Кто является главным вредителем десктопного Open Source?

[Lemon_joe]

простые пользователи

чем они отличаются от сложных?

Например, неумением самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

[sash-kan]

Например, неумением самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

миллиарды людей ежедневно составляют и выполняют сотни миллиардов программ для решение стоящих перед ними задач.
да, есть миллионы людей, неспособных к решению стоящих перед ними задач — государства/близкие берут эту заботу на себя. эти недееспособные миллионы и есть «простые пользователи»?

[serzh-z]

неумением самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

Отнюдь, обычно они отличаются неумением и нежеланием думать...

[Lemon_joe]

Например, неумением самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

миллиарды людей ежедневно составляют и выполняют сотни миллиардов программ для решение стоящих перед ними задач.
да, есть миллионы людей, неспособных к решению стоящих перед ними задач — государства/близкие берут эту заботу на себя. эти недееспособные миллионы и есть «простые пользователи»?

Да, да. Я тоже могу передергивать.
Поясняю для не понявших: простые пользователи - это те, для которых администрирование компьютеров и написание программ для компьютеров не входит в должностные обязанности.

[taaroa]

Поясняю для не понявших: простые пользователи - это те, для которых администрирование компьютеров и написание программ для компьютеров не входит в должностные обязанности.

…даже если они отсылают patches для ядра (например, linux), принимают участие в тестировании п.о. (программного обеспечения). правильно?

[serzh-z]

Поясняю для не понявших: простые пользователи - это те, для которых администрирование компьютеров и написание программ для компьютеров не входит в должностные обязанности.

Где эта граница - администрирование/пользование? Прочитать сообщение об ошибке и нажать клавишу Any - это администрирование или пользование? Подключить выдернутый ногою кабель с красным штекером - это что? Вставить флешку в USB-порт - это пользование или администрирование? Открыть бензобак автомобиля и залить туда бензин - это пользование или что?

[serzh-z]

Поясняю для не понявших: простые пользователи

В моём понимании, простые пользователи - это те люди, которым нафиг не нужны никакие компьютеры (автомобили, "умные" дома, пульты ДУ телевизора и т.д.), они бы и дальше сидели на деревьях, пахали на лошади или писали бы на бумаге, если бы их не заставили злые капиталисты выбросить дубинку и служить обществу (и, в конечном счёте, себе). Но так как всех заставить нельзя, то их надо заманить (подсадить на "беззаботную жизнь") кнопочками "Make me happy", "Next" и гномотриподобными интерфейсами.

[Lemon_joe]

Поясняю для не понявших: простые пользователи - это те, для которых администрирование компьютеров и написание программ для компьютеров не входит в должностные обязанности.

…даже если они отсылают patches для ядра (например, linux), принимают участие в тестировании п.о. (программного обеспечения). правильно?

И при этом они не умеют

самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

Весьма любопытная категория людей. Только вряд ли существующая.

Поясняю для не понявших: простые пользователи

В моём понимании, простые пользователи - это те люди, которым нафиг не нужны никакие компьютеры (автомобили, "умные" дома, пульты ДУ телевизора и т.д.), они бы и дальше сидели на деревьях, пахали на лошади или писали бы на бумаге, если бы их не заставили злые капиталисты выбросить дубинку и служить обществу (и, в конечном счёте, себе). Но так как всех заставить нельзя, то их надо заманить (подсадить на "беззаботную жизнь") кнопочками "Make me happy", "Next" и гномотриподобными интерфейсами.

Вас, наверное, кто-то из описанных товарищей обидел? Сожалею.
Но ими категория "простые пользователи" не исчерпывается.

[serzh-z]

Вас, наверное, кто-то из описанных товарищей обидел? Сожалею.

Неверный ход мыслей. Что за фанатизм?

[sash-kan]

простые пользователи - это те, для которых администрирование компьютеров и написание программ для компьютеров не входит в должностные обязанности.

ок. давайте разберёмся.
вы назвали два занятия: «администрирование компьютеров» и «написание программ для комьютеров».
какие занятия вы противопоставляете им?
т.е.:
1. если человек не занимается «администрированием компьютера», то _чем_ он занимается?
2. если человек не занимается «написанием программ для компьютера», то _чем_ он занимается?
дайте, пожалуйста, по возможности наиболее краткие описания.

[Lemon_joe]

Вас, наверное, кто-то из описанных товарищей обидел? Сожалею.

Неверный ход мыслей. Что за фанатизм?

Фанатизм? А считать пользователей обезъянами, которые сидели бы на деревьях, если бы не злые капиталисты - это не фанатизм?

[Lemon_joe]

простые пользователи - это те, для которых администрирование компьютеров и написание программ для компьютеров не входит в должностные обязанности.

