Сенсация! Novell и Microsoft заявляют о сотрудничестве! (Похоже, началось то, что уже давно назревало...)

[Hvzh]

Сусе можно и нужно использовать тогда, когда она удовлетворяет потребностям, а не для того чтобы чуствовать себя участником.

Ффу, как это буржуазно, прагматично и взросло!..

А что, здесь все мелкие собрались? В смысле возраста? Кому еще и диплом о ВО не выдали?

[Loky]

Ну..я не говорил что ктото кому то чтото должен. Мне просто интересно, что он об этом думает.

И вообще, откуда такая антипатия к Ричарду?? Неужели он в чем-то рубит крылышки Новелу? И ты МС не сравнивай с IBM и HP.

У Р.С. кишка тонка крылья кому-то подрубить. Максимум напакостить сможет.
У меня с детства антипатия к идейным личностям, которым лишь бы шашкой помахать во благо всего человечества. Жизнь показывает что таковые люди либо идиоты либо диктаторы. Со стороны Р.С. диктат более чем очевиден, а посягательств на свою свободу я не терплю.
Почему это нельзя сравнивать MS и IBM? Обе компании идентичны, обе за свои патенты горло кому угодно перегрызут. У них различие только в том что IBM давно поддерживает линукс (че тока не сделаешь дабы насолить MS), а MS только щас начал осознанно продавать линукс своим клиентам, но с другой мотивацией.

[Hvzh]

посягательств на свою свободу я не терплю.

а это о чем?

[heil0]

Со стороны Р.С. диктат более чем очевиден, а посягательств на свою свободу я не терплю.
Почему это нельзя сравнивать MS и IBM? Обе компании идентичны, обе за свои патенты горло кому угодно перегрызут. У них различие только в том что IBM давно поддерживает линукс (че тока не сделаешь дабы насолить MS), а MS только щас начал осознанно продавать линукс своим клиентам, но с другой мотивацией.

Так и представляю себе: сидит себе Loky, никого не трогает, вдруг прибегает Столлмэн и начинает насильно ему свободу впихивать. "Будьте счастливы, я вам приказываю!" (с) Ж.П.Сартр
Интересно, что дальше будет с IBM? Начнёт поддерживать ещё какую-нибудь в-пику-МС-технологию?

[Loky]

посягательств на свою свободу я не терплю.

а это о чем?

о пропаганидруемой идее что софт должен быть свободным.

[fixx]

Можно ли теперь использовать SUSE и считать себя участником Open Source движения?

↑

забавно=) тыркаешь, например, сусю лет 5, а вдруг бам! столлмен говорит, что это бяка и ты не можешь считать себя участником оперсорц. удалять тогда, да?

[Loky]

Так и представляю себе: сидит себе Loky, никого не трогает, вдруг прибегает Столлмэн и начинает насильно ему свободу впихивать. "Будьте счастливы, я вам приказываю!" (с) Ж.П.Сартр
Интересно, что дальше будет с IBM? Начнёт поддерживать ещё какую-нибудь в-пику-МС-технологию?

Ну примерно так и происходит.
А у IBM своя система мотивации и что они будут поддерживать определяется сугубо их выгодой от этого. Думаете им линукс так уж и нужен? Отнюдь. Просто его разработка бюджетна и на линуксе хорошо работают их весьма недешевые сервисы, с которыми сильно конкурируют продукты МС. А уж если где-то поставить винду, то МС сможет вытеснить даже IBM своими песнями об интегрированности, простоте и прочем.
Если опенсорс выдаст что-то конкурентное продуктам типа Lotus, WebSphere или Tivoli то корпорация резко сократит поддержку сообщества.

[heil0]

Так и представляю себе: сидит себе Loky, никого не трогает, вдруг прибегает Столлмэн и начинает насильно ему свободу впихивать. "Будьте счастливы, я вам приказываю!" (с) Ж.П.Сартр
Интересно, что дальше будет с IBM? Начнёт поддерживать ещё какую-нибудь в-пику-МС-технологию?

Ну примерно так и происходит.
А у IBM своя система мотивации и что они будут поддерживать определяется сугубо их выгодой от этого. Думаете им линукс так уж и нужен? Отнюдь. Просто его разработка бюджетна и на линуксе хорошо работают их весьма недешевые сервисы, с которыми сильно конкурируют продукты МС. А уж если где-то поставить винду, то МС сможет вытеснить даже IBM своими песнями об интегрированности, простоте и прочем.

Естественно.Но не Линуксом единым. Интересно, что у IBM ещё в рукаве припрятано.

