Еще раз о свободном ПО (от Виктора Вислобокова)

[ddc]

Для t.t:
Ну про Windows я, скажем, пошутил... А вообще, Microsoft крышует ряд проектов, часть из которых вообще FLOSS, часть - Non-Free OSS.

[alv]

В Microsoft Windows исходники не продаются, а передаются компетентным органам :-)

↑

Причём даже им далеко не всем, а при очень и очень определённых условиях.

↑

и только _очень_ компетентным :-)

[shubhar]

Насчет ответственности GNU GPL-програм: ну это же глупо, нести ответственность за программу, которую вам бесплатно дали да еще в исходных кодах ( т.е. вы можетет быть уверены, что программа делает на 100%, в чем никак нельзя быть уверенным с коммерческими программами ). Есть русская поговрка: даренному коню в зубы не смотрят. Не нравится свободные программы - не используй! Мне нравятся - я использую.

1. мнение приемлемо для домашнего пользования, но не для компании...
2. мнение что "вы можетет быть уверены, что программа делает на 100%" не катит - уже 100 раз всем понятно, что НЕВОЗМОЖНО проверить-перепроверить сорцы ПО пускаемого в эксплуатацию. Вы что реально считаете, что это делается перед началом любой работы????? Сколько тут людей занимались вычиткой сырцов кернеля перед стартом?
3. удивительно тенденциозно комьюнити - радоваться распространению ОпСорс и его поддержке крупными компаниями (читать - вливать бабульки) и паралльельно на критику вспоминать про дареного коня... Да будет вам известно что давно крупные проекты оплачиваются. Зачем? Что бы получить прямую или косвенную прибыль. Где есть деньги - там есть мера отвественности.

сорри за баян - тут это было писано-переписано

[Corochoone]

Насчет ответственности GNU GPL-програм: ну это же глупо, нести ответственность за программу, которую вам бесплатно дали да еще в исходных кодах ( т.е. вы можетет быть уверены, что программа делает на 100%, в чем никак нельзя быть уверенным с коммерческими программами ). Есть русская поговрка: даренному коню в зубы не смотрят. Не нравится свободные программы - не используй! Мне нравятся - я использую.

1. мнение приемлемо для домашнего пользования, но не для компании...

Почему нет? Никто компанию точто также не заставляет. Не нравится - не пользуйтесь.

2. мнение что "вы можетет быть уверены, что программа делает на 100%" не катит - уже 100 раз всем понятно, что НЕВОЗМОЖНО проверить-перепроверить сорцы ПО пускаемого в эксплуатацию. Вы что реально считаете, что это делается перед началом любой работы????? Сколько тут людей занимались вычиткой сырцов кернеля перед стартом?

Ну хотя бы есть гипотетическая возможность это сделать. В случае закрытого ПО и таковая отсутствует. Кому надо быть уверенным на 100% - тот займётся и вычиткой сырцов кернеля

3. удивительно тенденциозно комьюнити - радоваться распространению ОпСорс и его поддержке крупными компаниями (читать - вливать бабульки) и паралльельно на критику вспоминать про дареного коня... Да будет вам известно что давно крупные проекты оплачиваются. Зачем? Что бы получить прямую или косвенную прибыль. Где есть деньги - там есть мера отвественности.

А вот это неправда. Где есть деньги за ПО - там ответственности нет точно так же. Вам M$ хоть раз за что-то ответила? А любая другая фирма, у которой ПО покупали? Вливание бабулек обычно делается только для целей ускорить написание или расширить возможности. А получение прибыли здесь идёт весьма опосредовано. Например IBM вложила кучу бабок в Linux, но прибыть получила не от Linux, а от продажи серверов с Linux.

А что касается реакции на критику, то именно открытое ПО наиболее чутко на неё реагирует. Но сколь-нибудь сложная вещь не может по определению
1. Нравится всем
2. Быть на 100% свободной от ошибок

Но опять же не предлагается наплевать и забыть. Участвуйте тем или иным способом. Как правильно сказал один мой знакомый - если ты вот плюёшься, но не запостил bug, то о нём никто и не узнает и не исправит!

[shubhar]

А вот это неправда. Где есть деньги за ПО - там ответственности нет точно так же. Вам M$ хоть раз за что-то ответила? А любая другая фирма, у которой ПО покупали? Вливание бабулек обычно делается только для целей ускорить написание или расширить возможности. А получение прибыли здесь идёт весьма опосредовано. Например IBM вложила кучу бабок в Linux, но прибыть получила не от Linux, а от продажи серверов с Linux.

