ЦеСТ намерен бороться с навязыванием OEM-программ

[klark]

Такс вопрос действительно актуальный, я покупал свой ноут в Москве, и неявно спрашивал продавца о возможности снести и установить другую ОС. Получил ответ такого плана: "При смене ОС вы лишаетесь гарантии на ноутбук... мол производитель несет ответственность за правильную работу железок только с предустановленной вистой хоме"

Stasroot1, наша акция как раз направлена на устранение описанного беспредела, на упрощение процедуры возврата денег за ненужный OEM-софт. Неправомерность такого ответа продавца описана в статье Павла Протасова и кстати в самих лицензионных соглашениях. Согласно EULA производитель несёт ответственность за работу ОС Windows. Но это не даёт повод объединять компьютер с софтом в "единый комплект". Вот что об этом думает российский суд:

В данном случае, как пояснили представители УФАС по Ивановской области, представитель третьего лица, что программное обеспечение является самостоятельным продуктом, отвечающим определенным техническим требованиям. Монтаж компьютера осуществляется без программных средств и операционной системы не требуется. При вводе компьютера в эксплуатацию может использоваться любое программное обеспечение и любые операционные системы, необходимые для тестирования его работы. Это могут быть программные средства фирмы Microsoft, операционные системы семейства Linux (Mandrake Suse Кnoppix Linspire) и другие. Кроме того, необходимое программное обеспечение может уже иметься у заказчика, может быть закуплено позже и т.д.
....
Ссылка заявителя на то, что при продаже персональных компьютеров крупными сетями, такими как "Эльдорадо", "М-Видео", "Белый ветер" и другими в комплект поставки обязательно включается лицензионное программное обеспечение операционной системы не является основанием считать, что операционная система является неотъемлемой частью персонального компьютера, которая в обязательном порядке поставляется с самим компьютером.
...
На основании вышеизложенного, суд считает, что программное обеспечение является самостоятельным продуктом...

Т.е. ФАС уже занималась этим вопросом

Как правильнее сейчас потребовать возврат денег за винду?

А как все это делают. Никто денег просто так не вернёт. Мне отказали несколько дней назад, а отпуск позволил этим безобразием заняться. На сайте Павла Протасова есть раздел, посвящённый технике возврата денег (там готовые рыбы жалоб в Потребнадзор и ФАС). Продавцы деньги вернут быстро, иначе им дороже обойдётся приход проверяющих. Поэтому говорить с продавцом лучше с заранее подготовленной жалобой.

[klark]

Очень много производителей (в сфере ноутбуков так вообще практически все) находятся вообще вне юрисдикции каких бы то ни было законов РФ.

Это как это!!? Продукция ввозится по "белым каналам", проходит сертификацию, с продаж и прибыли уплачиваются налоги, а она реализуется на миллионы долларов в России по законам острова Р.Крузо что-ли!? Так не бывает! Всё, что делается у нас - под нашей юрисдикцией. А иначе - незаконная предпринимательская деятельность -- уже уголовщина.

Отсюда вопрос: какими именно методами Вы собираетесь принуждать производителей возвращать Вам деньги?

Всеми доступными. Мы же всё понимаем, поэтому и начали с ФАС, а не Роспотребнадзора.

Вы сами признаёте, что в первую очередь под удар попадут продавцы и производители, но в отличие от производителей продавцы практически все местные и вот их-то ФАС и начнёт "кошмарить"(с)Президент в первую очередь.

Моё высказывание относилось к ст. 159 УК РФ о мошенничестве. Сейчас, когда сообщество будет хорошо осведомлено о проблеме навязывания OEM-софта, будет не так просто врать в глаза. Но если кто осмелится, это будет реальным поводом засудить даже по уголовной статье.

Не кажется ли Вам, что усилия, которые будут затрачены на данные проект лучше было бы направить на более другие? Например, на уже проскакивавшую тему об обязательном открытии спецификаций и наличии драйверов не только для единственной ОС для всего оборудования, поставляемого в Россию?

