systemd или openrc? (отрезано от "Давно не работала с gentoo")

[Женя Подсыпальников]

Я же сказал - это полная готовность. Так долго из-за вайфая (соединение секунд 10 устанавливается). Когда была проводная, гораздо шустрей стартовал бук.

А с опцией disown - не пробывал сеть стартовать ?

Пример: /usr/bin/bash -c "/sbin/dhcpcd wlan0 & disown"

[fragment]

Нет, с IceWM. Говна не держим!

Взаимоисключающие параграфы

А у Фрактала за это время только логин-менеджер появится. Потом еще минуту будут четверокеды грузиться.

Логин-менеджер появляется спустя 5 секунд. Кеды грузятся секунд 10-15. В принципе, можно ускорить, переместив кэш из tmpfs на ssd, а то кедам приходится каждый раз его создавать заново.

[eddy]

Женя Подсыпальников, зачем мне dhcpd? У меня фиксированные айпишники!

[cut]

[Женя Подсыпальников]

Женя Подсыпальников, зачем мне dhcpd? У меня фиксированные айпишники!

Я тоже перешёл на статику,
поставил на последнюю ip команду disown -> 54 мc

П.С. А не: я всю последовательность команд подъёма сети в netstatic.sh затолкал и вызвал её с disown , во.

[fragment]

Во кстати новость в тему: в иксы запиливают интеграцию с systemd

[eddy]

Во кстати новость в тему: в иксы запиливают интеграцию с systemd

Ужас. Надеюсь, в генте будет по-старинке. И можно будет компилять все с выпиливанием коровьих седел.

[fragment]

Что ужас? Всё правильно делают. Я сегодня вот по запросу systemd tuning наткнулся на портянку Леннарта об оптимизации процесса загрузки, и там как раз шла речь о socket activation в иксах, как о ближайших планах. И тут - на тебе, подсуетились. Молодцы, красавцы.

[Rootlexx]

Во кстати новость в тему: в иксы запиливают интеграцию с systemd

Я так понимаю, это для возможности наконец нормально запускать X-сервер не от root? Тогда здорово.

Xorg (the X-server) is a big and complex beast. Currently it runs as root as it need root rights for various reasons. But with the latest systemd-logind all necessary infra is in place to allow the server to run as a normal user and use systemd-logind to doinput and graphics device management.

[eddy]

Молодцы, красавцы.

Ага. Превратят линукс в мастдайку. И останется только FreeBSD из операционных систем...

[fragment]

Ага. Превратят линукс в мастдайку.

И это прекрасно - всё фоннатьё сбежит с Линукса, дышать станет легче

[yars]

Я так понимаю, это для возможности наконец нормально запускать X-сервер не от root?

А в чем проблема с запуском иксов от рута? Небезопасно? Или что? Или просто Леннарту это покоя не дает?

[fragment]

А в чем проблема с запуском иксов от рута? Небезопасно?

Да как вам сказать... тут вот люди дрожали от негодования, мол, systemd такой большой, а в больших программах теоретически больше багов, то да сё, а между тем в Линуксах (и не только в них) жирный комбайн, в котором дыры не чинятся по двадцать лет, работает от рута - и ничего, ненавистников systemd это не смущает нисколько

[eddy]

Модераторы, как тут игнор настроить? Не могу уже этот бред видеть!

[/dev/random]

Модераторы, как тут игнор настроить? Не могу уже этот бред видеть!

Если хотите игнорировать тему, просто не заходите в неё. Если хотите игнорировать пользователей, то так: http://unixforum.org/index.php?act=UserCP&CODE=ignore

[Hephaestus]

И это прекрасно - всё фоннатьё сбежит с Линукса, дышать станет легче

Ага, щаз. Размечтался.
Иксы + systemd != Linux

Попомните мои слова: systemd благополучно сдохнет, как сдох в своё время HAL.
Сколько его ни пропихивали, он таки сдох.
С systemd будет тоже самое. Знаете, почему?
Потому что здесь не винда и хозяина, решающего за всех (вроде M$) здесь нет.
И решать, кому жить, а кому умереть, будет сообщество. Мыслящих людей.
А они своё мнение уже высказали. И в частности, на этом форуме.