баян... отвечает саппорт M$!! И другие производители тоже... не надо ля-ля..

[t.t]

отвечает саппорт M$!!

↑

Ну и что? Вопрос ведь в том, _как_ они отвечают; а отвечают они хреново, по крайней мере на все наши запросы мы в ответ ничего ценного кроме вирусов не получили.

[Corochoone]

баян... отвечает саппорт M$!! И другие производители тоже... не надо ля-ля..

↑

Я не про саппорт, хотя и здесь поддержка практически любого серьёзного свободного продукта даст вперёт 100 очков M$.

Я про ответственность за свои ошибки. Скажем из-за ошибке в Exel'е у меня неправильно посчиталась стоимость контракта и я пролетел. За это они ответят? Или за то, что из-за зависания виндоуз у меня сорвался важный выход в эфир. За это ответят? Нет! Не ответят правда и разработчики свободного ПО, но они по крайней мере не дерут за свои продукты бабки.

[prokoudine]

баян... отвечает саппорт M$!! И другие производители тоже... не надо ля-ля..

Лицензию на софт читать надо, а не пролистывать, чтобы глупости потом по форумам не писать.

[alv]

в продолжение темы: http://citforum.ru/open_source/oo_license2/

[shubhar]

Я про ответственность за свои ошибки. Скажем из-за ошибке в Exel'е у меня неправильно посчиталась стоимость контракта и я пролетел. За это они ответят? Или за то, что из-за зависания виндоуз у меня сорвался важный выход в эфир. За это ответят? Нет! Не ответят правда и разработчики свободного ПО, но они по крайней мере не дерут за свои продукты бабки.

А я вот куплю MDK PowerPack или RH, или SLES и у меня например слетит или закривит мускул... (ну например...) и что? Кто-то ответит? А я ведь платил.

shubhar добавил в 06.09.2005 12:13

Лицензию на софт читать надо, а не пролистывать, чтобы глупости потом по форумам не писать.

Например? Что вы в лицензии такого увидели, что бы назвать глупостью мое сообщение о том, что саппорт отвечает??? Что-то с логикой не то...

[alv]

А я вот куплю MDK PowerPack или RH, или SLES и у меня например слетит или закривит мускул... (ну например...) и что? Кто-то ответит? А я ведь платил.

↑

Никто не ответит. Потому что Вы платили за полиграфию коробки, физический носитель и документацию плюс накладные расходы и доставку. И Вам вольно сделать с купленным все, что угодно, чтобы мускул не глючил :-)

[shubhar]

Никто не ответит. Потому что Вы платили за полиграфию коробки, физический носитель и документацию плюс накладные расходы и доставку. И Вам вольно сделать с купленным все, что угодно, чтобы мускул не глючил :-)

а что саппорт уже не входит в стоимость оплаты?????? SLES, RH, SuSE... за MDK не знаю, не изучал сей предмет...

А чтобы мускул не глючил, я и в винде по вашим советам могу пошерудить руками. Что вы этим хотели сказать?

Странные люди однако... бабки давай, бабки давай... а как отвечать - так мы никто ниче не должен, и вообще это все опен-соурс, а он сплошь just for fun, а платили вы оказывается за красивую упаковку!!! Охренеть! Вот где лицемерие то! Билли до этого как до луны! :devil_2:

[t.t]

Для shubhar: До чего же вы всё-таки едкий.. Ну, не имел Альв дела с коммерческими дестридутивами -- вот и говорит о свободных. А насчёт коммерческих, так я почти уверен, что их поддержка лучше мс-овской, потому как (по личному опыту) хуже уже просто некуда.

