Размышления о файрволлах (отрезано от обсуждения миниатюрного HP)

[--=Civil696=--]

Ну вот, уже диагнозы пошли. Это все на основании того, что я хвалю GUI, а не командную строку?

Вы знаете чем ламер, в какой либо области, отличается от чайника?
Ни один, ни второй ничего ровным счётом не понимают, вот только ламер во первых в этом не признаётся, во вторых не испытывает желание это менять (учиться то есть)

[yamah]

Когда человек будет знать "мн другое" - он будет сис админом.

Знаете, ваши суждения смахивают на стишок Незнайки: "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам всем приветик!"
Fkabir

А прибавьте сюда еще время, которое вам потребовалось, чтобы эти команды усвоить.

1. А прибавте то время, когда вы будите эти ссылки искать на странице, особенно. если она в несколько раз больше видимой части рабочего пространства. Верить в то, что все ссылки всегда будут в одном месте - бред.
2. А пребавте то время, пока вы настроите мышь на другом компьютере под себя и разрешение экрана. Сомневаюсь, что вы за секунду попадете мышкой по ссылке на моем компьютере на работе и моей мышкой. Люди с не привычке по пуску попасть не могут. А если это компьютер проектировщика? - У меня там координация пропадает. Мыши резвей, Облать срабатывания клика меньше, чем у меня.

Кто не понимает ничерта в проектировании GUI

Надо же! А ведущие психологи (и психиаторы) заметили, что интерфейс виндовз является наименее адекватным сркдством управления нормальной психологичесой и психической деятельности человека.

без всякой теории (она мне НЕ нужна

Анекдот вспомнил не приличный:

Матерные анекдоты рассказываем в другом месте.

Вот вам и не нужна теория.

!	Предупреждение от модератора Goodvin
	Убрана матершина. Матершиннику предупреждение. Господа, держите себя в руках.

[Ayanami-kun]

том, что выбирает массовый пользователь.

Ороро... И давно это выбор массового пользователя считается наилучшим решением? Яркий пример - ICQ. Этот кактус хавают миллионы людей, да и я в том числе. Но от этого лучшим он не стал.

[yamah]

А как же статистика?

А статистика говорит, что за последний год MS потеряла в рынке 3% только в пользу GNU/Linux. На секурити Лабе была ссылка на Европейское авторитетное агенство. Кстати, *бунта на себя потянула менее 0.1 от этих трех процентов.

он изначально не имеет доступа к своему компьютеру

А вот здесь поподробней, пожалуста.
Это как я могу лучще контролировать виндос, когда я отрубаю сетевые службы, а они все равно работают, принимают и отсылают пакеты по сети?
Как я могу отключить автоматическое обновление, так, что бы его не было в системных процессах, которые стандартный таск-менеджер не показывает.
Это как я могу запретить пользователю писать в этот каталог из-под другой, параллельно установленной, винды, которому в той винде не запрещено сюда писать.
И что начинающий пользователь не может контролировать на только что установленном дистрибутиве Linux?

[Ayanami-kun]

обычного массового юзера

Кто такой? Чем знаменит? Не бывает "обычного массового юзера".

[yamah]

Это все на основании того, что я хвалю GUI, а не командную строку?

Это все на основании того, что вы упорно утверждаете некий бред, в который верите вы, и даже не хотите проверить утверждения, которые вам уже много людей пытаются объяснить.

На ваших же принцыпов основана теория, что Солнце вращается вокруг земли, а земля сама плоская.
Простой человек не должен знать существования всяких там законов всемирного тяготения и так далее.

А теперь докажите обратно.

[Goodvin]

Убедить в чем? В том, что массовому пользователю удобнее продуманный GUI? Что именно потому Убунта популярнее Слаки и ей подобным?

Вот видите, снова Вы блещете своей феерической профанацией.
Однако, еще пытаетесь кому-то что-то"доказывать".
Популярность Убунты строится не на GUI, а на том, что диски с этой самой убунтой миллиардер дядяМарк рассылает нахаляву в любую точку мира в любом количестве (сейчас - почти в любом, раньше ящиками высылал).
Про остальное дистры - даже комментировать не буду, Вы банально троллите.