[eddy]

/dev/random, спасибо!
// эх, я думал, что будет как на ЛОРе: полное сокрытие сообщений, а не только их внутренностей...

[yars]

Иксы + systemd != Linux

's/Иксы/Wayland/g'
/fixed.

[drBatty]

Ага. Превратят линукс в мастдайку.

И это прекрасно - всё фоннатьё сбежит с Линукса, дышать станет легче

КУДА сбегут?

[drBatty]

А в чем проблема с запуском иксов от рута? Небезопасно?

типа того.

правда хейтеров не совсем понятно. О какой безопасности они говорят? Сервер? А зачем на сервере иксы?

Клиент? Отдельные песочницы? Через какую задницу тогда будет юзер из песочницы рулить иксами? Сейчас все юзеры(иксов) могут читать/писать KVM, ну дык и что тут такого? Не пускайте их в иксы, и не смогут.

Я так понимаю, что вместо понятных и прозрачных иксов, которые всем(кому можно) дают доступ _только_ к KVM, поставят systemd, который будет непонятный и непрозрачный (ибо на него всяко vendor lookin понавыешают Over9000 модулей), который будет рулить ВСЕМ, причём от рута.


Смысл?

systemd такой большой, а в больших программах теоретически больше багов, то да сё, а между тем в Линуксах (и не только в них) жирный комбайн, в котором дыры не чинятся по двадцать лет, работает от рута - и ничего, ненавистников systemd это не смущает нисколько

зачем мыть руки перед едой, если каждую минуту какой-то негр в Никарагуа умирает от холеры? Логика достойная цитатнега.

[megabaks]

Кеды грузятся секунд 10-15. В принципе, можно ускорить, переместив кэш из tmpfs на ssd, а то кедам приходится каждый раз его создавать заново.

я тебя разочарую - не ускорит это ничего абсолютно.
тем более что кэш этот в любом случае пересоздаётся, даже если он есть.
вся проблема в последовательном запуске плазмоидов.
пару раз встречал что включение atime для фс может уменьшить время запуска плазмы на пару сек, но это экономия на спичках и не стоит того.
ждёмс plasma2 или как там её?
да, возможно отключение дебага ещё немного ускорит

Код: Выделить всё

kdebugdialog

и убрать всё

[fragment]

И это прекрасно - всё фоннатьё сбежит с Линукса, дышать станет легче

Ага, щаз. Размечтался.
Иксы + systemd != Linux

Попомните мои слова: systemd благополучно сдохнет, как сдох в своё время HAL.
Сколько его ни пропихивали, он таки сдох.
С systemd будет тоже самое. Знаете, почему?
Потому что здесь не винда и хозяина, решающего за всех (вроде M$) здесь нет.
И решать, кому жить, а кому умереть, будет сообщество. Мыслящих людей.
А они своё мнение уже высказали. И в частности, на этом форуме.

Святая наивность!
Решать будут мантейнеры крупнейших дистрибутивов, а они, за исключением убунты, уже почти все на systemd.
"Мыслящие люди" - это вы так хейтеров с их "не читал, но осуждаю" назвали? Обхохочешься.

ждёмс plasma2 или как там её?

Ну что ж, ждать недолго осталось - через полгода первый стабильный релиз пятых кед.

[Hephaestus]

Решать будут мантейнеры крупнейших дистрибутивов

Ну, силён!
Мантейнеры крупнейших дистрибутивов - это и есть часть сообщества. Такие же люди, как и мы с Вами.
Здесь же на форуме, например, присутствуют мантейнеры русскоязычных дистров. Вы собираетесь за них решать?
Кому сбегать с Линукса, а кому нет?

