FAQ по выбору первого дистрибутива (для совсем начинающих)

[serg_sk]

Для Topper:
Опять же это применимо не ко всем юзерам. Мне например было довольно комфортно, особенно когдя прикрутил к ядру 2.4.х патч vesafb и сделал в консоли 87 Гц, + centricq + irssi и жизнь была прерасна

serg_sk добавил в 09.05.2005 16:39

P.S. генту поставил с первого раза, сразу после двухмесячного видения в RH9

[Topper]

гррр!
мы говорим о новичках? или мы говорим о многоопытном тебе?

[serg_sk]

Для Topper:
Ну так и я про что, что просидев два месяца на шапке, а так толком ничему и не научился. И генту поставил с первого раза, просто выполняя команды из доки и немного шевеля извилинами. Тобишь поставить генту с консоли, но составляет особого труда, только время надо

[Topper]

Ну так и я про что, что просидев два месяца на шапке, а так толком ничему и не научился.

а я вот учился именно на шапке.

И генту поставил с первого раза, просто выполняя команды из доки и немного шевеля извилинами.

я тоже

Тобишь поставить генту с консоли, но составляет особого труда, только время надо

а так же терпение и желание. есть у новичка терпение и желание сидеть в консоли и творить непонятно чего? нету. есть у новичка 4~6 часов на установку женты? нету.
не надо мне доказывать, что джента и без инстолера прекрасно ставится. да, ставится. сам убедился. только потратил не 25 минут, как с альтом, а без малого 4 часа.

[t.t]

Одно отрадно, что Debian не надо "отрывать"

↑

А что значит "отрывать"?

[serg_sk]

Но потратил ты их на компиляцию восновном, а не на разпаковку и копирование бинарей Вообщем можно сделать вывод, что если кто-то хочет поиграться и покопаться, то ему нужно брать gentoo, кто хочет сразу что б все стало, то надо брать какой-то rpm-based. Но ИМХО, он потратит потом столько же времени на доводку дистра и выкидывание(добавление) не нужных(нужный) ему прог и пакетов. А в gentoo ты ставиш только то что тебе нужно, ну еще зависимости.

[Topper]

Но потратил ты их на компиляцию восновном, а не на разпаковку и копирование бинарей

я не компилировал ничего вообще. stage3 и бинарные иксы.

Но ИМХО, он потратит потом столько же времени на доводку дистра и выкидывание(добавление) не нужных(нужный) ему прог и пакетов.

твое имхо. альт ставится за 25 минут, обвешивается софтом еще за 30, настраивать не надо вообще ничего кроме тем для КДЕ

А в gentoo ты ставиш только то что тебе нужно, ну еще зависимости.

как и в любом приличном современном пакетном дистре. если ты не смотрел их со времен 9 шапки - то глянь ту же мандриву хотя бы.

[Angel_13th]

Я никогда не утверждал что я гений, но при Topper твоих заявлениях начинаеш чувствовать тупым, как будто тебя Topper посадили в 10 лет за комп, и ты сразу же собрал ядро и систему! Во вторых я не смог установить с первого раза по одной лишь причине (в консоли в то время, текстовый файл да еще в транслите читать не то что не удобно, не возможно, и я не знал о переключении между консолями и читал отрывок выходил из редактора, выполнял действия ,и обратно),
И не надо тут геройствовать!

Тут накнулся на Лафоксе на что то подобное и обнаружил что так же среди рекомендуемых дистров для новичков имеется генту! Вот ссылка Lafox.net

[Topper]

Для Angel_13th:
дадагой ддук! ежели хочешь посравнивать, у кого острее слово, тупей валенки и звонче гремит крепко натянутая кожа ягодиц - милости прошу в ПМ.
свое первое ядро я собрал в то ли 13, то ли 14 лет. собрал с первой попытки. и все заработало. второе тоже. и третье. вот то ли на пятом, то ли на шестом вышел затык: забыл, что от нефига делать поставил систему на райзер и как обычно включил поддержку токмо для ext2/ext3
далее. здесь, как я уже неоднократно напоминал, мы обсуждаем выбор дистриба для новичка. неужели ты думаешь, что новичек возьмет "на посмотреть" дистр, после чего будет читать уйму доков и производить несколько попыток установки? нет. он загрузится с компакта, методом тыка чего-нибудь поковыряет и уйдет кричать "да этот линукс ваш ваще отстой, ни фига не понятно и ничего не работает"
рекомендовать можно что угодно. вопрос лишь в том, оправдана ли эта рекомендация. в случае с дженту - только при наличии рядом доброго и терпеливого гуру, который все расскажет и покажет.
насчет того, что ты там не знал и не мог - твои проблемы. но только не надо думать, что аналогичных проблем больше ни у кого не возникнет, а твой пример с консолями весьма показателен в этом плане.