Или в том, что Винда благодаря продуманному GUI - более массовая ОС, чем линукс?

Массовость винды не от продуманности GUI, а от совсем других причин. Но Вам это неведомо, хотя об этом прекрасно знают те, кто с этой самой виндой работают давно и профессионально.
Что Вы тут хотите "доказывать" ?
Вернитесь в реальность.

И благодаря этому также MacOS более популярна, чем линукс. Вас в этом тоже надо убеждать, специалист?

Сколько компьютеров с МакОС вы видели в жизни ? Вы знаете, среди кого и почему они популярны ?
Вы знаете, какова проф. принадлежность большинства пользователей МакОС ?
Сильно в этом сомневаюсь.

А консоль (сиречь "командная строка") - точно такой же пользовательский интерфейс, как и GUI, только более зрелый, более продуманный, более удобный, более гибкий и т.д. и т.п.

Это именно ваше мнение, мнение сис админа, которое вы излагаете как непреложную истину, забывая добавить "ИМХО".

Это объективный факт. И я могу это аргументированно доказать. А Вы свою точку зрения - нет.

Вы знаете, чем действительно профи отличается от нелюбимых вами дилетантов? В любой области, не только сис админство. Профи - он умеет не только что-то делать, но и получать по своей специальности быстро и четко нужную ему информацию. Даже общаясь с дилетантом, не говоря уже о более-менее опытном юзере.

При одном условии - это профи это зачем-либо нужно.
Здесь же выспрашивать у Вас подробности Ваших "загадок" никому из специалистов оказалось не надо.
Хотя специалисты тут отметились неоднократно (речь не обо мне).
Задумайтесь, почему.

Дальше даже писать нет смысла.
Последний вопрос: скажите, Fkabir, Ваша фамилия не Промов случайно ?

[chitatel]

Хмм... Начал читать дискуссию о файерволлах. Сейчас уже не понимаю, о чём читаю: психиатрия всякая...

Вообще в текущий исторический момент очень силён наплыв в Linux пользователей, которых можно назвать агрессивными пользователми Widows.

Пользователь Windows в Linux - это явление абсолютно обычное, да я сам он и есть, т.е. был, наверное. Просто раньше их было сравнительно меньше, и поэтому они либо быстро сваливали, поняв, что это не их опера, либо как-то становились линуксоидами. Со всеми плюсами и минусами, если таковые есть. Наверное, есть. Сейчас в силу ряда причин, их, пользователей Windows, обративших внимание на Linux, больше, и, уж не знаю, от количества ли только - они стали агрессивнее. В том смысле, что агрессивно желают видеть в Linux - Windows. "Идеология" их примерно такая: должно быть "как в Windows", но покруче, потому что Linux. Примерно вот так.

Основные, наиболее излюбленные темы такой публики:

а) превосходство GUI над CLI
б) превосходство GUI-программ над CLI-шелупонью
б) размышления на тему "если не будет так, Linux останется системой для админов/прогеров, а не для людей"
в) очень популярны темы про оформление "Рабочего стола" и всякие компизы, ибо это, на их взгляд, реально круто
г) Wine, Cedega и запуск игр в Linux

Вот примерно так.

Нужно сказать, что отчасти распространению подобных агрессивных товарисчей способствуют и некоторые дистростроители, на которых пальцем показывать не буду. Вот с окученных такими дистрибутивами полей и слышны возгласы: "Доколе!? Кнопки где!? Чекбоксы!? Окошки?! Надписи!? Я простой пользователь, а не админ! За что боролись!?".

Думаю, что неназванные, но всем известные дистрибутивы и подняли вал такой публики к жизни. Подозреваю, что эта же публика их, дистрибутивы, и похоронит.

В заключение расскажу о своих невыносимых моральных страданиях, связанных с GUI-программой для Windows - файерволлом ZoneAlarm. Как раз в тему.