Если опенсорс выдаст что-то конкурентное продуктам типа Lotus, WebSphere или Tivoli то корпорация резко сократит поддержку сообщества.

Вряд ли. Просто разработки будут внедрены в продукты IBM, а разработчиков постараются переманить туда же.

[Vorb]

Ну..я не говорил что ктото кому то чтото должен. Мне просто интересно, что он об этом думает.

И вообще, откуда такая антипатия к Ричарду?? Неужели он в чем-то рубит крылышки Новелу? И ты МС не сравнивай с IBM и HP.

У Р.С. кишка тонка крылья кому-то подрубить. Максимум напакостить сможет.
У меня с детства антипатия к идейным личностям, которым лишь бы шашкой помахать во благо всего человечества. Жизнь показывает что таковые люди либо идиоты либо диктаторы. Со стороны Р.С. диктат более чем очевиден, а посягательств на свою свободу я не терплю.
Почему это нельзя сравнивать MS и IBM? Обе компании идентичны, обе за свои патенты горло кому угодно перегрызут. У них различие только в том что IBM давно поддерживает линукс (че тока не сделаешь дабы насолить MS), а MS только щас начал осознанно продавать линукс своим клиентам, но с другой мотивацией.

Хм.. Своим GPL он многим палок в колеса натыкал.. Диктатор - это сильно громко сказано.. Нет власти.
Насчет идейной личности - дя.. Есть немного.. У меня у самого с ним часто разбежности бывают. Но все равно, он оч грамотный и хороший философ, вот мне и интересно что он скажет, как аргументирует, потому что я даж не знаю что сказать по теме..Честно, я такого не ожидал Толком не могу решить для себя, хорошо это или плохо и почему.

Если бы Новел заключила это соглашение с IBM - у меня не было бы даже вопросов.. Они продвигают Линукс и зарабатывают на этом. Но с МС.. меня это очень насторожило.

посягательств на свою свободу я не терплю.

а это о чем?

о пропаганидруемой идее что софт должен быть свободным.

Да, я тож этого не понимаю. Взять хотя бы к примеру игры. ID Software пишут АФИГЕННЕЙШИЕ движки, что было бы,если б они их не закрывали..

[alv]

о пропаганидруемой идее что софт должен быть свободным.

↑

Ты забыл добавить, что по его идее ВЕСЬ софт должен быть свободным.
В том числе и софт по отладке техлинии производства ядерных фугасов etc.

[heil0]

о пропаганидруемой идее что софт должен быть свободным.

↑

Ты забыл добавить, что по его идее ВЕСЬ софт должен быть свободным.
В том числе и софт по отладке техлинии производства ядерных фугасов etc.

Идеализм.Техлиний тогда уже тоже быть не должно.

[Георгий]

А что, Новелл должен перед каждой сделкой спрашивать чьего-то разрешения? Столлман канешна может высказаться, он человек свободный, но это ни на что не влияет. Соглашение с МС практически идентично соглашениям с другими вендорами, типа IBM и HP, которые точно так же продают Сусе и обмениваются с Новелл технологиями. А у IBM между прочим патентов софтверных поболе чем у всех других вместе взятых.
Сусе можно и нужно использовать тогда, когда она удовлетворяет потребностям, а не для того чтобы чуствовать себя участником.

ИМХОНовелл вправе делать все что позволяют законы и их совесть. А РМС вправе высказать своё мнение. Мнение РМС значимо для определенной части комьюнити. Оно важно и для меня. Используя GNU решения нужно помнить о свободе. И именно РМС может помочь понять не угрожают ли действия Новелл свободе сообщества. Для несвободных решений есть виндос. Это именно ИМХО.
P.S. В общем ждем что скажет РМС если он вообще решит выступить.

[t.t]

Не понял, а что смешного-то? Если у вас есть другие аргументы по поводу бессмертности консоли на десктопах, назовите их, пожалуйста. У меня например ни одного нет....

↑

А возгласы "рулез" уже перешли в категорию аргументов? Это-то и забавно ( ещё раз ). Мой аргумент прост до безобразия: есть десятки вещей, которые в командной строке делать удобнее, и сотни -- которые без неё сделать вообще невозможно. Истоки и причины такого расклада здесь обсуждать уже не место.

2Loky: К RMS-у можно относиться по-разному, но насчёт одного спорить трудно: большой вопрос, где бы был сейчас линукс, если бы не этот фанатик со своим фанатизмом.

[Sniff]

А возгласы "рулез" уже перешли в категорию аргументов? Это-то и забавно ( ещё раз ). Мой аргумент прост до безобразия: есть десятки вещей, которые в командной строке делать удобнее,

Это я и имел в виду под словом "рулез"

и сотни -- которые без неё сделать вообще невозможно. Истоки и причины такого расклада здесь обсуждать уже не место.

