Debian & Ubuntu (Обсуждаем и сравниваем-с...)

[aziat]

единственное, очень не понравился lenny, для "глобально и надёжно" лучше hardy.

Ну "непонравился" это дело личное, а вот про "глобально.. "? После такого заявления как бы ожидаются подробности, нет?

[GuttaLinux]

а зачем? достаточно открыть любой форум по linux, и посмотреть. вот сейчас вижу две проблемы у людей среди последних вообще всех сообщений на первой же странице. а учитывая разницу в популярности - всем давно всё ясно

[Bluetooth]

а зачем? достаточно открыть любой форум по linux, и посмотреть. вот сейчас вижу две проблемы у людей среди последних вообще всех сообщений на первой же странице. а учитывая разницу в популярности - всем давно всё ясно

И все-таки разверните. А то я не понимаю, то ли я Вас не понял, то ли Вы бредите

[Aectann]

а зачем? достаточно открыть любой форум по linux, и посмотреть. вот сейчас вижу две проблемы у людей среди последних вообще всех сообщений на первой же странице. а учитывая разницу в популярности - всем давно всё ясно

Это называется "не читал, но осуждаю" (:
Про популярность очень в кассу, да. WinXP на декстопах популярнее всех дистрибутивов Linux, вместе взятых, ну и что из этого следует?
Форумы, кстати, разные бывают. Вот на linux.org.ru тоже есть форум...

[GuttaLinux]

> Это называется "не читал, но осуждаю" (:

У меня lenny стоял на нескольких компьютерах. Я штук 10 багов lenny выкладывал, половины из них я вообще никогда ни в в каком дистрибутиве не видел, половины нету в hardy - какой смысл, всё равно фанатики дебиана говорят что им или не нужно, или руки кривые. Любо

й форум багами завален - это неправда. Какой смысл это в третий раз обсуждать. При этом эти кривые руки три года арч крутят, уж лет 10 наверное slackware, sarge, ubuntu с 6.10, и везде всё работало, а тут - и не нужно.

[Bluetooth]

> Это называется "не читал, но осуждаю" (:

У меня lenny стоял на нескольких компьютерах. Я штук 10 багов lenny выкладывал, половины из них я вообще никогда ни в в каком дистрибутиве не видел, половины нету в hardy - какой смысл, всё равно фанатики дебиана говорят что им или не нужно, или руки кривые.

расскажите, что за баги у вас в ленни. Просто перечислите парочку, этого мне хватит, чтоб составить мнение

[GuttaLinux]

1. не собирается ничего. сборка kolab вылетает на сборке tar, сборка nvida 96.xx вылетает на сборке, сборка virtualbox-ose вылетает на opengl

2. копирование по usb - втыкаю ноутбучный hdd, копирую весь репозиторий lenny, у трёх а может и больше файлов - контрольные суммы не сходятся

3. сеть в openvz работает по только им известным правилам

4. на диске нет нетинста и gpg ключей, для быстрого развёртывания через ftp или http с локального репозитория.

это только то, что прямо сейчас в эти 30 секунд вспомнилось, там куда шагу не ступишь - везде проблема

cel2000-512-geforce mx440
ядро 2.6.26-2-openvz-i686
компиляторы пробовал 4.1, 4.2, 4.3

[smiftee]

Ужос...

[GuttaLinux]

ужас. при этом не имею проблем ни с sid+experimental (кроме сбитых зависимостей), sarge, hardy, karmic, lucid (кроме сбитых зависимостей). lenny на ноутбуке также имело склонность внезапно раз в пару недель просто умирать или падать в панику.

где вообще откопали 2.26? почему нигде больше не используется 2.26? я даже в арче как-то неуловимо пропустил 2.26, помню 2.25 и 2.27. 2.27 LTS, почему не?

[Bluetooth]

1. не собирается ничего. сборка kolab вылетает на сборке tar, сборка nvida 96.xx вылетает на сборке, сборка virtualbox-ose вылетает на opengl

2. копирование по usb - втыкаю ноутбучный hdd, копирую весь репозиторий lenny, у трёх а может и больше файлов - контрольные суммы не сходятся

3. сеть в openvz работает по только им известным правилам

4. на диске нет нетинста и gpg ключей, для быстрого развёртывания через ftp или http с локального репозитория.

это только то, что прямо сейчас в эти 30 секунд вспомнилось, там куда шагу не ступишь - везде проблема

cel2000-512-geforce mx440
ядро 2.6.26-2-openvz-i686
компиляторы пробовал 4.1, 4.2, 4.3

Интересно, почему же у меня все собирается, по юсб копируется (: Про сеть в openvz ничо сказать не могу.
Про диск нисаилил. На каком диске нет нетинста? Каких еще ключей нет? Можно четко объяснить, что вы имеете, что вы хотите сделаьт, и чего вам нехватает?

где вообще откопали 2.26? почему нигде больше не используется 2.26? я даже в арче как-то неуловимо пропустил 2.26, помню 2.25 и 2.27. 2.27 LTS, почему не?