На нашем форуме тоже об этом вспомнили. И мы решили включить это требование в наше заявление в ФАС.

[klark]

И обсуждаемая кампания ударит прежде всего по продавцам. Но ничего страшного с ними не произойдет. Каждый случай возврата денег будет документирован и соответствующая компенсация от поставщика ОС будет получена.

Когда шли предварительные обсуждения акции, мы спорили о продавцах, как о самом слабом звене в нашем законодательстве. Да, мы рассчитывали, что надавив очень жёстко на розницу, они "взвоют", и правила на рынке поменяются (по цепочке). Но я неуверен, что все продажи не выльются в убыток продавцам, особенно в некий переходный период, который может быть болезненным для наиболее мелких. Так что статья pvphome и начавшаяся проверка ФАС подсказали нам правильное решение, оказавшееся весьма кстати.

[klark]

Всё правильно, надо же с чего-то начинать. Но, если уж в качестве первой цели выбраны продукты MS, то не стоит забывать и о мобильных решениях от этой компании. С другой стороны тут есть одно отличие. Я не видел в продаже отдельной "коробочной" версии Mobile Windows. Это может как-то повлиять на предполагаемый вердикт?

Продукты M$ на рынке мобильников уже не доминируют. Если есть возможность заменить одну ось на другую в мобильном ус-ве, то почему бы и нет. В своём заявлении мы не упоминаем коробочные версии, потому как втюхивают нам именно OEM. Причём, по неизвестной цене. Кстати, для мобильных девайсов это хороший повод расторгать всю сделку о покупке, а не только её части. Когда несколько исков будет выиграно, больше не возникнет повода обуславливать одно другим.

[klark]

А как же GOODVIN быть продавцам? Они же ноуты закупают с осью! Как им то быть. Это вопросы к производителю с них нужно спрашивать.

На первый взгляд, весь свет клином сходится на производителях. Но и они не настолько виноваты, чтобы попадать под оборотные санкции, котрые ФАС России не часто, но применяет. Когда начинается антимонопольное расследование, тут же находится один истинный виновник сговора. Ищите про аналогичное дело в Польше. Что касается продавцов - конечно всё понимаю, сам много лет проработал в рознице. Но именно их в первую очередь закон определил решать проблемы с покупателем и именно они (розница) по сути определяют рыночный спрос.

[klark]

Нужно говорить о нежелании продавцов и производителей возвращать деньги за ненужный потребителю продукт, который по закону они имеют право вернуть.

Совершенно верно. Но только, если говорить о покупках в прошедшем времени. Будущие покупки ПК с OEM-софтом должны быть рассмотрены под иным градусом. Как уже отмечено выше, текущие положения OEM-договоров M$-та придётся сначала привести в соответствии с российским законодательством. Услуга по установке ОС/офиса не должна навязываться. Покупатель не должен ездить по сервисам для отклеивания каких-то там идиотских наклеек. Цена на ОС и прочий софт должна быть указана изначально, чтобы не гадалось. Этот софт не должен быть ограничен положениями "нельзя продать отдельно, нельзя передать без компа" и т.д.

Нравится/нет, но смысл OEM-а (изобретения M$) не совместимо с нашими законами. Многие недоумевают, что как же это OEM может быть отделимым? Неужели можно прийти и купить N-ое кол-во OEM-ов без компа? Так вот, по российским законам - купить и продать можно. А уж как обеспечить выгодный сервис по установке и предложению подходящей версии ОС для тех покупателей, которые сами не в состоянии её установить - проблем не возникнет, спрос рождает предложения!

[klark]

Гугл говорит о том, что по всему миру люди официально отказываются от предустановленной ОС с возвратом средств. Кому верить?

По всему миру - единицы. Речь тут про Российские дела.