Установлена у меня бесплатная какая-то версия этого Аларма. И вот он всё время норовит при загрузке показывать мне окошко с надписями на английском языке. И двумя баааальшими кнопками: "Learn more" (лезет в Интернет) и "No, thank you". И всякий раз приходится давить кнопку с благодарностью. Как избавиться от этой навязчивой вежливости, я так и не понял. Очевидно, Linux затупил мне мозги, и я никак не найду заветной самой главной кнопки, или самого нужного чекбокса. Как говорится, пИчаль...

А CLI-программы кнопок жать не предлагают. Они пишут письма. Как в XIX веке. Так что на взгляд агрессивного пользователя Windows, это даже не прошлый, а позапрошлый век.

[Davinel]

А виртуальная машина может быть подключена к сети еще минимум двумя способами.
О которых в исходном вопросе не было ни слова.

По идее разницы особой не будет и пакеты так и так дойдут до виртуальной машины, будь то мост или прямое использование устройства..

А ГУИ... оно проще, иногда, но практически всегда менее эффективно и удобно. Между прочим даже в чисто гуевых программах(те же графические редакторы - гимп, фотошоп) при частой с ними работе, везде где только возможно начинают использоваться клавиатурные сокращения. Так проще, быстрее и удобнее.

[watashiwa_daredeska]

Не должен он уметь ТО, т.к. если у вас не жигуль, и вы будете делать ТО сами, то рискуете лишиться банально гарантии на авто, для этого есть тех центры от данного продукта (машины), где делают ТО бесплатно.

Вы со своего опыта рассказываете нам о бесплатной гарантии? Я такой еще не видел ни разу. Даже если машину нельзя купить без гарантийного обслуживания, это лишь означает, что за нее платят все, независимо от того, пользуются или нет.

Аналогично можно представить себе компанию, предлагающую ОС+софт с обслуживанием за деньги. В разной комплектации: за $1000 в комплектации Desktop + Office + Internet Client (browser, e-mail, IM) + Multimedia (music, video, pictures); за $2000 в комплектации Desktop + Web Server + Mail Server + Jabber Server; гарантия 3 года, раз в неделю ТО-2 (установка обновлений, протирание пыли в /tmp, ...), раз в квартал ТО-1 (проверка на вирусы, трояны, руткиты, ...). Доступен тюнинг под вашего интернет-провайдера, под дополнительное оборудование (список поддерживаемого оборудования прилагается). За дополнительные деньги.

Между прочим, подобная схема мной с успехом реализована в масштабах одной отдельно взятой ячейки общества.

[strah]

To: Fkabir: Если вы так уж хотите, чтобы при любом обращении к закрытому порту у вас вылазило какое-нибудь окошко, то почему-бы не реализовать это самому, например, на перле? Просто читаете периодически /var/log/iptables (предварительно соответствующим образом настраиваете syslog/syslog-ng), и при появлении там новых сообщений вызывать xmessage, и в зависимости от нажатой кнопки выполнять, например что-то вроде iptables -I INPUT --source ${KRACKER} -j DROP?

[NekoExMachina]

Fkabir
Вообще, говоря аналогиями, Вы предлагаете всем людям вместо устной речи (консоль - чистая устная речь, через консоль можно объяснить английскими словами :) системе в подробностях, что конкретно от нее нужно) использовать тычки пальцами(gui - тычки пальцами, можно только тыкнуть мышкой в кнопку, которая уже есть, ничего больше; изменить gui достаточно проблематично простому пользователю в домашних условиях) в нужные предметы. Это не универсально, это долго, это геморно, это заставляет тащить за собой n-ное количество предметов (графических тулкитов), но зато это проще чем устная речь. (которой, кстати, все люди в детстве учились. Вы же этому не препятствовали?)
Кстати, где-то было такое мнение, что более-менее полный gui к программе find будет содержать около 70 различных кнопочек, галочек, полей для ввода, etc. Изучать это, по-моему, куда сложнее, чем посмотреть в man'е полторы нужные опции.

