заземление (как сделать?)

[azsx]

Так, для справки. Для "обычной" сети третьего класса для самой "земли" берутся медные штыри 2,5 м - 3 штуки, забивают в землю на глубину 3м, а шина до них прокладывается- стальная полоса 25х4мм. или медный провод сечением 16-245 кв.мм

это не перебор 16 кв мм медного провода?

[BIgAndy]

это не перебор 16 кв мм медного провода?

Читаем ПУЭ.

[eager1979]

Померяй напряжение между двумя рядом стоящими системниками, цешку выстави на переменное напряжение, на диапазон 2000В мерить лучше между болтами которыми прикручиваются крышки системника, или болтами которыми БП прикручен.

это не перебор 16 кв мм медного провода?

Читаем ПУЭ.

16 кв мм - это от заземлителя, тоесть от арматуры которая правильно вкопана в землю до щитка. а вот от щитка к компу если ложится кабель то заземляющая жила должна быть не тоньше основных проводов и начиная с некоторых величин по моему с 16 кв мм может быть тоньше. если заземляющий провод тянется оддельно от кабеля то толщина 4 кв мм при отсутствии мех. защиты и 2.5 при наличие таковой.

[BIgAndy]

16 кв мм - это от заземлителя, тоесть от арматуры которая правильно вкопана в землю до щитка

Вот-вот.. Читайте внимательнее мой пост. И то 16 мм при условии простой "Бытовой" сети не мощнее 10Ква.

[azsx]

Померяй напряжение между двумя рядом стоящими системниками, цешку выстави на переменное напряжение, на диапазон 2000В мерить лучше между болтами которыми прикручиваются крышки системника, или болтами которыми БП прикручен.

померял. Сперва поставил на dcv - цешка заскала на уровне 12-9 вольт... Потом поставил на замер acv всё стало по нулям... После этого dcv между этими компами стал по нулям (разрядил видать).
Если соединит батарею и системник то 1,9 - 2,1 в acv.
И какой из этого вывод?
ps
еще два компа - 0,84 на acv зы там где 0,84 сперва на одном компе аж искра пролетела...
зызы
держать провода надо вдвоем - одному не удобно. Все сперва спрашивают (а меня не шарахнет) - трусы....
между менеджером и одной там девочкой - почти 5 вольт. Она перед этим по линулему в сапогах походила

[eager1979]

Померяй напряжение между двумя рядом стоящими системниками, цешку выстави на переменное напряжение, на диапазон 2000В мерить лучше между болтами которыми прикручиваются крышки системника, или болтами которыми БП прикручен.

померял. Сперва поставил на dcv - цешка заскала на уровне 12-9 вольт... Потом поставил на замер acv всё стало по нулям... После этого dcv между этими компами стал по нулям (разрядил видать).
Если соединит батарею и системник то 1,9 - 2,1 в acv.
И какой из этого вывод?
ps
еще два компа - 0,84 на acv зы там где 0,84 сперва на одном компе аж искра пролетела...
зызы
держать провода надо вдвоем - одному не удобно. Все сперва спрашивают (а меня не шарахнет) - трусы....
между менеджером и одной там девочкой - почти 5 вольт. Она перед этим по линулему в сапогах походила

вывод что изоляция системных блоков исправна и их заземлять смысла нет. Если бы между корпусами было бы напряжение порядка 200 - 300В то дотронувшись до двух компов тебя бы маленько тряхнуло. искра пролетела потому что ты разрядился через щуп на этот системник.
от статики наткнулся на такое чудо. http://shop.siriust.ru/-ct502-p-5833.html - может это вас спасет.
http://remontlend.ru/elektrichestvo/kak-sn...elektrichestvo/ -вот тут еще есть маленько методов.

[Slon48]

Решил тут сделать заземление в одном офисе. У них классический случай, на полу линолеум, сидят друг на дружке, током бьет всех постоянно.

Статика наблюдается круглогодично или только в период включенного отопления?
Если второе, то достаточно увеличить влажность воздуха в помещении.

[azsx]

Статика наблюдается круглогодично или только в период включенного отопления?

раза два в год, когда точно никто не помнит. Подолгу...
Я не хочу влажность повышать - посгорает все нафиг

[VAA]

