В чём преимущество KDE4 над KDE3? (C точки зрения обычного пользователя...)

[frp]

На rpm-дистрах ничего. На deb-based гораздо сложнее, так как там название пакета играет роль в зависимостях.

На rpm то же. Но кто мешает и в зависимостях имя переписать (один маленький скрипт на баше).

Точнее, они оставили такие же названия, как в апстриме.

Это еще какие?

Хотя бы это. Команда КДЕ сделала так, что без этого КДЕ3 и КДЕ4 рядом не поставишь.

Это вполне обычный и очевидный способ установки двух версий одного приложения. Команда KDE решила, что этого достаточно (и правильно, зачем строить лишний костыль?).

[Nxx]

Это вполне обычный и очевидный способ установки двух версий одного приложения.

Если бы КДЕ3 и КДЕ4 были разными версиями одной программы.

На rpm то же.

Нет.

[Voral]

Это вполне обычный и очевидный способ установки двух версий одного приложения.

Если бы КДЕ3 и КДЕ4 были разными версиями одной программы.

Все смотрю на эту беседу про существование двух кед одновременно (да собственно и других альтернатив) - хоть кто-то объяснит зафига это надо? (Уж больно это сразу в недостатки выдвигается)

[VAA]

Это вполне обычный и очевидный способ установки двух версий одного приложения.

Если бы КДЕ3 и КДЕ4 были разными версиями одной программы.

Все смотрю на эту беседу про существование двух кед одновременно (да собственно и других альтернатив) - хоть кто-то объяснит зафига это надо? (Уж больно это сразу в недостатки выдвигается)

Мне лично KDE4 не дал ничего нужного, только тошноту и головную боль.
И ненависть к разработчикам, сознательно, ради собственного самоутверждения, отнявшего у мира нормальный KDE3.
На ранней стадии разработки KDE3 и KDE4 отлично уживались. Несовместимость была создана исскуственно, чтобы загнать всех на их глючное творение. Не нужное, до сих пор глючное, не совместимое по эргономике с предыдущим и жрущее кучу ресурсов. Т.е. худшее во всех отношениях.
В общем, идеологи KDE4 предали все принципы свободного ПО и начали действовать в стиле Микрософта.

КДЕ4 = Linux Vista. -> KDE4 must die!

И я в таком мнении не одинок. Не зря с переходом Slackware 13.0 на KDE4 сразу появилось множество дочерних дистрибутивов без KDE4.

[Torvinson]

В том, что завтра выходит уже 5-ый релиз ветки 4 со многими улучшениями, включая тайлинг, тогда как 3-я ветка два года не развивается вовсе (Гном и тот хоть по-немногу, но ползет вперед ).

[VAA]

В том, что завтра выходит уже 5-ый релиз ветки 4 со многими улучшениями, включая тайлинг, тогда как 3-я ветка два года не развивается вовсе (Гном и тот хоть по-немногу, но ползет вперед ).

И это результат того, что разработчики KDE4, в принципе нового DE, обманным путем присвоили себе ресурсы по разработке старого, KDE3, который себя далеко не исчерпал. Тем самым обрекли на умирание хороший продукт, взамен предложив глючное поделие, которое фактически не может выползти из стадии беты.

[Иван Шихалев]

Что-то я понять не могу — если KDE 3.5 так всем нужен, почему его до сих пор еще никто не форкнул?

[dhampire]

Что-то я понять не могу — если KDE 3.5 так всем нужен, почему его до сих пор еще никто не форкнул?

форк - http://websvn.kde.org/branches/trinity/

[Иван Шихалев]

форк - http://websvn.kde.org/branches/trinity/

Тогда тем более не вижу проблемы.

[frp]

Если бы КДЕ3 и КДЕ4 были разными версиями одной программы.

Разработчики считают, что так и есть.

[Voral]

Мне лично KDE4 не дал ничего нужного, только тошноту и головную боль.

Мой вопрос был не "ЗАчем вам КДЕ" а "Зачем ДВЕ версии одновременно?"

Мне пофиг на мнение остальных кто и почему должен умереть.
Я лично использую КДЕ4 он меня полностью устраивает, глюков не встречаю, и с какого перепуга его приравнивают к висте (хотя я ее видел только бегло) мне непонятно. Ну не нравится лично Вам, так и нефиг лозунги крупным шрифтом орать. Сидите с чем хотите.

Я замечал, что многие (из тех у кого мне приходилось ось восстанваливать после крушения), кто орет что "винда мастдай", как правило, ставят туда всякиу ускорялки, украсивлялки, свестелки и т.п. Согласитесь в этом случае не ос мастдай, а кое что другое...... Может и здесь тот случай?