[Portnov]

Fkabir
Можно нанять человека, который возьмёт на себя управление вашим файерволом и всем прочим, а также будет прибегать на ваши вопли "А у меня тут табличка выскочила!!!", не требуя от вас совсем никаких познаний в области компьютеров. Услуга платная. Называется техподдержка.

[Bluetooth]

У вас затруднена моторика? Тогда вам к врачу, к невропатологу для начала Потому как обычному нормальному человеку, пользователю, быстрее (неск десятков секунд) нажать мышкой на кнопочку "закачать", указав в какую папку поместить, и все, чем учить кучу команд, а потом их по буквам вводить в командной строке.

это у вас сильно замедленна работа с клавиатурой. ко врачу ходить не надо, надо просто научиться работать с клавиатурой)

А прибавьте сюда еще время, которое вам потребовалось, чтобы эти команды усвоить. Сколько? 5 лет всего-то в институте?

в институте этому не учат. а научиться один раз тому, что потом будет использоваться постоянно - это лучше, чем все время щелкать мышкой. вы и сами-то небось активно юзаете хоткеи(ну или не очень активно ), но ведь вы же их запомнили, верно? ведь мышкой можно щелкать вообще всегда, но сколько это времени будет занимать?

P.S. "Медлительность" и "неудобство" GUI под линукс зачастую - не потому, что плоха идея GUI, а потому, что зачастую он пишется теми, кто им не пользуется и не собирается пользоваться.

чушь. кто гуем не пользуется ,тот не станет его писать

PPS.S. Знаете, я сидел долгое время в ДОС, зная кучу команд

так вот в чем дело))) еще бы))) уж если с досовским шеллом сравнивать, то гуй поудобнее будет))

[Dmitrys]

... сами-то небось активно юзаете хоткеи(ну или не очень активно ), но ведь вы же их запомнили, верно? ведь мышкой можно щелкать вообще всегда, но сколько это времени будет занимать?

Fkabir, кстати живой пример - Ctrl+C, Ctrl+V пользуете? Долго учили? Вот так и всегда, один - два раза воспользовался командой(как и хоткеем), она и запоминается без проблем.

[strah]

Fakbir, а скажите мне, а как вы например, представляете себе графический интерфейс к цискам?

[Ayanami-kun]

Dmitrys
Откровенно говоря, плохой пример... В никсах существует более удобный способ копирования же...

Но, вообще, гораздо удобнее написать

Код: Выделить всё

for i in *.rar; do rar e $i; done

для того, чтобы разархивировать сотню архивчиков с субтитрами к бличу, чем тыкать сто раз мышкой в кнопочки.

[Dmitrys]

Ayanami-kun, ну он же ярый пользователь оффтопика, а там это актуально.

[Ayanami-kun]

Dmitrys
А вдруг он райтклик-копировать, райтклик-вставить? х_Х

[Bluetooth]

Fakbir, а скажите мне, а как вы например, представляете себе графический интерфейс к цискам?

в ответ на это он назовет вас админом и скажет что пользователь не должен знать что такое циски. пользователь ваааще ничо не должен знать

А вдруг он райтклик-копировать, райтклик-вставить? х_Х

тогда ему можно только посочувствовать. тяжело человеку за компьютером работается))

для того, чтобы разархивировать сотню архивчиков с субтитрами к бличу, чем тыкать сто раз мышкой в кнопочки.

на сто архивов выйдет не менее 200 кликов мышкой

Откровенно говоря, плохой пример... В никсах существует более удобный способ копирования же...

поведайте. а то я чета непродвинутый)

[Ayanami-kun]

поведайте. а то я чета непродвинутый)

Средней кнопкой мыши же!

[serzh-z]

Fakbir, а скажите мне, а как вы например, представляете себе графический интерфейс к цискам?

Ну как, как... Фантазий нет, слюшай, что ли? Веб интерфейс на порту 8089 с двумя большими кнопками - одна розовая и круглая с надписью "Остановить", другая синяя и параллелепипедом с надписью "Запустить".