А что, 2.6.26 - нитру, а 2.6.25 и 2.6.27 - тру?)
Вы не подумали, что просто другие дистры выходили в другое время, соотвественно, с другими ядрами?))

[SLEDopit]

1. не собирается ничего. сборка kolab вылетает на сборке tar, сборка nvida 96.xx вылетает на сборке, сборка virtualbox-ose вылетает на opengl

а вы точно про дебиан, а не про склакварь речь ведете? =)

2. копирование по usb - втыкаю ноутбучный hdd, копирую весь репозиторий lenny, у трёх а может и больше файлов - контрольные суммы не сходятся

и каким боком это можно отнести к багам?

3. сеть в openvz работает по только им известным правилам

ну да. и вообще вся система так работает =)

[GuttaLinux]

> а вы точно про дебиан, а не про склакварь речь ведете? =)

да, естественно, я одновременно собирал и на слаквари и на lenny, на слаквари всё это собралось, на lenny - нет.


> и каким боком это можно отнести к багам?

таким, что я первый раз такое вижу, в slackware гигабайты пересылал без единой проблемы.


> ну да. и вообще вся система так работает =)

давай ты не будешь говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия. когда видимость контейнера снаружи не поддаётся закономерности - я это по другому назвать не могу. ладно бы я в тайге жил. но я пробую и тестирую дистрибутивы по 23 часа в сутки, за несколько лет я более сотни их видел, пробовал, собирал на них полноценные законченные системы. и поэтому не могу сказать ничего о качестве.

[GuttaLinux]

хотел поподробнее, поставил себе на ноутбук lenny. ни проводной ни беспроводной сети не обнаружил. как и backports-modules, которые есть в 8.04. слил себе на hdd полный репозиторий, обновился для актуального состояния, захотел себе fglrx поставить. после ковыряний в xorg.conf и пакетном менеджере загрузились иксы в каком-то непонятном видеоразрешении, никакого opengl, на каждый чих segmentation fault.

если я солью репозиторий backports - оно станет лучше, или не стоит и стараться, и так признаем победу убунты по всем фронтам? до сквизи/sid пока специально не обновляюсь, чтобы именно проблемы lenny описать.

[diesel]

если я солью репозиторий backports - оно станет лучше, или не стоит и стараться, и так признаем победу убунты по всем фронтам? до сквизи/sid пока специально не обновляюсь, чтобы именно проблемы lenny описать.

стоит или научиться пользоваться этой системой, ну или да, лучше ставьте убунту.

[aziat]

хотел поподробнее, поставил себе на ноутбук lenny. ни проводной ни беспроводной сети не обнаружил. как и backports-modules, которые есть в 8.04. слил себе на hdd полный репозиторий, обновился для актуального состояния, захотел себе fglrx поставить. после ковыряний в xorg.conf и пакетном менеджере загрузились иксы в каком-то непонятном видеоразрешении, никакого opengl, на каждый чих segmentation fault.

если я солью репозиторий backports - оно станет лучше, или не стоит и стараться, и так признаем победу убунты по всем фронтам? до сквизи/sid пока специально не обновляюсь, чтобы именно проблемы lenny описать.

Странный вы какой-то человек, послужной список будь здоров, а в дебиане растерялись... даже нвидию собрать не смогли... странный. А зачем вам это всё, если есть привычные дистрибутивы? А знаете почему убунту побеждает по всем фронтам? Потому что она воюет! А дебиан - это глубокий тыл дружище, не надо здесь бряцать оружием . Однако с уважением.

[Bluetooth]

давай ты не будешь говорить о том, о чём не имеешь ни малейшего понятия. когда видимость контейнера снаружи не поддаётся закономерности - я это по другому назвать не могу.

Когда контейнер не видится - где-то что-то недопонял в настройках сети, и только

[GuttaLinux]

> А зачем вам это всё, если есть привычные дистрибутивы?

топик называется "сравнение debian и ubuntu". я их и сравниваю. поскольку основа одна и та же, и различие к мелочам - я и сравниваю мелочи.

претензий к дебиану нет, использую и sarge и sid, и много чего ещё. претензии только к lenny.


собирать ничего не собираюсь - моя цель иметь в наборе инструментов дистрибутив, который работает сам и сразу, изменения нужно вносить или в апстрим или привыкать, одиночный патч решит проблему только на одном компьютере одному человеку, и только породит лишнуюю несовместимость.

вообще хотя бы для РФ хотя бы на базе LinuxForum нужен пул патчей, багов и вишлистов, но пока каждый перебивается костылём вместо того, чтобы сделать раз и навсегда - этого не будет.

> Когда контейнер не видится - где-то что-то недопонял в настройках сети, и только

а когда контейнер то видится то не видится?

[Bluetooth]

собирать ничего не собираюсь

1. не собирается ничего. сборка kolab вылетает на сборке tar, сборка nvida 96.xx вылетает на сборке, сборка virtualbox-ose вылетает на opengl

[chitatel]

Я примерно с полгода пользуюсь Ubuntu и в целом им доволен. Абсолютно принципиальных отличий я не нашёл, видимо, квалификация у меня не глубокого уровня.