Как раз историй возврата и в России, и во всём мире довольно много. Это не только Гугль, но и Яндекс говорит. Но и у нас, и НЕ у нас ситуация схожая - добиваться возврата приходится долго и упорно. За исключениям ряда стран, где проблема решена на корню.

[klark]

Лицензия на использование копии Windows является отдельным продуктом. Вот в чём суть. Продают только лицензию, а не саму операционную систему. И лицензия от компьютера вполне отделима, т.к. можно использовать иную операционную систему, например, OpenSolaris.

Респект за камменты! Очень всё толково Вы пишите...

Я думаю в российских реалиях стоит ожидать от этой инициативы, в том случае, если процедура возврата денег упростится, небольшого подоражания ноутбуков. Просто в цену начнут закладывать возможные затраты на возврат денег за отказ от лицензии.

Ноутбуки подешевеют - просто ОС уйдёт из их стоимости!

Что касается продукции компании Apple, так тут имеет место единый программно-аппаратный комплекс, потому что без Mac OS это всё полностью неработоспособно. Нет возможности поставить иное ПО, полностью удалив Mac OS. Можно вдобавок, использую Boot Camp, поставить вторую ОС, но никак не получится поставить одну ОС вместо другой.

Это не так. На последних МАКах с интеловским железом Linux дружит нативно. С Эпплом несколько иная ситуация -- там пока не к чему придраться, они выпускают и ОС, и железо, и могут "отдавать себе" софт по стоимости носителя (болванка 8Гб DVD), что для большой партии как раз $0.

[klark]

Т.е. по Вашему мнению убытки будут последовательно переданы вверх по цепочке поставок, пока не дойдут до производителя?
Оставим пока за рамками такую вещь как временной фактор.
Вопрос Вам ровно тот же, что и klark'у на первой странице - КАК? На основании каких нормативных документов Вы собираетесь передать убытки розницы вверх к оптовикам? И как Вы собираетесь принуждать производителя выплачивать компенсации в случае его отказа уладить дело мирным путём?

DSS, я ответил выше на ряд Ваших вопросов. Добиваться мы будем очень разными методами от не самых популярных до самых непопулярных. Нам нет дела до чьих-то там убытков, пусть у них самих за это голова болит. Акция рассчитана на несколько месяцев и в действие колющие и режущие жестокости будут добавляться постепенно, чтобы было проще привыкнуть и вовремя перескочить на правильное решение. Карать не мы будем, конечно, а власти. Я проработал в торговле ноутбуками почти 12 лет на всех уровнях, знаю как этот народ уговаривать.

Читайте статью Павла Протасова -- в ней вся нормативная подборка. Плюс ещё ст. 181 ГК РФ на предмет сроков исковой давности. Основания для штрафов производителей со стороны ФАС до тех пор, пока наши требования не будут исполнены, уже найдены. Это ст. 11 Закона о защите конкуренции, и не только. Сейчас это всё обосновывается и скоро текст опубликуем. "Оборотные санкции" -- это штраф в размере от 1 до 15% от всего годового оборота. Позже со стороны Роспотребнадзора найдётся ещё что-нибудь, и это уже затронет магазины. А кому мало будет, ещё что-нть придумаем, будем "грызть" до полного решения вопроса.

[klark]

Сегодня они висту ставят, завтра фотошоп, после завтра Visual Studio и т.п. и за все это нужно будет платить? Извините, я против(банально штанов не хватит).

Но всё к тому идёт. Office 2007 trial в нагрузку -- уже давно. Как его удалить, чтобы следов не осталось, не понятно. "Но ведь Вас же не заставляют это использовать, Вы просто оплатите и сотрите, если оно Вам ненужно"! По этому поводу хороший отклик был получен в одном из обсуждений. Что-то типа того, что "мужик, ты сейчас ко мне в Кемерово придешь, и вагон дров отгрузишь. Если не на чем увозить, можем не отгружать, но стоить оно тебе будет всё равно столько-то $"!