[alv]

2shubhar
Опять двадцать пять...
По пунктам:
1) покупая Windows за (предположим) $100, вы не получаете ничего, кроме права использования данного диска на одном отдельно взятом компьютере - даже право собственности на носитель в общепринятом смысле слова вам не принадлежит
2) покупая RH сотоварищи за те же $100 - вы получаете печатную документацию (90% себестоимости продукта), плюс полное право поступать с продуктом по собственному усмотрению - устанавливать на произвольное число машин, продать, подарить и т.д.; в том числе и право создать на базе купленного продукта все, что угодно (что сможете)
3) стоимость саппорта включена в цену - и условия его оговорены: 30 или там 90 дней, поддержка по e-mail или еще как, и, насколько я помню, оговаривается только поддержка установки, но не использования
4) я не думаю, что качество техподдержки RH чем-нибудь отличается от такового MS - по вполне понятной причине: и там, и там саппорт отвечает на стандартные тривиальные вопросы; ответ на нестандартные нетривиальные вопросы требует держать на саппорте а) людей совсем другой квалификации, б) которая будет задействована в 1 случае из 100; потому их никто там и не держит
5) но Вы постоянно делаете вид, что не понимаете разницы между покупкой стандартного продукта со стандартным саппортом и покупкой готового решения с соответствующим сопровождением
6) покупка RH etc дает вам возможность отказаться от покупки готового решения - вам дается вполне реальное право сделать его самому
7) если вам это слабо - есть возможность купить всякого рода Энтерпрайз Эдишны по совершенно другой цене - именно потому, что там и речь идет не о стандартном саппорте, или вообще заплатить за заказную разработку
Но, повторяю, в силу специфики OSS вы можете сделать это и сами. Чего вы практически (да и теоретически - вследствие лицензионных ограничений) лишены при покупке проприетарного софта.
Примерно так...
А декларируемая Вами позиция напоминает мне историю из моей юности. Один приятель, сидючи без денег, спросил другого: как мне кайф словить? - Разведи тюбик поморина в кружке с водой и выпей. - Выпил - никакого кайфа, - говорит первый. - А какого кайфа ты хочешь за 25 копеек? - резонно ответил второй :-)

PS В винде, чтобы не глючил мускул, Вы можете пошевелить ручьками только в мускуле, но не в винде :-)

[shubhar]

Для shubhar: До чего же вы всё-таки едкий..

да не едкий я ... чесс слово... речь зашла о платном саппорте. Ну кому как повезет, ну ладно вам уж... кто-то нарвется по телефону на "нехорошего человека" в саппорте, а кто-то мило побеседует... я сам с такими каж день почти общаюсь... вопрос в самом факте наличия саппорта, а не в его качестве... качество саппорта это все-таки не сама фирма, а конкретные люди на местах.

Про хиловатый саппорт M$ я в курсе..

1)

мне не надо право собственности на носитель... я вам его подарю

2)

Вы плохо осведомлены ЧТО входит в себестоимость разработки софта. Как чел имеющий прямое отношение к аутсорсингу, скажу, что Вы немного не правы.

7) если вам это слабо - есть возможность купить всякого рода Энтерпрайз Эдишны ...

Enterprise Edition покупается не потому что слабо делать самому - а потому что на не-Enterprise системах вы даже MSSQL не заведете с сетевым коннектом. Тока Development-edition. Тихо сам-с-собою.

А какого кайфа ты хочешь за 25 копеек? - резонно ответил второй :-)

Че-та я Вас не понял. Я разве тут где-нить говорил, что хочу халявы за 25коп.? Немного не в кассу получилось

PS В винде, чтобы не глючил мускул, Вы можете пошевелить ручьками только в мускуле, но не в винде :-)

1. не всегда так.
2. это был пример. не нравиться - берем IIS. Устроит?

Что мне не нравиться - я Вам скажу. Мне не нравиться когда не разобравшись ругают какую-то систему. Мне не нравиться что также, не имея опыта в сложных задачах, хвалят другую и наоборот. Я скажу, что винда хороша, там где она хороша, не надо делать из Маньки Ваньку. Где плоха - там и плоха.. Винда не патологически плоха, как тут через слово все пишут. Работать надо просто уметь. И Линукс также не однозначно хорош во всех аспектах, как также тут любят писать.

Потому как девиз линуксоида - винда отстой, а линукс рулит (нипадецки).
Кто не с нами - тот сами знаете кто.

эх.. идеология...

[t.t]

да не едкий я ... чесс слово... речь зашла

↑

Ну, а какое складывается впечатление, если включаетесь в дискуссию только тогда, когда речь заходит о чём-то спорном? Ну да ладно, проехали.

Вы плохо осведомлены ЧТО входит в себестоимость разработки софта. Как чел имеющий прямое отношение к аутсорсингу, скажу, что Вы немного не правы.