ок. давайте разберёмся.
вы назвали два занятия: «администрирование компьютеров» и «написание программ для комьютеров».
какие занятия вы противопоставляете им?
т.е.:
1. если человек не занимается «администрированием компьютера», то _чем_ он занимается?
2. если человек не занимается «написанием программ для компьютера», то _чем_ он занимается?
дайте, пожалуйста, по возможности наиболее краткие описания.

Вы действительно верите в то, что компьютер может служить только для того, чтобы его настраивать или для того, чтобы на нем писать программы? Странный подход.
Давать краткие описания всему многообразию деятельности людей не компьютерных специальностей, которые в своей работе используют компы? Мне лень, извините.
Возьмем один пример: я пишу тексты и составляю документы. Ни тексты, ни документы не относятся к "написанию программ". И к администрированию официальные документы также не имеют отношения. Вам хватит?

[alv]

простые пользователи

чем они отличаются от сложных?

Простотой, вероятно...

[alv]

У меня есть более интересные занятия.

Судя по этой фразе, свою непосредственную работу Вы к интересным занятиям не относите. Иначе Вы придумали бы систему, которая не требовала бы от Вас

Помнить: сколько из них относится к определенному дому на определенной улице, кому именно направляются документы и по чьему заявлению они написаны, каков результат...

Искренне сочувствую: треть своей жизни Вы тратите на занятие для Вас неинтересное...
Впрочем, подозреваю, что именно это и есть целевая аудитория "модных" интерфейсов

[sash-kan]

Возьмем один пример: я пишу тексты и составляю документы. Ни тексты, ни документы не относятся к "написанию программ". И к администрированию официальные документы также не имеют отношения. Вам хватит?

да, вполне.
процессы написания текстов и составления документов не имеют принципиальных отличий (кроме названия) от процесса написания программ.
судя по вашим словам, вы эти принципиальные отличия наблюдаете.
поделитесь своими наблюдениями, пожалуйста.

[Lemon_joe]

У меня есть более интересные занятия.

Судя по этой фразе, свою непосредственную работу Вы к интересным занятиям не относите. Иначе Вы придумали бы систему, которая не требовала бы от Вас

Помнить: сколько из них относится к определенному дому на определенной улице, кому именно направляются документы и по чьему заявлению они написаны, каков результат...

Искренне сочувствую: треть своей жизни Вы тратите на занятие для Вас неинтересное...
Впрочем, подозреваю, что именно это и есть целевая аудитория "модных" интерфейсов

Вы что-то путаете. У меня нет никакой необходимости помнить подобный массив данных. Эту задачу успешно решает имеющийся софт, которого, возвращаясь к теме топика, в KDE 3 не было.
Ретрограды, противящиеся любым новшествам, не замечают, как вместе с водой выкидывают и ребенка. "Модные интерфейсы" приносят с собой не только новый внешний вид, но и новые технологии, позволяющие решать задачи проще и быстрее.
В моей работе меня привлекает творческая часть, а не рутина.
До появления компьютеров, к слову, проблема поиска необходимых документов решалась с помощью ручного поиска по полутора десяткам весьма объемных папок. Рекомендуете вернуться к тому самому, "немодному" интерфейсу?

[Lemon_joe]

процессы написания текстов и составления документов не имеют принципиальных отличий (кроме названия) от процесса написания программ.

Пусть так. На этом и закончим. Обсуждать псевдофилософские беспредметные вопросы не имею желания.

[serzh-z]

"Модные интерфейсы" приносят с собой не только новый внешний вид, но и новые технологии, позволяющие решать задачи проще и быстрее.

Это какой-то эфемерный разговор. Факты, плз. Ссылки на конкретные привнесённые технологии. А пока это лишь похоже на "Я же учёный, я сам не пользуюсь, но я знаю, что так ДОЛЖНО быть, в теории".

[shevan]

Ощущение удобства не является удобством?

процессы написания текстов и составления документов не имеют принципиальных отличий (кроме названия) от процесса написания программ.
судя по вашим словам, вы эти принципиальные отличия наблюдаете.
поделитесь своими наблюдениями, пожалуйста.

Имеют. Наипринципиальнейшие
Так как и программы могут отличаться по типу (как минимум, компьютерные и все остальные)

[shevan]

Хотя х.з., может для программистов оно и нет (отличия)
Но если говорить о пользователях, факт есть факт: Дайте пользователю написать программу и обычный текст, и понаблюдайте за процессом

[taaroa]

Поясняю для не понявших: простые пользователи - это те, для которых администрирование компьютеров и написание программ для компьютеров не входит в должностные обязанности.

…даже если они отсылают patches для ядра (например, linux), принимают участие в тестировании п.о. (программного обеспечения). правильно?

И при этом они не умеют

самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

Весьма любопытная категория людей. Только вряд ли существующая.

пишу из ниоткуда, так как не существую. в мои должностные обязанности перечисленное выше не входит.

"Модные интерфейсы" приносят с собой не только новый внешний вид, но и новые технологии, позволяющие решать задачи проще и быстрее.