Мне Debian всё-таки больше нравится, использую его уже года четыре и привык. Мне кажется, что Debian более гибок, чем Ubuntu. В том смысле, что Ubuntu это некоторым образом "преднастроенный" дистрибутив, преднастроенный для пользователя уровня "чайник". Я имею в виду десктопную Ubuntu. В Debian таких "преднастроек" вобщем нет. Это не плохо, это особенность Ubuntu.

Таким образом Ubuntu лучше пользоваться as is, как и предполагается разработчиками, наверное. То есть может быть так, что при попытке ковырнуть руками "под себя" система закосячит. Можно, разумеется, всё равно сделать по-своему, но это как сломать об колено живую кость и потом срастить. Будет коряво. Но кость будет. Но коряво.

А понравилось в Ubuntu более свободное отношение к несвободному софту :) , здорово, как подозреваю, патченное ядро и, соответсвенно, вполне качественная работа железа моего ноутбука.

Ubuntu - это тоже Linux.

[mvt]

Таким образом Ubuntu лучше пользоваться as is, как и предполагается разработчиками, наверное. То есть может быть так, что при попытке ковырнуть руками "под себя" система закосячит. Можно, разумеется, всё равно сделать по-своему, но это как сломать об колено живую кость и потом срастить. Будет коряво. Но кость будет. Но коряво.

А разработчики LinuxMint, KukiLinux и еще десятка ubuntu-based дистрибутивов в курсе? Или Вы им не сказали?

[GuttaLinux]

ещё отличие - в Debian нет ttf-droid и фирмвари для свободных модулей ati нужно в отдельном пакете из non-free искать

[GuttaLinux]

и самое главное - почему в debian такие страшные шрифты, а в ubuntu - красивые?

[Boboms]

Потому что надо уметь фачить xorg. Претензий к шрифтам нет и быть не может - какие хочешь, такие и устанавливаешь.

ЗЫ: не забывая про subpixel hinting и про:
HowTo Шрифты лучше, чем в Windows
Решено: Debian testing 96 dpi везде
DPI 96

[GuttaLinux]

это юмор такой?

[Bluetooth]

это юмор такой?

Вот я тоже хочу знать - Вы шутите?)

ещё отличие - в Debian нет ttf-droid и фирмвари для свободных модулей ati нужно в отдельном пакете из non-free искать

А разве в убунте это не где-нибудь в restricted лежит?)

[GuttaLinux]

нет, в nonfree только для dvb-карт. и шрифты, и компиз на radeonhd - всё работает сразу с livecd-версии.

> Вот я тоже хочу знать - Вы шутите?)

я использую linux начиная с 2.2 ядра, недавно на 5 компьютерах дома заменил slackware и archlinux на убунту, вы предлагаете сравнивать системы и думаете что в 2009 году кому-то интересно что-то пересобирать и где-то искать? slackware я вообще без интернета использовал и настраивал, да и в debian и ubuntu /usr(/share)/doc самодостаточно, бегать по интернет-поискам обычно неуловимо выдаёт пользователя одной известной os.

ubuntu же у меня нигде вообще не требовала никакой настройки, кроме прописывания в networkmanager точек доступа и пары каких-то мелких изменений. я понимаю, какой-то метапакет. или какой-то ебилд, который сам в две команды всё делает. но рутина, ковыряние вручную - это издевательство, лучше arch поставить и иметь PKGBUILD на каждые случаи жизни, при желании его подправляя, или slackware со slackbuild, чем каждый раз для каждой машины в каждой системе для каждого человека делать какие-то телодвижения каждый раз, когда это потребуется.

[chitatel]

А разработчики LinuxMint, KukiLinux и еще десятка ubuntu-based дистрибутивов в курсе? Или Вы им не сказали?

1. Я не использовал названных Вами дистрибутивов, сказать о них ничего не могу. Не знаю, в курсе ли их разработчики. Я говорил об Ubuntu.
2. Разработчикам я ничего не говорил, я высказал своё мнение здесь.

[GuttaLinux]

ещё отличие - в ubuntu 9.10 и в 32bit и в 64bit сломана зависимость python-soya, и все зависимые от него пакеты не устанавливаются, в текущем sid и squeeze - ok. но у меня на x1270 в squeeze на 3д графике изображение дёргается, тогда как в убунте этой проблемы нет. причём в приложениях не на python-soya вроде тоже такой проблемы нет.

[Boboms]

это юмор такой?

А что вы подразумеваете под "страшные шрифты".

[GuttaLinux]

> А что вы подразумеваете под "страшные шрифты".

их внешний вид, какая-то грубость. у меня такое ощущение, что сглаживание не работает. правда, от шрифтов, которые были на свежекупленном ноутбуке с win7, я вообще чуть глаза не сломал. в Ubuntu же плавные и очень приятные глазу шрифты