Обсуждать конечно нужно не здесь, однако вкрадце поясню свою позицию:
Практически любую десктопную задачу можно реализовать через GUI. Например, при настройке openSUSE или SLED можно вообще мышу из рук не выпускать. В SLED например драйверы NVIDIA тоже за два щелчка мышкой ставятся (не говоря уже о кодеках и прочем..). Конечно, многие вещи знающему человеку в консоли делать удобнее и приятнее, однако одно дело, когда это МОЖНО сделать в консоли, а другое - когда дистрибутив однозначно посылает в консоль для выполнения тривиальных задач - это уже проблема дистрибутива, а не GUI в целом.


По теме:
Ричард Столлман свое мнение высказал, и в сделке Novell и Microsoft ничего криминального не видит:
http://www.linuxcenter.ru/news/2006/11/30/6505.phtml :

Столллмен: пакт Novell-Microsoft не нарушает GPLv2

[30.11.06]
Руководитель FSF не стал раздувать шумиху вокруг соглашения

Выступая на конференции, посвященной GPLv3, в Токио, Ричард Столлмен (Richard Stallman) сказал: "Фактически, произошло следующее: Microsoft не предоставляла Novell патентную лицензию, следовательно, пункт 7 лицензии GPLv2 не нарушен. Microsoft предоставила патентную лицензию, ограниченную только клиентами Novell". Интересным здесь является не тот факт, что действия Novell были признаны законными (об этом представители FSF говорили и раньше), а то, что Столлмен воздержался от критики действий второй по величине Linux-компании.

[alv]

одно дело, когда это МОЖНО сделать в консоли, а другое - когда дистрибутив однозначно посылает в консоль для выполнения тривиальных задач - это уже проблема дистрибутива, а не GUI в целом.

↑

во дни моей линуксовой юности говорили наоборот - это неправильно, если для выполнения того, что делается одной командой шелла, нужно загрузить Иксы

[t.t]

Обсуждать конечно нужно не здесь, однако вкрадце поясню свою позицию:
Практически любую десктопную задачу можно реализовать через GUI. Например, при настройке openSUSE или SLED можно вообще мышу из рук не выпускать. В SLED например драйверы NVIDIA тоже за два щелчка мышкой ставятся (не говоря уже о кодеках и прочем..). Конечно, многие вещи знающему человеку в консоли делать удобнее и приятнее, однако одно дело, когда это МОЖНО сделать в консоли, а другое - когда дистрибутив однозначно посылает в консоль для выполнения тривиальных задач - это уже проблема дистрибутива, а не GUI в целом.

↑

А разве кто-то говорил о настройке? Как мне в гуйне сделать:
convmv что-нибудь
egrep -v '(^$|^#)' file
find . -name "что-нибудь" -type f -newer file
? Это просто первое, что пришло в голову; причём без перенаправления, конвейеров и $(). Если будут ответы (в чём я сильно сомневаюсь) -- можно пойти дальше. И дистрибутивы тут ни при чём.

[linus]

Новость эту и ранее слыхал, только не вникал как-то. Теперь почитал и новость, и форум, и что-то глаз у меня задергался...
Вот последние пол-года дергался меж слакой и сюзей и решил поприсесть на вышедшую сюзю 10.1 ремастеред. Хотя уже столкнулся (впервые в линухе!!!), что (в сюзе) не могу откатиться на старое ядро после инста нового.
Уж больно напрягает меня этот тандем. Возможно, что сюзя эта будет последней, которой буду пользоваться.

[panter_dsd]

А если внедрить в Линуху только виртуальную машину .NET? Как удобно было бы работать под Линухой и использовать полюбившиеся Виндовые проги(очень туго без Total Commander'а). Разве это уничтожило бы Линукс? ЭТО УНИЧТОЖИЛО БЫ ВИНДОС!!!

[estarchak]

Какие пользователи бывают злобные - уничтожило бы Линукс, уничтожило бы Виндоус...
Давно уже сказано, что под разные задачи подойдет лучше та или иная система, и все.

[Loky]

А разве кто-то говорил о настройке? Как мне в гуйне сделать:
convmv что-нибудь
egrep -v '(^$|^#)' file
find . -name "что-нибудь" -type f -newer file
? Это просто первое, что пришло в голову; причём без перенаправления, конвейеров и $(). Если будут ответы (в чём я сильно сомневаюсь) -- можно пойти дальше. И дистрибутивы тут ни при чём.