[klark]

Могу сделать лишь несколько замечаний заранее. Короткое название модели не говорит ни о чем. Для прмера: Dell Inspiron 1525 -- куча вариантов конфигурации по разной цене, но все они Dell Inspiron 1525. На самом деле, там добавляется еще зубодробительная цифробуквенная последовательность, кодирующая реальную начинку, но ее указвают не все. Из недавней практики моих знакомых: действительно видели в магазине ASUS Eee PC, с виндой дешевле, чем с линуксом, да вот незадача -- на виндовом памяти меньше, а значит это уже не та же самая модель.

Так что, будьте внимательнее с подтверждениями

Именно над этим пришлось больше всего поломать голову. Просто выходная цена в большей степени зависит от входной цены на партию. Разумно предположить, что партии с Linux-ом или FreeDOS-ом всегда будут меньше, а цена на единицу товара - больше. Но это вовсе не значит, что такой же ноут с Linux-ом стоит дороже, чем с вендой. Оказалось, всё довольно просто, если выкинуть из больной от этих дум головы "правила продажи OEM-софта от Майкрософт"!

Единственный правильный способ - заставить работать рынок по букве закона. Раз так подфортило, что лицензию на софт нельзя объединить в один комплект с железом, нужно просто продавать этот софт отдельно. И разом решатся все подобные проблемы, не нужно гадать, сколько стоит ОС, и т.п... А иначе никак не получается. ЗЫ: ФАС о такой позиции ЦеСТа ещё не знает!

[klark]

В Вашей сказке есть некоторая неточность. На данный момент предлагается удалить занозу не путём вынимания, а путём отрубания пальца. При этом обоснования о необходимости отрубания пальца врачи предоставить не могут.

При угрозе заражения крови и еще загнивания кости уж лучше ходить без пальца. Кстати никто и не предлагает закрывать рынок полностью(отрубать палец), можно ограничить только тех, кто не удовлетворяет критериям(удалить гной с занозой). Если они все уйдут, продавцы могут переориентироваться на самосборку(организм после удаления причины возникновения гноя сам восстановится).

Это сказка про шестипалого мальчика на самом деле. Заноза попала как раз в ненужный лишний анатомический отросток, если уж на то пошло! Рынок ПК имеет право на жизнь. Рынок софта - тоже. Рынок предустановленных OEM-программ сложно совместить с действующим российским законодательством... без ампутации.

[klark]

Жалобы покупателей оформляются официально, проект NET/Адвокат разработал формы для таких обращений. Затем данная информация поступает в ФАС, Роспотребнадзор, которые дальше решают судьбу реализаторов и представительств, выясняют кто из них ответственный и что ему за это будет. Это уже вне компетенции ЦеСТа, как Вы понимаете.

Нет, не понимаю.
Во-первых, я нигде не видел, что ЦеСТ создан только и исключительно для того, чтобы защищать интересы конечных потребителей.
Во-вторых, klark сам пишет о том, что уже с нынешней позиции видно, что пострадают в первую очередь производители и продавцы. Напоминаю, что продавцы - это не загадочные марсиане, а точно такие же субъекты России, которые платят налоги, обеспечивают ВВП и далее по списку. Убытки, принесенные продавцам несомненно скажутся на очень многих вещах. Однако, по сложившейся в теме дискуссии никак не видно, что ЦеСТ хоть как-то озабочен проблемами продавцов и производителей. Повторюсь, но ФАС'у и Роспотребнадзору для выписки штрафов и принуждения к их исполнению местных продавцов и производителей напрягаться надо тысячекратно меньше, чем согласовывать претензии с международным правом и слать их через океан - поэтому основной удар придётся именно на российские компании. Повторюсь, но я не вижу в этом абсолютно ничего полезного для России, кроме того, что в неясной отдалённой перспективе (когда ныне существующие компании пройдут череду убытков и место обанкротившихся займут новые) у нас начнёт (да, да именно начнёт) формироваться нормальный бизнес с возвратами OEM лицензий в магазине (или с запретом на поставку продукции с OEM ПО).