[Xenon]

Народ, кончай перепираться.
PS. Gentoo за что ?..

[Angel_13th]

Для Topper: Нихотел ни кого обидеть!
Я думаю так! Обычно для посмотреть берут ЛивСД, и советуют его же на просмотр. А после просмотра что ставить? Я рассматриваю вопрос поставленный в заголовке как, "Что поставить после просмотра?"

[t.t]

Опять... Очередной "гентушники vs all other". Серёга, честно, после прочтения этой "аж одной доки" _новичёк_ сможет почувствовать себя законченным идиотом, вбившим туеву хучу непонятных буковок -- ни о каком понимании системы и речи быть не может. Я спрашивал не "сколько доков надо прочитать, чтобы поставить дженту", я спрашивал "сколько доков надо прочитать, чтобы получить <конкретный опыт и знания>" (последняя фраза -- (с) тебя). Вы утверждали, что это скорее плюс -- мы утверждали, что это скорее минус. Чтобы поставиться, нужно сделать руками вагон и маленькую тележку непонятных (для _новичка_) телодвижений. Это минус? Однозначно. Чтобы получить "конкретный опыт и знания", нужно _разобраться_ во всех этих телодвижениях, что для новичка _совсем_ нетривиально. Плюс? Сомнительно.

И не приводи, пожалуйста, себя после шапки в качестве примера новичка -- речь идёт именно о первом в жизни дистре.

[powerfox]

Я согласен с Topperом, что что-то, где надо ковыряться в доках отпугнёт... и навсегда. Неплохо посоветовать(удивляюсь, что все забыли о LiveCD) Knoppix(особенно 3.3re): можно ознакомиться с возможностями консоли(а это главное в Unix-ах), при желании поставить на hurd. И вообще, когда я увидел LiveCD я пришёл в восторг(сравните с загр. диск. DOS).
Моим первым дистрибутивом стал Mandrake 9.1(идеальная, безгл. система), там не было толкогого GUI плейера, я скачал KMplayer, но не стал разбираться в его уст. - привычка от windowsinstaller. Что я зделал? Начал искать дистр. с большим кол-вом паков(то же самое и с BiteX), лишь после этого начал собиирать из сырцов и дошёл до ядра. А вообще, я считаю, что люди прибегают к исходникам из-за недостатков своих дистров - будь всё хорошо, так бы и сидел на 9.1 или 10.0 со старым ядром. Ведь устанавливай, что с пакета, что с сырцов - рез. один(оптимизация теоретич.)

[mit]

Для t.t:
абсолютно согласен, читать надо, но понимания не будет пока сам трясти не начнешь, независимо от дистрибутива...
товарищи вспомните (когда только начинали), что вы делали когда попадали в безвыходную ситуацию? (вопрос риторический)

это с высоты опыта кажется что все просто... простая дорога та, которую прошел... а когда прошел, уже не вспоминаешь сколько на пути перепрыгнул, сломал, обошел... это образно...
так что оглядываясь назад, надо видеть не то что получилось и удалось, а обломы... а пока что я вижу, заявляния в духе я стар, я супер стар, всем сАсАть, это неконструктивно... это не поможет новичкам определиться...
упор надо делать на минусах дистрибутива, и на сложностях с которыми придется столкнуться, а плюсы, хех, их и так видно будет, без наших объяснений...

Моим первым дистрибутивом стал Mandrake 9.1(идеальная, безгл. система), там не было толкогого GUI плейера

неправда, ваша... был там mplayer, первый мандрейк в котором в пакетах был mplayer это именно 9.1

[Topper]

товарищи вспомните (когда только начинали), что вы делали когда попадали в безвыходную ситуацию? (вопрос риторический)

садился и искал решение до потери пульса или забивал - в зависимости от нужности проблемной фичи и состояния моего мироощущения в конкретный момент времени.