А о чем говорим? О программировании? Тогда какой разговор о шеле?
Существуют сотни задач которые в шеле делать - бессмысленно.
Что касается линукса и РМС, то текущее местоположение линукса в индустрии это не сугубо его личная заслуга, а результат напряженной и кропотливой работы тысяч людей, дикое количество вложенного бабла корпораций и действия майкрософт, перешедшей дорогу слишком многим, чтобы это простить. А линукс... просто удачная поделка вовремя подвернувшаяся чтобы изменить положение дел на рынке.

[alv]

Существуют сотни задач которые в шеле делать - бессмысленно.

↑

и существуют сотни задач, которые быстрее и проще делать в шелле.
Поэтому работать нужно в конквероре с активизированным терминальным окном: тут под рукой будет и гуй, и шелл

Что касается линукса и РМС, то текущее местоположение линукса в индустрии это не сугубо его личная заслуга

↑

Заслуга РМС - в организации воспроизведения юникс-инструментария в улучшенном и открытом виде. Ну и конечно gcc. Конечно, свято место пусто не бывает, и все это сделал бы кто-то другой. Но это был бы уже другой Линукс и другой Open Source. Лучше, хуже - вопрос особый, но другой.
А можно предположить другой сценарий: регентский совет университета Беркли выписал бы братков из России, те замочили бы все руководство АТТ в их сортирах, и BSD сейчас была бы единственно-монопольно-свободной ОСью...
Шутка, разумеется. Но, как вы понимаете, шутки в ней - лишь доля

[Loky]

Заслуга РМС - в организации воспроизведения юникс-инструментария в улучшенном и открытом виде. Ну и конечно gcc. Конечно, свято место пусто не бывает, и все это сделал бы кто-то другой. Но это был бы уже другой Линукс и другой Open Source. Лучше, хуже - вопрос особый, но другой.
А можно предположить другой сценарий: регентский совет университета Беркли выписал бы братков из России, те замочили бы все руководство АТТ в их сортирах, и BSD сейчас была бы единственно-монопольно-свободной ОСью...
Шутка, разумеется. Но, как вы понимаете, шутки в ней - лишь доля

Зачем же братков. Те слишком грубо работают, есть масса специализированных организаций, которые и возьмут дешевле, сработают тоньше и потом на вопрос журналистов "Что с ними случилось?" скажут "Они умерли "

[t.t]

А о чем говорим? О программировании? Тогда какой разговор о шеле?

↑

Нет, мы говорим о шелле. При чём здесь разговор о программировании?

Существуют сотни задач которые в шеле делать - бессмысленно.

↑

Этого я, собственно, и не отрицал. Как это и не отрицает сказанного мною. (Да и никто в этой ветке, кажется, не утверждал, что нынче весьма актуально работать в голой консоли.)

Что касается линукса и РМС, то текущее местоположение линукса в индустрии это не сугубо его личная заслуга

↑

Могу ответить тем же, что и на прошлую цитату (кроме скобок).

[unflag]

Знаете, я вот сейчас из под венды пишу... Как раз задумался, чем бы заняться и пришел к выводу, что придется во фрю ребутиться... Емулятор SNES тама с кучей игрушек и сохранениями, почитать чего - опять же на фряшном разделе... И там четыре рабочих стола. Ну не могу я без них=) А консоль тока для монтирования юзаю. Ну и для других задач, в гуях не выполнимых. Вообще-то, я настолько нетребователен, что вполне мог бы жить и в консоли. Долгое время даже не ставил абиворды и прочее, ибо вполне хватало joe и ee. Главное - привычка и "умение готовить";)

[Loky]

А о чем говорим? О программировании? Тогда какой разговор о шеле?

↑

Нет, мы говорим о шелле. При чём здесь разговор о программировании?

Существуют сотни задач которые в шеле делать - бессмысленно.

↑

Этого я, собственно, и не отрицал. Как это и не отрицает сказанного мною. (Да и никто в этой ветке, кажется, не утверждал, что нынче весьма актуально работать в голой консоли.)

Что касается линукса и РМС, то текущее местоположение линукса в индустрии это не сугубо его личная заслуга

↑

Могу ответить тем же, что и на прошлую цитату (кроме скобок).

Позволю себе первым прекратить бессмысленный флейм.

[vleo]

Если отбросить истерию и предрассудки, то в принципе подобное сотрудничество 2-х крупных компаний принесет пользу. А в конце концов что плохого линуксоидам от появления скажем осла или мелкомягкого офиса под Линухом?