Полностью согласен со sphynkx-ом, котрый недавно готовил это описание. Данные, отправленные в ЦЕСТ, не являются исходным материалом для начала каких-либо официальных действий. Они нужны для того, чтобы ЦЕСТ мог обратиться от лица граждан в органы, чтобы отстоять свою позицию, доказать наличие спроса на покупку железа без софта. Мы можем ссылаться на конкретные нарушения, Алкснис поставит под этим печать и подпись, но нам непринципиальна форма обращения граждан в данном случае. Это просто многое упрощает. Для официальных действий нужно скачать и распечатать с сайта Павла Протасова варианты конкретных заявлений.

DSS, задача ЦЕСТа на текущем этапе -- инициировать антимонопольное дело. Повод имеется и умные слова практически сформулированы. Задача ФАС в этом случае будет разобраться, что за чудак на букву "М" всё-таки виноват в том, что некая западная корпорация умудрилась получить доход от реализации выпущенной ею специально для России ПО, каждая копия которого продана в нарушении наших местных законов. Самих этапов впереди ещё будет много.

Разумеется, банкротить производителей и продавцов -- мысли нет. Это предложение моё (не ЦЕСТа) о постановке вопроса о порядке возврата денег за реализованный ранее c компьютерами OEM-софт, я всё же надеюсь, ЦЕСТ примет и отстоит, всё к тому идёт. Посудите сами. Я купил ноут Samsung в марте 2008 года. Вариантов купить его без висты и триал-офиса не предлагалось. Мне наврали - и производитель, и продавец, что это дескать неотделимый комплект. Мало того, виста оказалась ещё и не совсем рабочей.

Вполне резонно, что изменив правила продажи OEM-а, будет и признание, что сложившиеся "устои и обычаи делового этикета" ровно 14 лет нарушают наши законы. Ну как можно обманывать столько лет подряд, а потом сказать "ой, мы больше не будем"? Есть аналогичные примеры для ЦИВИЛИЗОВАННОГО рынка? Даже лучше, если этот чудак на букву "М" покинет наш рынок, отказавшись возвращать положенное по ничтожным сделкам - сменит имя и т.п., да я же только ЗА! =)))

Мне хотелось бы получить развёрнутый комментарий о том, как это будет делаться. "Дочка"притащит бумаги, согласно которым они никогда и никому не продавали ничего из продукции головной компании. Получается, что "дочка" будет наказана за деятельность которую она никогда не вела. Я конечно понимаю, что с позиции "моя хата с краю" это всё кажется ненужной возней, но декларируя своими целями деятельность, которая окажет влияние в масштабах страны стоило бы задуматься.

Зачем забивать себе голову? Это точно не в нашей компетенции. Органы, которые этим будут заниматься, весьма компетентные в таких делах. Стимул у ФАС и начальника по сути нового управления - тоже: они должны показать свою полезность, ибо за пол года, как организовались, только и делали, что изучали договора.

[klark]

Я просто не хочу, чтобы получилось так, что из-за непроработанности позиции и процедур все выплаты за 14 лет, про которые говорит ЦеСТ, легли на предприятия России.
Поэтому я хочу видеть, что ЦеСТ предлагает хотя бы одну, хотя бы самую захудалую, но более-менее реальную схему либо переноса убытков вверх по цепочке поставок непосредственно до производителя, либо действий покупателя в соответствии с OEM лицензией, но декларируемым ЦеСТом и законом получением денег в момент совершения покупки.

Говорил не ЦеСТ, а я -- klark973. Частично уже ответил постом выше. А о какой цепочке речь? Разве на OEM-софте отдельно ещё кто-то, кроме последнего звена зарабатывает? Тогда в этом всём придётся разобраться - кто кого и на сколько облапошивал. А вообще, просто почитайте ст. 180 и 181 ГК РФ. Закон един для всех, и для бедных продавцов, и даже для беременных женщин.