↑

Как человек, имеющий прямое отношение к разработке не одного коммерческого продукта, отвечу вам, что параллелить _себестоимость_разработки_ софта с ценой каждой отдельно взятой _копии_ этого софта -- чистейшей воды демагогия. Скорее уж можно говорить о себестоимости _раскрутки_ и и _работы с клиентами_.

Винда не патологически плоха, как тут через слово все пишут. Работать надо просто уметь. И Линукс также не однозначно хорош во всех аспектах, как также тут любят писать.

↑

А вот не надо ля-ля, ладно? Не все тут так пишут, даже _далеко_ не все. Есть такие -- да, но где их нет? Профессионалы как раз признают, что есть такие задачи, где с виндой.. ну, как минимум, напрягов меньше; или где вообще на *никсах ничего не получится. Но вы же в основном не о _конкретных_ задачах спорите, а о чём-то более отвлечённом -- вот и создаётся впечатление, что ваши высказывания касаются не неприменимости *никсов в определённом роде задач, а об их отстойности вообще. Контекст теряется, понимаете ли, недоговорили вы местами "очевидные" вещи -- и всё; только через двадцать постов, когда вы всё-таки подробнее начинаете раскручивать, до всех доходит контекст. Короче, как обычно, "стороны долго и плодотворно общались и расстались, так и не поняв друг друга".

[alv]

Вы плохо осведомлены ЧТО входит в себестоимость разработки софта. Как чел имеющий прямое отношение к аутсорсингу, скажу, что Вы немного не правы.

↑

Зато я _очень_ хорошо знаю себестоимость полиграфии - и не только у нас. И я _точно_ знаю, что стоимость книжки, аналогичной той, что лежит в коробке с Suse или RH, в ихнем американистом книжном магазине будет примерно того порядка, что и вышепоименованной 100-долларовой коробки. Поскольку себестоимость разработки софта тоже имеет место быть :-), вполне резонно, что коробка стоит чуть дороже отдельной книжки.

Че-та я Вас не понял. Я разве тут где-нить говорил, что хочу халявы за 25коп.? Немного не в кассу получилось

↑

от дистрибутива с книжкой, составляющей 90% стоимости, вы хотите еще и саппорта :-)

мне не надо право собственности на носитель... я вам его подарю

↑

и Вы опять делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь: покупая винды, Вы не получаете собственности на нее, как на купленный товар; покупая RH - получаете.

Потому как девиз линуксоида - винда отстой, а линукс рулит (нипадецки).

↑

разве в моем посте было хоть слово о сравнительных достоинствах/недостатках виндов или линуксов? я говорил, если Вам так угодно, о лицемерии (слово употреблено Вами)

[prokoudine]

Например? Что вы в лицензии такого увидели, что бы назвать глупостью мое сообщение о том, что саппорт отвечает??? Что-то с логикой не то...

Да нет, с логикой всё в порядке как раз.

Откройте файл с любой лицензией. Вы там предсказуемо прочитаете о том, что разработчик не несёт никакой ответственности за возможный ущерб, который может принести использование его софта.

Так что ни саппорт, ни кто иной за ошибки не отвечает.

[t.t]

в продолжение темы: http://citforum.ru/open_source/oo_license2/

↑

Список пунктов, по которым ты решил поспорить с Виктором, практически совпал с моим. Единственно, по одному из этих пунктов я бы ограничился оговоркой, что Виктор, вероятно, отделив свободное ПО в отдельный пункт, оставил в предыдущем "открытое но не свободное".

t.t добавил в 06.09.2005 16:33

Откройте файл с любой лицензией. Вы там предсказуемо прочитаете о том, что разработчик не несёт никакой ответственности за возможный ущерб, который может принести использование его софта.

↑

Или в наилучшем случае "возмещение ущерба не может превышать стоимость лицензирования".

[shubhar]

Ну, а какое складывается впечатление, если включаетесь в дискуссию только тогда, когда речь заходит о чём-то спорном? Ну да ладно, проехали.

Нет ну почему же? Давайте об этом поговорим
Намекаете на профпригодность? Ну - отчего же, критика принимается - я реально мало пишу в местный комьюнити-саппорт... Моей ральной работы типа не видать...

, что параллелить _себестоимость_разработки_ софта с ценой каждой отдельно взятой _копии_ этого софта -- чистейшей воды демагогия. Скорее уж можно говорить о себестоимости _раскрутки_ и и _работы с клиентами_.