Другое дело что через Н лет "честный Гентушник" может быть объявлен злостным пиратом, за то, что использует нечто, к чему мсявые якобы приложили руки, и оно есть патентованное. Вот это вот пугает.

Осел давным давно есть под Линуксом и называется aMule и работает отменно. OpenOffice текущий версии в FC5 у меня пока открыл и закрыл все что было по бизнес переписке за последний год.

Насчет объявления Линксового пользователя "злостным пиратом", во-первых, если режим в стране тоталитарный, то можно кого угодно объявить хоть пиратом, хоть коммунистическим, хоть британским шпионом. Но если Микрософт попытается двигаться в этом направлении, то они получат во-первых массу встречных исков, от IBM в первую очередь, во-вторых они получат очередной раунд анти-монопольного расследования в отношении корпорации MS, как на родине, так и по всему миру.

Неужели серьезно нужно доказывать, что копировать бинарный диск с Виндоуз, и копировать диск, где к каждому файлу прилагается GNU лицензия, где упоминается, что копировать МОЖНО - это совершенно разные вещи, как с точки зрения выской юридической теории, так и с точки зрения законодательной и правоохранительной практики?

Наконец, в России, где согласно официальным отчетам только 50% копий Windows лицензионные, хотя я и в этом сомневаюсь, актуальна ли тема "нам скоро запретят копировать Линукс"?

Но, в отношении Novell прогноз негативный, еще не было ни одной компании в мире, которую MS не обманул бы и разорил в результате "сотрудничества". Это, кстати, тоже для компании (MS) проблема, скоро с их имиджем им будет вообще партнеров находить невозможно.

В отношении Линукса и GNU прогноз благоприятный, так как все движение GNU было спроектировано именно с целью невозможности его уничтожения путем корпоративных захватов. Novell может владеть какими-то патентами имеющими какое-то отношение к Линуксу, но любой код переданный под GNU GPL не может быть забран обратно - это часть условия лицензии GNU. На каждый патент, который может быть есть у Novell у IBM уже без "может быть" есть 5-10 аналогичных патентов.

А правда состоит в следующем - без вмешательства государства всякая монополия погибает естественным образом. Она повышает цены и снижает качество до тех пор, пока не становится экономически оправдано использование любых других поставщиков, кроме монополиста. Мы видим, что качество продуктов MS не растет, и даже падает, если судить по числу вирусов и прочих угроз безопасности, при постоянно увеличении цены и ужесточении лицензионной политики. Соответственно привлекательность Линукса растет. Монополия не может сойти с "иглы" заниженных требований к качеству своей продукции и завешенной цены. Таким образом крах ее неизбежен, хотя, увы, обычно вмешивается государство и оказывает "поддержку" такой монополии, что продляет агонию еще лет на 50. Однако, в силу международного фактора в отношении ОС для ПК это сценарий проблематичен. Так что можно пить шампанское, но лучше думать как урвать кусок пирога MS, дележка будет идти в течении следующих 3-5 лет. Примерно столько лет ушло на перетекание лидерства от ПК Apple к ПК IBM совместимым. То, что MS задумали себе как-то зарезервировать небольшой кусочек от этого пирога говорит о том, что они лучше понимают ситуацию, чем руководсто Apple в свое время.

Вот это-то и удивляет больше всего.... :-)

[Denjs]

То, что MS задумали себе как-то зарезервировать небольшой кусочек от этого пирога говорит о том, что они лучше понимают ситуацию, чем руководсто Apple в свое время.
Вот это-то и удивляет больше всего.... :-)

купили себе билет в будущее в котором для них не было места? - это я про выплату новеллу 280 килотонн буказоидов.
гм.. как бы эта ложка дегтя бочку меда не испортила...

[sailor-02]

похоже это тоже одна из причин того, что M$ ввязывается в тему с линями.
а в Китае лини вообще официально и строго "рекомендованы" к использованию в госаппарате

[A_1]

еще не было ни одной компании в мире, которую MS не обманул бы и разорил в результате "сотрудничества".

А я знаю название одной такой компании
Хоть MS ее и обманул (некоторые так считают), но пока еще вроде бы не разорил.
IBM называется.

[t.t]

еще не было ни одной компании в мире, которую MS не обманул бы и разорил в результате "сотрудничества".

А я знаю название одной такой компании
Хоть MS ее и обманул (некоторые так считают), но пока еще вроде бы не разорил.
IBM называется.

Ну, IBM, положим, не только тем направлением занимается, по которому имела несчастье с MS сотрудничать. А вот полуось-то саму они как раз на днях и похоронили... (Просьба не считать это "ещё одним камнем": только уточнение фактов, не более.)