[alv]

В тему номера:
http://alv.me/?p=387

[klark]

В тему номера:
http://alv.me/?p=387

В конце статьи встретил тезис, с котрым абсолютно согласен. Но все предшествующие разносятся "в пух". Начиная с того, что будучи некомпетентным в выборе ОС, доверите ли Вы выбор ОС другому некомпетентному в этом вопросе лицу? Т.о. в конечном итоге - либо продавец втюхает, либо всё-таки выбор делается осознано СПЕЦИАЛИСТОМ. Почему не вспомнить про массовый отказ от Windows XP Home Edition? Чем-то она не нравилась ведь, всегда сносилась и заменялась на нечто более подходящее. Вот и нам продавец нынче объявил: "Та виста, что стоит, не совсем рабочая. У меня такой же ноут. Я её просто снёс и поставил НОРМАЛЬНУЮ висту!". Ситуация не изменилась в этом плане. И т.д... Но в чём правда, неудача с Милениумом привела к отзыву всей продукции из розничной сети, а вот с выходом свисты как-то жаба задавила -- всё-таки почти 6 млрд.$ как-никак! И отыгрываются на конечных юзерах, втюхивая акционерам, что уже 140 млн. копий свисты было продано в 2008 году, уже хватает наглости нагружать офисом. А дальше-то что будет? Сколько же терпеть!? Повод для первой волны дал сам BenQ, а для второй волны - статья Павла Протасова. Без этого мы бы точно шуметь не начали.

[alv]

Т.о. в конечном итоге - либо продавец втюхает, либо всё-таки выбор делается осознано СПЕЦИАЛИСТОМ.

А вот специалиста того чукча пока не видел. Или вы (не Вы лично) готовы обеспечить поддержку всех, покупающих ноут?

Почему не вспомнить про массовый отказ от Windows XP Home Edition? Чем-то она не нравилась ведь, всегда сносилась и заменялась на нечто более подходящее.

Я знаю, чем она не нравилась
И знаю, что с ней делали: апгрейдили до Professional с пиратских дисков

Без этого мы бы точно шуметь не начали.

А что предложить взамен, у вас (не у Вас лично, опять-таки) есть?

[klark]

А вот специалиста того чукча пока не видел. Или вы (не Вы лично) готовы обеспечить поддержку всех, покупающих ноут?

Боюсь, не сильно ошибусь, если замечу, что на этой планете нет кусочка земли, на которую пока не ступала нога "СПЕЦИАЛИСТА" по продукции Microsoft! А чукчами можно не удивлять, у них там как в Греции - ВСЁ ЕСТЬ. Уж Вам, как геологу, это должно быть известно!

Без этого мы бы точно шуметь не начали.

А что предложить взамен, у вас (не у Вас лично, опять-таки) есть?

Лично я бы рекомендовал изучать Gentoo Linux (тем кто считает себя спецом по венде и видит будущее в СПО). Для тех, кому не приходится расчитывать на кого-либо - маки с макосью. Даже Президент РФ не брезгует эпплом! Полагаю, дали повод выложить сюда ещё целую дюжину подобных рекомендаций. А если серьёзно -- вопрос справедливый, но из другого топика. Потому как если не на что заменить, вовсе не значит, что люди должны платить за ненужный им софт!..

[watashiwa_daredeska]

http://alv.me/?p=387

Что-то я не вкурил, о чем статья. О том, что если запретить предустановленное ПО, то будет плохо? Так с этим никто и не спорит и запрещать не собирается, насколько я понимаю.

А вот про проверку оборудования в статье в основном сказки. Ни в одном магазине не видел, чтобы проверяли Ethernet, WiFi, Bluetooth и тем более встренный модем. Для проверки встроенной веб-камеры нужен доп. софт, который никто для проверки ставить не будет -- тоже отпадает. Жесткий диск? Можно проверить только минимальную работоспособность -- ОС грузится, средств для анализа хотя бы S.M.A.R.T. в стандартной поставке нет. Ну, и т.д. Да и вообще, для проверки Windows'ом нужно заакцептить дополнительный договор -- MS EULA, что не есть хорошо.