[Bluetooth]

Средней кнопкой мыши же!

а. да, это удобно, для любителей мышки. я бы даже сказал, что это ОЧЕНЬ удобно.
но не для меня

[Ayanami-kun]

Bluetooth
Я пользуюсь как GUI так и консолью... поэтому для меня - в самый раз.

[VladimirP]

Я знаю, что пустив обычного массового юзера за компьютер с линуксом, он изначально не имеет доступа к своему компьютеру, т.е. не может его контролировать хотя бы так, как в Винде (пусть это и не идеально), так что даже и терять нечего

Вы исходите из порочной предпосылки, что пользователь хорошо знает Винду и совершенно не знает Линукс. На самом деле если подготовка (точнее, её отсутствие) пользователя одинаковая, то он одинаково не контролирует ни ту, ни другую систему. Винду пользователь усвоил всё-таки не с рождения, а по книгам, журналам, курсам, сидя рядом с грамотным пользователем.

Как правило, сейчас пользователь имеет некоторые знания Windows и не имеет знания Linux. Но принимать этот частный случай за аксиому -- бред.

[diesel]

И благодаря этому также MacOS более популярна, чем линукс. Вас в этом тоже надо убеждать, специалист?

Сколько компьютеров с МакОС вы видели в жизни ? Вы знаете, среди кого и почему они популярны ?
Вы знаете, какова проф. принадлежность большинства пользователей МакОС ?
Сильно в этом сомневаюсь.

если это намек что 10% Американских пользователей - дизайнеры, и связанные с полиграфией люди? - уже далеко не факт. Где-то, кстати, читал наблюдение, что по-сути Мак, для большинства пользователей - это не первый компьютер, правда скорее всего первый- все-таки винда. Насмотревшись на винду, в Маке действительно можно найти простоту и удобство для выполнения многих задач - не только порисовать в фотошопе. В корне - та же unix-система, к которой товарищи из Купертино придали юзерфрендности, правда во многом юзерфрендность строится на том что:
- оно работает только на определнном железе, соответственно: а)надо купить железо, б) зато в 90% случаев пользователь лишается пляски с бубном вокруг тривиальных вещей, типа "пачему на моем ноуте система не засыпает, когда я закрываю крышу"(что свойственно и винде и линуксу, в принципе)
- пользователь существенно ограничен в настройках - они хороши по-умолчанию, но желания "я хочу такую же только с перламутровыми пуговицами" - не приветствуются.

То есть да Fkabir прав, по поводу того что Маком пользуются, потому что он удобный, но... если понять, что удобный он в том числе не за счет того что "там есть пимпочки, в которые удобно тыцать", а за счет того что "нет никаких пимпочек - за тебя уже подумали", с оглядкой на рассуждения про файрволы - этот пункт аргументации скорее всего им самим и будет признан ошибочным (: Кстати, по личным ощущениям Ubuntu, SuSE, RH etc - как раз во многом стремятся в GUI показать пользователю только то что ему следует трогать, но каждый ли пользователь согласен на эти ограничения?

Кстати, по поводу файрволов, вот стандартная GUI для конфигурации файрвола в OS X:

Возвращаясь к изначальному вопросу: как же это бедные маководы без странных мигающих штуковин и вылазающих предупреждений обошлись (: ipfw, кстати, на месте

[Bluetooth]

Винду пользователь усвоил всё-таки не с рождения, а по книгам, журналам, курсам, сидя рядом с грамотным пользователем.

скорее всего вообще не ставил.

[Fkabir]

--=Civil696=--
Вы знаете чем ламер, в какой либо области, отличается от чайника?

Ламер, хацкер... детский сад

yamah
1. А прибавте то время, когда вы будите эти ссылки искать на странице, особенно. если она в несколько раз больше видимой части рабочего пространства. Верить в то, что все ссылки всегда будут в одном месте - бред.