[nercus]

Не стоит забывать, что новички тоже разные бывают.
В Gentoo для новичков я постарался объяснить свою позицию (странно, две темы об одном и том же).

nercus добавил в 14.05.2005 02:30

Кстати, припоминаю, как я начинал. С Mandrake 8.2. После установки не завелись иксы. Про google не знал. Про форумы не знал. Доков не было. И ни про одну команду шелла тоже не знал (ни man ни ls - вообще ничего). День потратил на бесчисленное число reinstall'ов. Как баран на новые ворота смотрел на sh. Потом, от единственного знакомого, бывавшего в никсах, узнал про cd, ls, man, vi. И все. Примерно через неделю я получил рабочие иксы (а делов-то было - поменять "nv" на "fbdev" - одна строчка). Это был кайф. Дальше было проще - купил книжку "Использование Linux 6е изд". Потом узнал про google - и стало совсем просто.

Не могу сказать, смог ли бы я тогда поставить gentoo (в нынешнем его исполнении), но, по крайней мере, из сунутого под нос handbook я бы узнал о базовых командах и как ими пользоваться. Сейчас, видимо, это уже не столь актуально, потому как получить нерабочую систему после инсталяции в большинстве дистрибутивов с инсталятором довольно сложно (хотя, у меня есть знакомые, которым это удавалось).

Должен сказать, что не знаю, откуда во мне тогда взялось столько терпения и энергии на установку абсолютно не необходимой (на тот момент) системы - меня вполне устраивала варезная windows. Считаю это дланью судьбы, потому как во многом благодаря потраченному тогда времени, во многом благодаря http://linuxshop.ru/lib (не сочтите за рекламу, все там были), во огромной степени материалам с http://unix.ginras.ru, сейчас я имею возможность участвовать в работе над POSIX-compliant RealTime OS.

PS: можете считать это простой "распальцовкой", но хотелось бы, чтобы это было воспринято, как просто реальная история из жизни, "путь новичка", так сказать.

[Topper]

ответ на пропавшее сообщение Angel_13th

Откуда ты узнал про команды в линуксе? Прочитал кучу доков перед тем как поставить линукс?

угу

Это равносильно тому, что человека в теории научи рулить машиной, он сядет за руль и поедет!

именно так я и учился водить. кстати, с первого раза поехал очень даже неплохо.

И если ты не можеш вспомнить этот момент(начала общения с линуксом), то не надо уверять всех что ты "Сел за руль и поехал"!

такого я не говорил.
момент четко помню. я очень долго ковырялся, пытаясь разобраться. но тем не менее - и справочник с консольными командами я имел под рукой, и статей тучу к тому моменту прочитал...

Посади человека не желающего знать ничего про комп вообще, он не будет знать ничего, будь то хоть самый простой дистр!

а я тебе об чем?
Для Angel_13th:
у меня возникает страшное подозрение, что ты страшно комплексуешь от моего величия. в каждом посте пытаешься доказать, что я дурак, ничего не знаю, не умею, у меня отшибло память, скрючило подагрой конечности и отсохли ногти. я уже сказал: хочешь ругаться - прошу в ПМ. а еще один твой пост в подобном роде и я просто-напросто добавлю тебя в игнор.

[alv]

Ну так вот, харэ ругаться. Готовлю багофиксный релиз по теме топика. Думал - сегодня вечером выложу - но вот не сложилось:-)
Так что будет завтра.
PS Сразу предупреждаю - в раздел про Alt никаких update и upgrade приниматься не будет

[alv]

Превью очередной версии. Просьба обратить внимание на разделы про Mandrake и Suse - что упущено?

PS Те из поименованных участников сочинения, кто не хочет подписаться под данным материалом - пожалуйста, обозначте это явным образом (можно в ЛС).

PS. Чуть подредактированная версия. Прежнюю удаляю.

alv добавил в 15.05.2005 12:19

Новая версия на citforum'е:
http://citforum.ru/operating_systems/linux/distro-select/

[Ослик ИА]

Debian
3# Использование пишущих CD/DVD-приводов требует пусть небольшой и документированной, но ручной доводки.

удивило.

ни разу ни малейшей проблемы не возникло. всё работает само, и я даже не знаю, как оно настраивается.
использую программы k3b или nautilus-burn.
с обеими программами одинаково корректно работает на любом железе.
может имелся в виду какой-то особо специфичный случай?

[alv]

Debian
3# Использование пишущих CD/DVD-приводов требует пусть небольшой и документированной, но ручной доводки.

удивило.

ни разу ни малейшей проблемы не возникло. всё работает само, и я даже не знаю, как оно настраивается.
использую программы k3b или nautilus-burn.
с обеими программами одинаково корректно работает на любом железе.
может имелся в виду какой-то особо специфичный случай?