[alv]

А вот про проверку оборудования в статье в основном сказки. Ни в одном магазине не видел, чтобы проверяли Ethernet, WiFi, Bluetooth и тем более встренный модем.

Ну а Вы попросите... Ибо тут Вы в своём праве без вопросов.

[Шпунтик]

watashiwa_darede... написал именно то, что хотел написать я. И главное, что ЦеСТ не намерен запрещать предустановку ОС. Он добивается всего лишь возможности возврата (или не уплаты) денег за ОС тем кто не намерен ею пользоваться, чтобы эта процедура была простой и без нервотрёпки, прямо в магазине.

В данной теме это подчёркивалось не раз, но я не сомневаюсь, что очередные нечитатели будут снова и снова долбить одно и то же "ЦеСТ намерен запретить".

В абревиатуре ЦеСТ центральным является СВОБОДА.

[sphynkx]

А вот про проверку оборудования в статье в основном сказки. Ни в одном магазине не видел, чтобы проверяли Ethernet, WiFi, Bluetooth и тем более встренный модем. Для проверки встроенной веб-камеры нужен доп. софт, который никто для проверки ставить не будет -- тоже отпадает. Жесткий диск? Можно проверить только минимальную работоспособность -- ОС грузится, средств для анализа хотя бы S.M.A.R.T. в стандартной поставке нет. Ну, и т.д.

Очень дельное замечание для любителей поаргументировать демонстрационность предустановленной винды. Сразу возникает по крайней мере 2 вопроса:
1. А для проверки какого оборудования туда же предустанавливается Офис, игрульки и пр. хлам?? 2. Для того чтоб добраться до этих "проверок", надо загрузить систему, т.е. принять соглашение и установить ОС. А это должен сделать либо продавец (заключив сделку за покупателя, между прочим) - чтобы сначала поставить все дрова, софтины итп и потом покупателю продемонстрировать. При этом нет никаких гарантий (и они не могут быть востребованы продавцом), что покупатель гарантированно купит потом именно этот комп. Либо предоставить эту возможность покупателю, но тогда уж после факта покупки компа (иначе покупатель может пройтись и пощелкать на всех компах - так, ради праздного интереса - кто ж позволит??). Т.е. продаем кота в мешке, при этом все-таки сначала продаем покупателю и ОСь. Демонстрационную. До принятия соглашения (т.е. нагружаем какими-то обязательствами человека, который пока еще вроде как и не при чем??). Т.е. продаем покупателю право убедиться в исправности товара и принуждаем его для этого и к принятию соглашения.
Такие вот интересные вопросы.

Шпунтик, +1024!! Наш человек ;-))

[malex]

сдается мне, что ничего (кроме очередной шумихи) у цеста не выйдет http://www.computerra.ru/interactive/407360/

[mikluxo]

Мда, статья конечно хорошо написана но:

А вот какими могут быть последствия такой возможности, совершенно очевидно уже сейчас: счет желающих побаловаться абсолютно бесплатным "крякнутым" ПО идет на миллионы, а вот доля честных поклонников Linux и Ко, интересы которых, впрочем, тоже должны быть учтены, весьма мала.

Когда продавец продает нож, он же не думает, что его можно использовать как средство убийства? Это зависит исключительно от человека, покупающего этот нож.

Следовательно, предположение Глеба Мишина о "волне пиратства" вполне может стать реальностью. Допустят ли это компетентные органы, в том числе и ФАС? Хочется верить, что нет.

Интересно, это МС помог им такие выводы сделать?

по идеологическим причинам не желают покупать портативные компьютеры с программным обеспечением от Microsoft

Приехали, оказывается у меня идеология ничего не ставить от МС. У меня между прочим стоит dualboot с лицензионной хрюшей. Нравится мне рассуждения "филолога описывающего строение атома".