Сорри, но бред пишете вы Используя Flashget для скачивания кучи файлов по ссылкам с 1 страницы, мне НЕ надо искать каждую ссылку. Мне программа САМА выдает все ссылки со страницы. А я по фильтру указываю программе, какие именно файлы (ссылки) меня интересуют. Это меньше минуты времени занимает.

yamah
2. А пребавте то время, пока вы настроите мышь на другом компьютере под себя и разрешение экрана. Сомневаюсь, что вы за секунду попадете мышкой по ссылке на моем компьютере на работе и моей мышкой. Люди с не привычке по пуску попасть не могут.

ужас какой, ну это вообще песня, хотя если...

yamah
У меня там координация пропадает

то я уже писал, это к невропатологу.

yamah
А ведущие психологи (и психиаторы) заметили, что интерфейс виндовз является наименее адекватным сркдством управления нормальной психологичесой и психической деятельности человека.

Переведите кто-то плиз. И заодно перечислите этих самих "ведущих", это не Фрейд случаем был?%)

yamah
А статистика говорит, что за последний год MS потеряла в рынке 3% только в пользу GNU/Linux.

Это про что, про сервера? или десктопы? На десктопах линукс занимает менее 1%, и я про них тут говорю. На серверах - там да, линукс вполне к месту сегодня. Я даже вам больше скажу, на сегодня на серверах к месту командная строка! Представляете? Но на десктопах командная строка - это из времен ДОСа, прошлый век. Такова данность. См. статистику...

yamah
И что начинающий пользователь не может контролировать на только что установленном дистрибутиве Linux?

Вы невнимательны, я уже подробно это все расписывал в этом топике.

[Fkabir]

Goodvin
Вот видите, снова Вы блещете своей феерической профанацией.
Популярность Убунты строится не на GUI, а на том, что диски с этой самой убунтой миллиардер дядяМарк рассылает нахаляву в любую точку мира в любом количестве (сейчас - почти в любом, раньше ящиками высылал).

Скажите, пожалуйста, ваш стиль общения - вы всем так пишете насчет профанации, если их мнение не совпадает с вашим? Или это только я удостоился такой чести? Насчет Убунты - вы всерьез полагаете, что дело в деньгах и халяве? Вы настолько наивны? Вы уверены, что если первокласснику посулить 1К долларов прямо сейчас, но чтобы завтра он щелкал интегралы, то так и будет? Или что если для юзера система неудобна и непонятна, он ее не умеет юзать, но все равно будет пытаться, бо халява? Вы в это верите? Вы так любите халяву?

Goodvin
Про остальное дистры - даже комментировать не буду, Вы банально троллите.

Я вам привел ссылку на Дистровотч. Это не мой рейтинг, это рейтинг линукс-сообщества. А вы кроме "троллите" и голословных заявлений ничего более не предоставляете. Так что троллите тут, к сожалению, вы (

Goodvin
Сколько компьютеров с МакОС вы видели в жизни ? Вы знаете, среди кого и почему они популярны ?
Вы знаете, какова проф. принадлежность большинства пользователей МакОС ?
Сильно в этом сомневаюсь.

Вы снова-таки троллите. Вам уже написали, что уже давно в прошлом тот факт, что Маки юзали полиграфисты/дизайнеры. Более того, у вас под носом последние 2 года активно раскупаются ноуты от Apple с Мак ОС, а вы даже этого не замечаете. Причем покупатели - топы и даже не совсем топы разных компаний в России, Украине, это виндузятники, многие из которых перешли на Мак и там остались, хотя могли бы и Винду туда поставить. А остались по очень многим причинам, одна из которых - да, там нет вирусов, но есть нормальный GUI. Они НЕ сидят в командной строке.
Насчет ваших попыток "аргументированно доказать", что командная строка на десктопах круче GUI - в этом нет нужды. Хотя бы потому, что есть статистика, которая говорит о том, что более 99% пользователей десктопов предпочитают GUI. Прямо сейчас. И есть топики на этом форуме в том числе - в новостях хотя бы, по которым видно, что и ведущие разработчики приложений под линукс для десктопов активно развивают GUI (KDE-4, Compiz и куча всего еще), это объективная реальность, это даже не надо доказывать. И это не мои фантазии, это реальность. Поэтому чтобы вы там не доказывали, это будут выкладки из вашего придуманного виртуального мира, не соответствующие реальности.