Речь таки шла о соотношении себестоимости софта и себестоимости комплектующих доков в коробке. Я сказал что затраты на софт выше. А вы чета не про то немного.

Фуф... не буду 100 раз рассказывать про свою "политическую идеологию" которой у меня нет. Но подумайте - я 10 лет работаю с *никсами и только 5 лет с виндами. 3 года "плотно" с виндами. Не надо меня записывать в "виндузятники". Я предпочитаю работать с *никсами, т.к. они более умно организованы "снутри"... А винда умно организована "снаружи". Сервера же почти одинаковы на сложных задачах. И задачи эти разные. Каждый проигрывает каждому по разным показателям.

За опсорс: не устану отставитать свою точку зрения... Если я купил на 3 рубля дебиан (мое почтение его разработчикам) - это одно..

Если я на контору купил RH за хренову тучу бабок - извините господа, мне ваша коробка и все такое побарабану. Я вложил деньги - будье нате отвечать за них. Это и есть саппорт. Плохой саппотр? Обматерю их в телефон.

Поймите же наконец - крупная контора разумеется имеет СВОИХ спецов которые лучше всякого саппорта разберутся. Суть саппорта скорее - защита собственных (копании-клиента) инвистиций в (ее компании) IT-проекты. Это скорее юридический инструмент, чем средство для разруливания проблем. андерстенд?

Но,... LSN писал тут о мере отвественности и его уровнях... воспользуйтесь поиском. Хотя это тема для корпораций, которые тут не жалуют.

2 ALV

Не подменяйте понятия. Софт в моей собственности (это еще спорный вопрос) или не в моей - это не главный вопрос, а вопрос меры и разделения отвественности при покупке софта между клиентом и продавцом (разработчиком).

[alv]

Софт в моей собственности (это еще спорный вопрос) или не в моей - это не главный вопрос

↑

Для Вас - не главный, для меня... тоже не главный, но весьма существенный

вопрос меры и разделения отвественности при покупке софта между клиентом и продавцом (разработчиком).

↑

а вот это - для меня вопрос 34-й... ответственность за покупку - все равно на мне, и если я, м...к, купил не то, что нужно - ругать мне, акромя себя, некого
разделение же ответственности - элементарно:
если мне продали тухлое мясо (хотя, опять же, сам м...к, мог бы и понюхать) - я имею право прибегнуть к закону о защите прав потребителя. если я купил индюшатину и она мне не понравилась - это уже проблемы исключительно мои.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Прав был Б.Акунин, когда устами своего героя призывал занести это в Конституцию России...

[shubhar]

а вот это - для меня вопрос 34-й...

Об том я и говорю - для разных уровней потребностей саппорт либо является острой необходимостью, либо нет. Вопрос не в умении работать с продуктом - на каждых чих поднимать трубку телефона.

А в частном порядке _лично_мне_ саппорт нафиг не нужОн. Я его сам тут по конторам осуществляю :devil_2: между своим основным делом.

Ну на том и порешим спор.


shubhar добавил в 06.09.2005 18:22

Но вы же в основном не о _конкретных_ задачах спорите, а о чём-то более отвлечённом -- вот и создаётся впечатление, что ваши высказывания касаются не неприменимости *никсов в определённом роде задач, а об их отстойности вообще. Контекст теряется, понимаете ли, недоговорили вы местами "очевидные" вещи -- и всё; только через двадцать постов, когда вы всё-таки подробнее начинаете раскручивать, до всех доходит контекст. Короче, как обычно, "стороны долго и плодотворно общались и расстались, так и не поняв друг друга".

Ну чтож - боги не дали мне красноречия .
Ну я же исправляюсь от поста к посту, как Вы заметили... поясняю, уточняю, что хотел сказать, что и в каком контексте

P.S. об отсойности никсов как таковых я ни разу не заикался... это все проекции ума, ожидающего нападения . А я только сравниваю направления IT в дихотомии Unix/Windows ибо приходиться работать и там и там.

Честно сказать? Иногда "завидки дергают" по поводу некоторых виндовых технологий и досада что аналоги отсутсвуют в *nix. То что они глючат - не тема. Глючит все. Десктопный Линь глючит не меньше, а по-другому . За 10 лет я навидался всяких Лин-десктопов... Еще в OpenLook сидеть приходилось в далеком 1995м. Не дай бог каждому

[alv]

Ну на том и порешим спор.