В общем, идеологи KDE4 предали все принципы свободного ПО и начали действовать в стиле Микрософта.

У вас есть конкретные примеры?

И это результат того, что разработчики KDE4, в принципе нового DE, обманным путем присвоили себе ресурсы по разработке старого, KDE3, который себя далеко не исчерпал. Тем самым обрекли на умирание хороший продукт, взамен предложив глючное поделие, которое фактически не может выползти из стадии беты.

Я офигеваю как многие ставят штампы не используя. Главное безопеляционно.
Я много чего могу сказать про гном плохое, но я понимаю, что мое мнение основано лишь на его использовании крайне редко на чужом компе.
На чем основанно Ваше мнение?

Что-то я понять не могу — если KDE 3.5 так всем нужен, почему его до сих пор еще никто не форкнул?

Мне уже кажется. Что отдельным личностям нужен не ДЕ. А потролить и полить грязью.

[frp]

Мой вопрос был не "ЗАчем вам КДЕ" а "Зачем ДВЕ версии одновременно?"

Я ставил KDE 3 т.к. он шел с дистрибутивом (debian lenny) и я им пользуюсь несколько лет, а KDE 4 ставил сначала чисто посмотреть. Потом KDE 4 понравился, а KDE 3 облом удалять (тем более что либо придется оставить - я использую несколько приложений KDE 3).

[VAA]

Мне не нужно две версии. Мне нужен KDE3. В нем есть все, что мне нужно. KDE4 не дает ничего, кроме тошноты и головной боли. Но, к сожалению, новые версии дистрибутивов перешли на использование его.

Увы, единственный выход - отказаться от KDE совсем. Но XFCE остается слсбее KDE3, а набор пакетов "всего по одному" (типа Absolute или Salix) требует большой работы по доводке системы до требуемой функциональности вручную.

Я регулярно ставлю на посмотреть новые версии KDE4, но этот продукт остается глючным, и это не только мое личное мнение.

Если у Вас лично он работает - это не означает, что он работает у всех. Возможно Вам просто повезло с железом и набором используемых програм. И Вас устраивают умолчальные настройки. А на меня одна только тема oxygen наводит своей серостью унылую тоску.

А если при попытке настроить под себя вдруг что-то ломается без возможности малой кровью восстановить - это не означает, что пользователи тупые, это означает, что у разработчика не все в порядке с пониманием эргономики и принципов совместимости с предыдущей версией продукта. Я примерно 6 лет проработал с различными версиями KDE2 и KDE3, а проблем таких не было. Хотя шесть лет назад я был совсем начинающим линуксоидом.

[Nxx]

Мой вопрос был не "ЗАчем вам КДЕ" а "Зачем ДВЕ версии одновременно?"

Все просто. Ни один дистр не будет помещать в свой репозиторий две программы, которые не совместимы друг с другом. Тем более, если имена пакетов совпадают - их тогда просто физически в один реп не поместить. Некоторые дистры, к тому же, требуют, чтобы либы лежали в /usr/bin а не в /opt, а кпоскольку либы KDE3 и KDE4 назвали одинаково (при совершенно разном API), KDE3 приходится ставить в /opt. В результате КДЕ3 пришлось удалить и ряда дистров.

[ivanbashlakov]

Мне не нужно две версии. Мне нужен KDE3. В нем есть все, что мне нужно. KDE4 не дает ничего, кроме тошноты и головной боли. Но, к сожалению, новые версии дистрибутивов перешли на использование его.

Увы, единственный выход - отказаться от KDE совсем. Но XFCE остается слсбее KDE3, а набор пакетов "всего по одному" (типа Absolute или Salix) требует большой работы по доводке системы до требуемой функциональности вручную.

Я регулярно ставлю на посмотреть новые версии KDE4, но этот продукт остается глючным, и это не только мое личное мнение.

Если у Вас лично он работает - это не означает, что он работает у всех. Возможно Вам просто повезло с железом и набором используемых програм. И Вас устраивают умолчальные настройки. А на меня одна только тема oxygen наводит своей серостью унылую тоску.

А если при попытке настроить под себя вдруг что-то ломается без возможности малой кровью восстановить - это не означает, что пользователи тупые, это означает, что у разработчика не все в порядке с пониманием эргономики и принципов совместимости с предыдущей версией продукта. Я примерно 6 лет проработал с различными версиями KDE2 и KDE3, а проблем таких не было. Хотя шесть лет назад я был совсем начинающим линуксоидом.