Или, скажем, Debian. Порядка тысячи человек. И Вы полагаете, что этим людям Вы (или какой-то RHEL) сможете указывать, как строить дистр? Внедрять systemd или выпиливать? Интегрировать с иксами или нет?

Ну, Вы, нескромны.
Надо всё-таки взвешивать свои возможности, нельзя же так зарываться. (с)

С другими дистрами ситуация схожая.
Исключение составляют "ынтырпрайз", но таких мало, и, опять-таки, они не решают за других.

[fragment]

Мантейнеры крупнейших дистрибутивов - это и есть часть сообщества.

И у них мозгов хватает на большее, чем "systemd это плохо, пнятненько?" и "не читал, но осуждаю!".

Или, скажем, Debian. Порядка тысячи человек.

Какая тысяча? Быть или не быть systemd в дебиане сейчас решают около десятка человек.

И Вы полагаете, что этим людям Вы (или какой-то RHEL) сможете указывать, как строить дистр? Внедрять systemd или выпиливать? Интегрировать с иксами или нет?

Конечно нет. Но почему-то opensuse, mageia, arch и некоторые другие используют systemd безо всяких указаний. Видимо, глупые такие, раз не послушались местных systemd-хейтеров с их потрясающей аргументацией

[Hephaestus]

Какая тысяча?

Debian пилит группа энтузиастов общим числом около тысячи человек.

Быть или не быть systemd в дебиане сейчас решают около десятка человек.

Этого я не знаю. systemd претендует на роль системного менеджера, следовательно может затрагивать работу других сервисов.
Такие решения не могут приниматься изолированно, потому что это касается работы всей системы.
Это не какой-нибудь захудалый текстовый редактор или кодек, который спокойно можно запилить или выпилить.

Конечно нет. Но почему-то opensuse, mageia, arch и некоторые другие используют systemd безо всяких указаний. Видимо, глупые такие, раз не послушались местных systemd-хейтеров с их потрясающей аргументацией

Ну и? У арча, вроде бы, проблемы при каждом обновлении. Видать, именно по этой причине.
Пихают в дистр всякую новомодную хрень. Потом что-то где-то отваливается.
За другие дистры не знаю.
Время покажет, кто прав. История с HAL - хорошая иллюстрация к этому разговору.

[fragment]

Такие решения не могут приниматься изолированно, потому что это касается работы всей системы.

Вы про такое понятие, как "иерархия" слышали? Стратегические решения принимает верхушка технократического айсберга, рядовые члены сообщества могут лишь согласиться с ними или уйти.

У арча, вроде бы, проблемы при каждом обновлении. Видать, именно по этой причине. Пихают в дистр всякую новомодную хрень. Потом что-то где-то отваливается.

Просто там мантейнеры - школьники. Не умеют или не хотят следить за целостностью системы.

История с HAL - хорошая иллюстрация к этому разговору.

Да HAL тут вообще не к месту. Просто хейтеры хотят видеть желаемое действительным, только и всего.
Как ни крути, на фоне традиционных систем запуска аналогичная подсистема systemd - это огромный шаг вперёд.

[Bizdelnick]

Такие решения не могут приниматься изолированно, потому что это касается работы всей системы.

Вы про такое понятие, как "иерархия" слышали? Стратегические решения принимает верхушка технократического айсберга, рядовые члены сообщества могут лишь согласиться с ними или уйти.

Если бы всё действительно обстояло так, все, кроме верхушки, давно бы разбежались.

[fragment]

Такие решения не могут приниматься изолированно, потому что это касается работы всей системы.

Вы про такое понятие, как "иерархия" слышали? Стратегические решения принимает верхушка технократического айсберга, рядовые члены сообщества могут лишь согласиться с ними или уйти.

Если бы всё действительно обстояло так, все, кроме верхушки, давно бы разбежались.

Всё обстоит так и никто не разбегается. Чудо, правда?

[Hephaestus]

Да HAL тут вообще не к месту.