т.к. реально работающей альтернативы MS Windows на сегодняшний день нет.

Всё ребят. Сношу завтра линукс, оказывается он не работает. Что же они раньше не предупредили, я уже им года 3 как пользуюсь:(

Если ФАС обяжет производителей ноутбуков предусмотреть механизм возврата денег за предустановленные программы, то это может вызвать массу параллельных аналогий. Пользователи, к примеру, смогут требовать от производителей телефонов вернуть деньги за уже установленные виджеты и закачанный производителем контент. Или покупая обувь, потребовать вернуть деньги за коробку от нее, так как коробка им не нужна.

Вот про коробку это вообще, просто класс. Это МС windows - коробка от компьютера? В таком случае, почему коробки от туфлей отдельно не продают, а МС windows продается?

Так что расследование ФАС вряд ли как-то повлияет на механизм возврата денег покупателям, который предусмотрен Законом РФ. И, главное, оно не приведёт к каким-либо серьёзным санкциям или мерам против производителей ноутбуков. Пока никаких требований не было предъявлено, и, скорее всего, предъявлено не будет.

Капля камень точит.

[watashiwa_daredeska]

Ну а Вы попросите... Ибо тут Вы в своём праве без вопросов.

Ну, Bluetooth почти у каждого уже в кармане -- ладно, WiFi в Москве уже почти на каждом столбе, иногда и не один -- ладно, но вот для проверки прочего у продавца банально может быть не предусмотрено никакого оборудования. И, кстати, на счет права -- можете указать закон, требующий от продавца такой доскональной проверки? А соответствие автомобилей по характеристикам макс. скорость, время разгона тоже в каждом автосалоне согласятся проверить? Насколько я знаю, магазин обязан проверить только комплектность, все остальное -- добрая воля продавца, а любые дефекты -- гарантийный случай.

[alv]

И, кстати, на счет права -- можете указать закон, требующий от продавца такой доскональной проверки?

Да. Закон свободного рынка. Если этого не сделает Серёга из фирмы А - я пойду на соседний переулок а Андрюхе из фирмы Б.
Вот и всё.
Разумеется, всё в разумных пределах. С обеих сторон. И это самое главное - разумность взаимоотношений. А она никакими законами, увы, не регулируется.

Простой пример: несколько лет назад в Москве продавалось довольно много ноутов, встроенные модемы которых просто не работали на наших линиях. Поэтому проверка каждого покупаемого экземпляра представлялась разумной и продавцу, и покупателю. Разумеется, под виндой - производитель гарантировал работоспособность конфигурации только под этой ОС.
А уже зная, что модем в принципе работает, и зная имя чипа, прикрутить к нему линуксовый драйвер - дело техники.

[malex]

прикрутить к нему линуксовый драйвер - дело техники

если он, драйвер, существует

[Slimy]

т.е. для того что бы проверить модем нужно купить ОЕМ венду? Проверить можно с Live-cd сейчас пожалуй любая популярная ОС в таком виде существует. Мне например этот модем совсем не нужен. Я даже провод не разматывал, и никогда не итересовался, что и как с ним. ИМХО обосновывать налиечие ОЕМ венды только для проверки оборудования както бредово звучит.

[malex]

Проверить можно с Live-cd

много ли лайв сиди используют, скажем, 3d возможностьи современных видеокарт? и опять же Вам не нужен модем - а Васе Пупкину просто необходим - что тогда делать? или твтюнер запустить - тоже лайвсиди? или веб камеру?

[Bluetooth]

много ли лайв сиди используют, скажем, 3d возможностьи современных видеокарт? и опять же Вам не нужен модем - а Васе Пупкину просто необходим - что тогда делать? или твтюнер запустить - тоже лайвсиди? или веб камеру?

тв тюнер, 3д возможности, и все это проверяется при покупке ноута? :))
звучит абсолютно неправдоподобно.