↑

Ситуация подробно описана Sash_Kan'ом в этом топике.

[Ослик ИА]

точно.
редкий и весьма железоспецифичный случай описан.
а в общем случае почему-то у меня и на 2.4 и на 2.6 всё сразу само заработало.
но всё равно спасибо.

зы. офф, но в тему: у меня стоит виндовс95 уже 10 лет, я её пользую жестоко, но она ни разу не глюкнула. скажите, что я не так делаю?

[alv]

точно.
редкий и весьма железоспецифичный случай описан.
а в общем случае почему-то у меня и на 2.4 и на 2.6 всё сразу само заработало.
но всё равно спасибо.

зы. офф, но в тему: у меня стоит виндовс95 уже 10 лет, я её пользую жестоко, но она ни разу не глюкнула. скажите, что я не так делаю?

↑

Неужели компьютер не включаете?

[t.t]

точно.
редкий и весьма железоспецифичный случай описан.

↑

Значит, надо убрать.

[Valerius]

1-й пункт недостатков Мандривы звучит как-то коряво

Отдельные версии бывают недостаточно нестабильны. имея скорее статус экспериментальных.

"недостаточно нестабильны" - это как?
Если уж так хочется помянуть глюки древнего Мандрака, то я предлагаю 1-й пункт сформулировать так:

"Старые версии Мандрейка не отличались стабильностью, но в последних версиях ситуация заметно изменилась, и теперь это один из самых безглючных дистрибутивов."

[Topper]

Fedora:

Нет поддержки NTFS (актуально для человека, который переходит с Windows и который параллельно с Linux имеет WindowsXP на своей машине);

с каких пор NTFS - синоним наличия XP? тогда уж "...имеет Windows семейства NT на своей машине"
к альтам, имхо, стоит добавить расшифровку рекурсивного акронима, раз уж заговорили про название: ALT = ALT Linux Team.

[sash-kan]

использую программы k3b или nautilus-burn.

↑

редкий и весьма железоспецифичный случай описан.

↑

а в общем случае почему-то у меня и на 2.4 и на 2.6 всё сразу само заработало.

↑

я использовал в обоих случаях только cdrecord и только ядро 2.4 (кстати, упомининие про ядро выпало из окончательной версии).
возможно, k3b проделывает настройку самостоятельно.
возможно, срез неудачный (компакты дома, по памяти где-то ноябрь-декабрь 2004).

Значит, надо убрать.

↑

в ближайшие дни проведу тест еще на 2-3 машинах. если ситуация не повторится, тоже буду голосовать за удаление.

[t.t]

я использовал в обоих случаях только cdrecord и только ядро 2.4 (кстати, упомининие про ядро выпало из окончательной версии).

↑

В 2.4 (ещё в woody) мне тоже приходилось поработать напильником. В 2.6 (sarge) всё заработало "из коробки". Если эксперименты подтвердят наличие проблемы, андо будет вставить, что это касается только 2.4-ядер.

[powerfox]

1-й пункт недостатков Мандривы звучит как-то коряво

Отдельные версии бывают недостаточно нестабильны. имея скорее статус экспериментальных.

"недостаточно нестабильны" - это как?
Если уж так хочется помянуть глюки древнего Мандрака, то я предлагаю 1-й пункт сформулировать так:

"Старые версии Мандрейка не отличались стабильностью, но в последних версиях ситуация заметно изменилась, и теперь это один из самых безглючных дистрибутивов."

↑

А мне кажется, что стабильность относится только к Mandrake 9.1: компания находилась в продолжительном финансовом кризисе -> надо было сделать очень хороший продукт, чтоб совсем не впасть в бомжеватник, после 9.1 их дела поправились -> теперь надо делать деньги(заниматься маркетингом), а не всякиу там линухи строить -> 10.0 Community, Powerpack - туды сюды, там глюк, здесь глюк, а в общем, работать можно.
И загляните на mandrake.com / mandriva.com(или как его бишь теперь?) - меня так от microsoft.com не воротит, в коммерческих предложениях они уж точно всех перещеголяли.
На всех станциях метро продаются mandrak-и - отсюда их популярность, а вот что-то другое купить - лезь в интернет...

[Valerius]

Для powerfox: Какое отношение бывшие финансовые проблемы, дизайн сайта, распространённость дистра в метро имеют к стабильности/нестабильности Мандривы?