принципиальных новшеств в «модных интерфейсах» не вижу. как и самих «новых технологий». практически для всего можно придумать нестандартное применение, н/p, забить микроскопом гвоздь, жарить яичницу на процессоре… новые технологи(и).

[sash-kan]

процессы написания текстов и составления документов не имеют принципиальных отличий (кроме названия) от процесса написания программ.

Пусть так. На этом и закончим. Обсуждать псевдофилософские беспредметные вопросы не имею желания.

хорошо.
подведу резюме:
отличия между «простыми пользователями» и «непростыми пользователями» лежат в «псевдофилософской беспредметной» области.

отсюда предложение:
давайте не будем делить людей на основании «псевдофилософских беспредметных» отличий на «простых» и «непростых».

[serzh-z]

давайте не будем делить людей на основании «псевдофилософских беспредметных» отличий на «простых» и «непростых».

+1

[Portnov]

Вспоминается старый добрый термин «чисто вымытые пользователи» :)

[liaonau]

Что ж, раз тематическая беседа стала совсем уж прочей ☺.
На мой взгляд, простой пользователь — пользователь, который свою проблему не может сформулировать. Это, пожалуй, во многом синонимично кнопке «сделай мне п…».

Спор о простоте пользователя вовсе не «превдофилософствование» — это просто обмен возможными определениями простоты. Так сказать, герменевтика. Так же как и

Ощущение удобства не является удобством?

нет. Это вопрос определения. Комфорт, эффективность, привычка, что из этого удобство? Это контекстно зависимо.

[taaroa]

На мой взгляд, простой пользователь — пользователь, который свою проблему не может сформулировать. Это, пожалуй, во многом синонимично кнопке «сделай мне п…».

Дорогие учёные. У меня который год в подполе происходит подземный стук. Объясните, пожалуйста, как он происходит. © Стругацкие. «Понедельник начинается в субботу».
к вопросу о «простых пользователях». ☺

[Lemon_joe]

"Модные интерфейсы" приносят с собой не только новый внешний вид, но и новые технологии, позволяющие решать задачи проще и быстрее.

Это какой-то эфемерный разговор. Факты, плз. Ссылки на конкретные привнесённые технологии. А пока это лишь похоже на "Я же учёный, я сам не пользуюсь, но я знаю, что так ДОЛЖНО быть, в теории".

Про Nepomuk здесь уже говорят не одну страницу. У меня нет никакого желания повторяться. Читайте выше.

пишу из ниоткуда, так как не существую. в мои должностные обязанности перечисленное выше не входит.

Там, в ниоткуда, принято не читать то, что вы цитируете? Например, это:

Например, неумением самостоятельно писать программы для решения каких-либо задач.

"Модные интерфейсы" приносят с собой не только новый внешний вид, но и новые технологии, позволяющие решать задачи проще и быстрее.

принципиальных новшеств в «модных интерфейсах» не вижу. как и самих «новых технологий». практически для всего можно придумать нестандартное применение, н/p, забить микроскопом гвоздь, жарить яичницу на процессоре… новые технологи(и).

- Ты суслика видишь?
- Нет.
- И я - нет. А он - есть.

Если вы не видите "принципиальных новшеств", это отнюдь не означает, что их нет. Может не туда смотрите. Или со зрением что.

процессы написания текстов и составления документов не имеют принципиальных отличий (кроме названия) от процесса написания программ.

Пусть так. На этом и закончим. Обсуждать псевдофилософские беспредметные вопросы не имею желания.

хорошо.
подведу резюме:
отличия между «простыми пользователями» и «непростыми пользователями» лежат в «псевдофилософской беспредметной» области.

отсюда предложение:
давайте не будем делить людей на основании «псевдофилософских беспредметных» отличий на «простых» и «непростых».

Опять вынужден отметить: странные у вас резюме. Снова передергиваете. Прилагательные "псевдофилософский" и "беспредметный" касались вопроса сходства программ и текстов, а также процесса их написания. Причем тут "простые" и "не простые" пользователи?

[Nxx]

Кагбэ я о документах говорю. Особенности поиска - выше.

Установи katalog - плагин для Конкверора, который позволяет индексировать данные и метаинформацию.

И вообще, для поиска в КДЕ3 много бэкендов. Например, beagle.

[Davinel]

Я чет предмета спора не понимаю. Не нравятся новые фишки в кде4 - их можно выключить же. После этого он кушает совсем не много.
Старых от туда особо не убирали ничего, все какое было такое и осталось, разве что глючило по началу сильно, но сейчас вроде перестало. DE как DE.

Третий гном куда интереснее, там хоть пытаются какие то новые идеи придумывать. Это круто.

[sash-kan]

Снова передергиваете

вы меня с кем-то спутали.
я всего лишь иду от противного:
если разница между написанием текста и написанием текста программы — «псевдофилософская беспредметная», то такова же и разница между «простым» пользователем (пишущим текст) и «непростым» пользователем (пишущим текст программы).