Отчего же?
Когда-то протолкнули HAL, он не выдержал проверку временем, сдох.
Сейчас проталкивают systemd. Не выдержит проверку временем - сдохнет.

Как ни крути, на фоне традиционных систем запуска аналогичная подсистема systemd - это огромный шаг вперёд.

Лучшее - враг хорошего.
Зачем трогать нормальную рабочую проверенную временем систему инициализации и заменять её на чёрт знает что?
Зачем чинить то, что не ломалось? Зачем улучшать то, что и так не плохо?

Опыт показывает, что такие инициативы, как правило, делают систему хуже.
И это будет видно чуть позже, как только пройдут первые восторги в духе "ух ты, загрузилось на четыре секунды быстрее".
Это слишком масштабная затея, чтобы оно сразу заработало и ничего не поломалось.

[fragment]

Сейчас проталкивают systemd. Не выдержит проверку временем - сдохнет.

Не выдержит проверку потому что вам так хочется?

Лучшее - враг хорошего.
Зачем трогать нормальную рабочую проверенную временем систему инициализации и заменять её на чёрт знает что?
Зачем чинить то, что не ломалось? Зачем улучшать то, что и так не плохо?

Затем, что возникла необходимость. Затем, что новое по ряду критериев намного лучше старого. Затем, что старое не выдержало проверку нынешним временем с его новыми требованиями. Всё это уже тысячу раз разжёвано и растолковано. Клинические консерваторы могут влезть обратно на дерево и отрастить хвосты, их никто не заставляет напрягаться в погоне за временем.

Опыт показывает, что такие инициативы, как правило, делают систему хуже.

Какой опыт? Примеры приведите.
Вы не из тех людей, что плачут по старым добрым временам, когда накопители нужно было монтировать ручками в консоли, а на каждое подключаемое устройство жонглировать с mknod?

И это будет видно чуть позже, как только пройдут первые восторги в духе "ух ты, загрузилось на четыре секунды быстрее".
Это слишком масштабная затея, чтобы оно сразу заработало и ничего не поломалось.

А не бывает такого чтобы сразу всё заработало и ничего не поломалось. Welcome to real world, Neo, а если вы боитесь поломок - лучше вообще залечь под кровать и не высовываться в этот страшный неидеальный мир, где всегда бардак и всегда что-то ломается.

[Hephaestus]

Не выдержит проверку потому что вам так хочется?

Нет, не поэтому. Я всего лишь предполагаю, что так будет, основываясь на том, что есть сейчас.

Затем, что возникла необходимость.

У КОГО? У Вас? У Леннарта?
Ну так пусть создаёт свой дистр и резвится там, как хочет. Нахрена свою поделку навязывать всему миру?

Какой опыт? Примеры приведите.

Я уже привёл пример - HAL.
Поначалу было тоже самое. Любители новшеств, вроде Вас, орали, что мол "шаг вперед" и всё такое.
Спустя какое-то время началось. То HAL неправильно определил железку, то она внезапно отвалилась, то вообще железку не видит...

Вы не из тех людей, что плачут по старым добрым временам, когда накопители нужно было монтировать ручками в консоли, а на каждое подключаемое устройство жонглировать с mknod?

Внешние накопители я и сейчас монтирую руками в консоли. Потому что автоматическое монтирование имеет очень плохую привычку срабатывать там, где его не просят.

А не бывает такого чтобы сразу всё заработало и ничего не поломалось. Welcome to real world, Neo, а если вы боитесь поломок - лучше вообще залечь под кровать и не высовываться в этот страшный неидеальный мир, где всегда бардак и всегда что-то ломается.

Залечь под кровать и не высовываться надо Леннарту. Ибо бардак, похоже, у него в голове.
А у нормальных людей никакого бардака нет. И всё работает.
Решать надо актуальные проблемы, а не просто воплощать свои хотелки.
А уж если воплощаешь, то хотя бы не навязывай их другим.