Goodvin
Последний вопрос: скажите, Fkabir, Ваша фамилия не Промов случайно ?

Не знаю кто это. Потому-что чайник и ламер, наверное

[Fkabir]

chitatel
"Идеология" их примерно такая: должно быть "как в Windows", но покруче, потому что Linux. Примерно вот так.

Должен отметить, что ваши сообщения мне читать наиболее интересно. Это не голословный бред и не фанатизм, это разумные попытки разобраться, докопаться до причин и т.п. Да, если говорить конкретно обо мне, я хочу, чтобы линукс был круче, чем Винда. Это плохо? Если плохо, то почему?
У линукса есть все еще уникальный шанс. В силу своей основы он невосприимчив к вирусам (хотя при массовом распространении линукса может быть и стали бы делать вирусы, но наверное вреда от них было бы меньше, чем в Винде, а делать их было бы труднее), но вместе с тем, сделав GUI просто не хуже, чем в Винде, линукс уже бы тогда обошел Винду. Т.е. если бы это была та же Винда (касательно GUI), но можно и лучше , но без вирусов и троянов, где пользователь (не сис админ) может более-менее контролировать систему (с помощью GUI). Ляпота! Нет?

Bluetooth
в институте этому не учат. а научиться один раз тому, что потом будет использоваться постоянно - это лучше, чем все время щелкать мышкой

Согласен! Поддерживаю на 100%! Но ключевое слово - "постоянно". Понимаете? Постоянно ставит систему, разбирает и собирает ее (на парке компов) или админит серваки кто? Сис админ. Понимаете? А обычный юзер ставит систему раз в 1-2 года, далее пользуется ей и все. Вы мыслите как сис админ, потому-что это ваша работа. Все логично, вы постоянно этим пользуетесь, потому разумно и экономнее 1 раз все выучить. Но я-то не сис админ, понимаете? Ну даже если я сяду и выучу все команды с ключами, я же через 2 года все забуду, потому-что мне не надо постоянно. Я их не буду юзать ежедневно. Понимаете? Массовому юзеру НЕ надо это! Им надо 1 раз поставить систему (без гемора) и работать. При работе контролировать более-менее систему. Это позволяет делать GUI, если он есть. Просто потому, что щелкать мышкой и включать при этом мозг - это юзер делает постоянно. Ему только надо научиться правильно интерпретировать то, что у него спрашивает программа. Это действительно учится 1 раз. И все. А вот систему собирать/разбирать и админить сервера ему не надо постоянно. Для этого есть сис админы. Которые настолько жадные, что зарплаты им мало, они еще очень хотят записаться в тех. поддержку платную для всего своего квартала

Dmitrys
Fkabir, кстати живой пример - Ctrl+C, Ctrl+V пользуете? Долго учили?

Да не проблема выучить. Проблема в том, чтобы оно осталось в голове. Этими сочетаниями клавиш я пользуюсь каждый день по многу раз, постоянно, как писал Bluetooth. А систему админить и с протоколами воевать мне не надо постоянно, это сис админам надо.

diesel
То есть да Fkabir прав, по поводу того что Маком пользуются, потому что он удобный, но... если понять, что удобный он в том числе не за счет того что "там есть пимпочки, в которые удобно тыцать", а за счет того что "нет никаких пимпочек - за тебя уже подумали", с оглядкой на рассуждения про файерволы - этот пункт аргументации скорее всего им самим и будет признан ошибочным (:

Про Мак ОС я говорил как пример того, что его юзают более, чем линукс, потому-что там удобный GUI. Хотя и там unix, и там unix. Так что с аргументацией все ОК, противоречий нет. Но вот файервол у них все же фиговый, видимо