↑

я бы охотно порешил спор - но увы, Вы опять подменяете понятия. Дело не в том, нужен мне лично саппорт или не нужен. Дело в том, что нужно быть реалистом, и не ждать от любого саппорта ничего. Вы прекрасно знаете, что в 99 случаях из ста задача саппорта сводится к объяснению того, что клавиша any key - это вовсе не кнопка power на "компутере", и лишь один из ста вопросов потребует действительно недюжинной квалификации. И ради этого одного вопроса ни одна контора, ни виндовая, ни линуксовая, ни солярочная, не может позволить себе держать на саппорте квалифицированного человека с соответствующей зарплатой...
если мне действительно нужен саппорт - я найду способ обеспечить его себе сам - уж поверьте, это касается далеко не только софта...

[shubhar]

я бы охотно порешил спор - но увы, Вы опять подменяете понятия.

Ну чтож - "Продолжаем разговор..." (С) Карлсон

И ради этого одного вопроса ни одна контора, ни виндовая, ни линуксовая, ни солярочная, не может позволить себе держать на саппорте квалифицированного человека с соответствующей зарплатой...

А давайте спросим горячо любимого тута Loky - он там на саппорте вроде или около него.. По крайней мере он "наш человек" и работает в брендовой конторе, которая как раз в основном с саппорта по Линуксу и живет.
Вот и узнаем - лохи там 3х рублевые на саппорте работают в Novell али крутые спецы.. Ну че? Спрашиваем? В ПС ему или публично? Я за публичные дебаты! Давайте Вы и я спросим Loky. Можно сказать открытое письмо-вопрос от форума - "Ребята! У нас ходят слухи что ваш саппорт - это ламеры-аникейщики. А глупый шубхар-виндузятник говорит что тама усе крутые!".

Предлагаю пари!!! :devil_2:
Ставлю $100, что Loky Вам расскажет - что такое в реале саппорт NDS и как он работает. Какие вопросы задают по поводу Netware & OES. Ламерские или нет.

Свидетели - участники читатели оного поста.
Не пропустите шоу!
Только 1 раз!!!

Проиграю - тогда, ALV, в ПС мне дадите Ваш почтовый адрес - я тут продемонстрирую скан платежки на $100. Выиграю - вы мне ничего не должны

Ну как?

[t.t]

Речь таки шла о соотношении себестоимости софта и себестоимости комплектующих доков в коробке. Я сказал что затраты на софт выше. А вы чета не про то немного.

↑

Про то, про то. Затраты на софт выше, если сравнивать одну коробку. А если сто? А тысячу? А "сколько копий продаётся за время жизни версии продукта"? В этом и заключается демагогия, о которой я говорил.

Фуф... не буду 100 раз рассказывать про свою "политическую идеологию" которой у меня нет. Но подумайте - я 10 лет работаю с *никсами и только 5 лет с виндами. 3 года "плотно" с виндами. Не надо меня записывать в "виндузятники". Я предпочитаю работать с *никсами, т.к. они более умно организованы "снутри"... А винда умно организована "снаружи". Сервера же почти одинаковы на сложных задачах. И задачи эти разные. Каждый проигрывает каждому по разным показателям.

↑

Так я и не записываю.

P.S. об отсойности никсов как таковых я ни разу не заикался... это все проекции ума, ожидающего нападения

↑

Так и я о том. Когда вы говорите только о преимуществах винды в конкретных областях -- это воспринимается некоторыми как подразумевание отстойности никсов. Раз другая сторона воспринимает только так и не иначе, значит надо учиться самому разруливать такие ситуёвины; а то опять воды больше чем смысла получается.

Поймите же наконец - крупная контора разумеется имеет СВОИХ спецов которые лучше всякого саппорта разберутся. Суть саппорта скорее - защита собственных (копании-клиента) инвистиций в (ее компании) IT-проекты. Это скорее юридический инструмент, чем средство для разруливания проблем. андерстенд?

↑

Да канэшна. Вопрос ведь в другом:
1. Покупая право пользоваться виндой (иначе, пожалуй, не назовёшь), получает ли покупатель за те же деньги:
а) поддержку (в каком объёме)
б) гарантии (в каком объёме)
в) право компенсации (в каком объёме)
2. Покупая, скажем, RHEL или SLES, получает ли покупатель за те же деньги:
а) поддержку (в каком объёме)
б) гарантии (в каком объёме)
в) право компенсации (в каком объёме)
Я, честно скажу, не знаю ответов на эти вопросы. Вы знаете? (Учитывая ваш опыт, считаю это вполне вероятным.) Если знаете -- изложите в двух словах, тогда нам хоть будет о чём спорить.