Что мешает отключить репозитории (или что там в этой вашей слаке) KDE и обновлять только систему,оставив версию KDE 3.5.10? Поставить в виртуалку туже слаку с KDE 4 и в ней палить за обновлениями,пробовать пользовать?
Решение элементарное,но,чувствую,тебе нужно не решение,а батхерт.

[Voral]

что у разработчика не все в порядке с пониманием эргономики и принципов совместимости с предыдущей версией продукта.

Ну, мне с точки зрения эргономики мне таки 4ые кеды больше нравятся. Ни я ни вы не можете сказать, что именно свое мнение истина.
В общем то даже не важно 4ка продолжение трешки или нет. Проект 3.5 не развивается (за исключением упомянутого форка), разработчики реализуют свое видение мира (вспомните про принцип "ни кто ни чем вам не обязан") и делают так как считают нужным. Дистростроители приняли в качестве замены. Согласитесь, им это не навязали, они хозяева своему дистру и решили, что так будет лучше.

Вам не нравится, что нет теперь трешки "из коробки"? Ну так, извините, но это ваши проблемы. Согласитесь было бы это проблемой для большинства - было бы глобальное решение.

Совместимость с предыдущей версией. Хм. ВЫ опять о совместной установке?

"Попробовал" и "работаю" это разные вещи. И тех кто работает с 4 кедами не так уж и мало.

Действительно темами я не балуюсь. Ставил сначала dekorator с какойто понравившейся темой. Сейчас перешел на стандартную. Из всех новомодных красивостей: прозрачность виджетов, виджет погоды, виджет транслятора (ну и виджеты в трее типа подключенные устройства да колорпикер), карусель для листания запущенных приложений. Видюха встроенна ati exress 1200, и тема для курсоров

Кстати у сына всяких красивостей накручено и тоже ни чего страшного не происходит. Глюков не было. Но, он правда не очень часто под линуксом что то делает и видюха помощнее

В результате КДЕ3 пришлось удалить и ряда дистров.

А почему дистростроители приняли свое решение в пользу 4 кед?

[Aectann]

Если у Вас лично он работает - это не означает, что он работает у всех. Возможно Вам просто повезло с железом и набором используемых програм.

Впрочем, обратное тоже верно. Как нынче говорят, УМВР, и у многих людей так, пользующихся KDE4. Возможно вам просто не повезло с железом и набором используемых программ (:

В общем, идеологи KDE4 предали все принципы свободного ПО и начали действовать в стиле Микрософта.

В стиле MS они стали бы действовать, если бы пожертвовали новыми идеями в пользу совместимости со старыми версиями, об отсутствии которой вы сожалеете. В реальности же все иначе.
Ах да, KDE4 внешне отдаленно напоминают Висту, но это уже аргумент для 5-летних детей, тем более учитывая то, что подобное оформление появилось ещё до Висты.

[landrew.xp]

Поставил openSuSE 11.3 с KDE 4. Поставил Compiz. Все работает, все крутится. Не работает kopete через проксю (и не умеет вроде), а жаль.
Переход с КДЕ 3 прошел безболезненно (была и совместная установка, и падения компонентов четверки).
Но вот в третьих, помню, при запуске постоянно вылетало окошко с крашем, а вот сейчас все прекрасно работает.
Я не агитирую за Красную Армию. Я говорю - мне нравится. И многим нравится.
И еще я помню про разговоры, когда появилась только четверка, - вот доведут до ума, как тройку в свое время, тогда и будем ставить.
История повторяется.

[NickLion]

Не работает kopete через проксю (и не умеет вроде), а жаль.

Ага, не работает. proxychains спасает, правда, хоть и грязный хак.

[Nxx]

А почему дистростроители приняли свое решение в пользу 4 кед?

За всех дистростроителей сложно ответить, но имеют место следующие соображения:

- Если дистрибутив серверный/энтерпрайзный, там требуется, чтобы использовалось только поддерживаемое апстримом ПО. Многие дистры прямо говорят, что не включают неподдерживаемое ПО в свой состав.
- Если дистрибутив предназначен для обкатки нового ПО/технологий, то выбор в пользу КДЕ4 сделан потому что КДЕ3 уже "обкатан" и испытан и никаких изменений в нем не предвидится.
- Разработчики КДЕ4 клятвенно обещали что каждый следующий релиз будет наконец-то стабильным и полнофункциональным
- Некоторые дистры посчитали, что если их собственные разработчики включатся в работу над КДЕ4, это ускорит приведение его к нормальному виду.
- Некоторые пользователи желают использовать самое последнее ПО, даже в ущерб функциональности и стабильности.