[alv]

2shubhar
Спорить я не буду по ряду причин:
1) делаю это крайне редко
2) Вы по своему обыкновению приписали мне то, чего я не говорил - слова "ламер" в моем лексиконе не содержится
3) персонал техподдержки у Нас и у Них - это четыре большие разницы: у нас, как известно, и шурупы на системных блоках кандидаты соответствующих наук закручивают (знавал таких), так что нельзя исключить, что в Российском представительстве какой-либо фирмы на саппорте сидит доктор наук по computer sciences
4) согласно Вашим условиям - все равно ничего не теряю, а Ваших $100 мне не нужно - я себе и сам нарисую :-)
Но спросить - все равно давайте спросим. Потому что интересно. Публично - в отдельном топике. Для чистоты эксперимента предлагаю начать Вам - и сегодня.
В отдельном топике. Со ссылкой на эту дискуссию.
Потому что завтра я Локи увижу лично, чтоб не возникло подозрений, что я провел предварительную обработку.

[shubhar]

отвечу сразу на 2 предыдущих вопроса:

1. Я в основном общался с саппортом от компании Novell - крайне приятственные впечатления остались! Некоторых из саппорта я знавал лично - их квалификация выше всяких комменшинов. Поэтому мне спрашивать Loky особо не о чем - я и так знаю, что там имеется. Но об этом ниже.

2. Уважаемый ALV - проведите пожалуйста семантический анализ вашей фразы "Вы прекрасно знаете, что в 99 случаях из ста задача саппорта сводится к объяснению того, что клавиша any key - это вовсе не кнопка power на компутере" и сравните ее с термином "ламер", которое я привел для краткости. Я вам ничего не приписывал, прошу Вас не передергивать.

3. Про докторов наук и саппорт вы как-то загнули. В силу опыта работы в научных заведениях, скажу, что как раз 2 большие разницы между боевым девелопером, инженером в частной компании и самым "умным" сотрудником науч.техн. кафедры, не в пользу последнего. Молодежь убегает как только может (как только защититься) из научн.технич. заведений на хорошие деньги, кто в местные фирмы, кто в Москву-Питер - на моих глазах это происходит. А кто остается... кхм...кхм.. ну в общем не буду продолжать

4. Про "нас" и "их" - вы о чем? О забугорье штоль? Сам я там не был, да речь не о Европе/Штатах. Откуда у вас такие сведения????

5. Насчет спора - это не спор, а публичное пари. Звучит более благородно, и сожалею, что Вы лишили меня такой хорошей забавы . $100 я предложил от фонаря... можно и $300 , можно и ящиком коньяка/пива/водки. А на щелбаны я не потяну - другой город, да и возраст уже не тот

6. Тема о саппорте уже тут была - но я открою тему снова. Вчера я не смог ответить на Ваш пост, ибо ушел с работы домой в 19:00 GMT+3 и до компа добрался только сегодня утром - не обессудьте.

Ну раз пари не состоялось - открою отдельную тему о саппорте.
Раз уж мы с вами будем рассуждать на тему саппорта - давайте предварительно определимся в исходных тезисах, которые мы с вами отстаиваем, дабы исключить обвинения в "приписывании слов".

Можно в личке, или в этом треде...

[prokoudine]

t.t добавил в 06.09.2005 16:33

Откройте файл с любой лицензией. Вы там предсказуемо прочитаете о том, что разработчик не несёт никакой ответственности за возможный ущерб, который может принести использование его софта.

↑

Или в наилучшем случае "возмещение ущерба не может превышать стоимость лицензирования".

↑

Покажите мне такую лицензию

[t.t]

Покажите мне такую лицензию

↑

Показать не могу. "Я помню где-то видел, я не помню где" (почти (с) ).

[prokoudine]

Покажите мне такую лицензию

↑

Показать не могу. "Я помню где-то видел, я не помню где" (почти (с) ).

Ну и где гарантия, что память Вас не подводит? И потом, даже если не подводит, приведённый Вами пример не является распространённой практикой и вряд ли когда-нибудь ей станет.