Мужики, прямо стыдно читать такой неграмотнтй треп.
Статика тут обычно не причем - тут вся сеть неправильно организована. Вопрошающий четко признался, что третьего провода, защитного заземления у них в сети нет,
А вся компьютерная техника на него расчитана.
В каждом компьютере все цепи организованы в расчете на то, что корпус заземлен, и на него, на корпус, подсоединены напрямую или через конденсатор металлические части. Через конденсатор - части, на которых есть или может появиться в нормальном рабочем режиме (не аварийном) высокое напряжение постоянного тока или сетевое 50 Гц. В том числе и входящие провода 220 б, фаза и ноль всегда заземлены через конденсаторы. Конденсаторы небольшой емкости, в расчете закоротить высокочастотные помехи. А для промышленной частоты их сопротивление велико - током не убьет (надеюсь), но то, что щипает - при таком подсоединении вполне нормально. Хотя и не обязательно - зависит от случайных факторов. Но при большом количестве техники неудачные экземпляры обязательно найдутся. И техника при такой сети горит ненормально интенсивно.
Если у прибора вилка с тремя контактами - розетка тоже должна быть с тремя контактами и третий должен быть подключен к защитному заземлению. Иначе на третьем контакте вилки и на корпусе появление напряжения порядка 110 в - нормальное состояние.
И все это только о ЗАЩИТНОЙ ЗЕМЛЕ, не об информационной. Защитная - чтоб током не било (и, дай бог, чтоб не убило). Есть еще понятие информационной, которая нужна для уменьшения помех и повышения устойчивости работы оборудования. Для нее действительно надо закапывать железяки в землю и делать отдельную разводку.
Но в описанной топикстаптером ситуации не до нее - не до жиру, быть бы живу.
Вобще-то ЗАЩИТНАЯ ЗЕМЛЯ всегда есть где-то на щитке. Без этого сеть не могла быть принята при постройке здания (разве что его принимали больше ста лет назад )
Когда нет трехпроводной сети - как выход (нехороший), можно использовать зануление. Когда к трехконтактной евророзетке подходит только два провода - можно неонкой определить, который из них земляной, и кнему подсоединить земляной контакт розетки. А потом молиться, чтоб при ремонте какой-либо умник не перепутал где-то на другом конце проводки землю и фазу, потому как тогда может реально убить...

[eager1979]

Мужики, прямо стыдно читать такой неграмотнтй треп.
Статика тут обычно не причем - тут вся сеть неправильно организована. Вопрошающий четко признался, что третьего провода, защитного заземления у них в сети нет,
А вся компьютерная техника на него расчитана.

Ну нету и не надо третьего провода, в хрущевках нет заземления в разетках, в деревянных домах старой постройки тоже нет и ничего милионы живут и не знают никаких проблем.
А как объяснить что человек дотрагивается до мышки и требуется перевтыкать усб порт? Люди друг друга постоянно бьют током?

Если у прибора вилка с тремя контактами - розетка тоже должна быть с тремя контактами и третий должен быть подключен к защитному заземлению. Иначе на третьем контакте вилки и на корпусе появление напряжения порядка 110 в - нормальное состояние.

первый раз о таком слышу что появление 110в на заземляющем контакте нормальное состояние. Вопрощающий померял напряжение между двумя системниками оно равно 2-4в переменного напряжения если на корпусах было бы напряжение то он бы его намерял, а 110+110 было бы уже 220в.

Когда нет трехпроводной сети - как выход (нехороший), можно использовать зануление. Когда к трехконтактной евророзетке подходит только два провода - можно неонкой определить, который из них земляной, и кнему подсоединить земляной контакт розетки.

В двух проводной сети нету земляного провода. Есть фаза и нейтраль, а нейтраль может быть как глухозаземленной - тоесть закопана в землю , так и изолированной когда она с землей никак не связана.

А потом молиться, чтоб при ремонте какой-либо умник не перепутал где-то на другом конце проводки землю и фазу, потому как тогда может реально убить...

не надо будет ждать ремонта достаточно будет, что бы блондинка выключила системник из разетки перевернула вилку и включила снова и все мы имеем на корпусе 220В если еще и возьмемся за батарею то... дернит очень прличино, но не факт что убъет.

[watcher]

третий контакт в "евро" розетке служит для подключения защитного нуля, а не заземляющего проводника. т.е. при попадании фазы на корпус происходит кз и электроустановка отключается. Использовать рабочий ноль в качестве защитного рискованно, по причине указанной выше.

[VAA]

третий контакт в "евро" розетке служит для подключения защитного нуля, а не заземляющего проводника. т.е. при попадании фазы на корпус происходит кз и электроустановка отключается. Использовать рабочий ноль в качестве защитного рискованно, по причине указанной выше.

Извиняюсь перед знатоками, что третий контакт "защитный нуль" обозвал "землей", но описанные страшные эффекты блондинка произвести не сможет, если описанное соединение контактов евророзетки сделано именно в жестко смонтированной на стенке розетке, а не в трехконтактной розетке на конце двухпроводного удлинителя.
Прийдется ждать блондина-электромонтера (надеюсь в вашей организации блондинок-секретарш не пускают ковыряться отверткой в щитке, иначе все совсем безнадежно...).

Еще раз: "защитный нуль" для того, чтобы током не било. Как в нормальной ситуации, так и, особенно при неисправности, когда высоковольтную цепь на корпус пробило. "Информационная земля" - это для беспроблемной работы аппаратуры, устранения помех. И они должны быть разделены.

А фраза "Использовать рабочий ноль в качестве защитного рискованно" что имеет в виду? То же самое, что я сказал, что заземляться за нулевой провод в двухпроводной сети плохо и надо иметь третий провод? (Которого в описанной топикстартером системе нет и не будет. )
Ну я не прав в том, что не рассмотрел еще один плохой случай. Не тот, когда кто-то перепутал фазу и ноль в стационарной проводке, но и довольно редко устраиваемое мощное короткое замыкание на конце такой цепи, когда на короткое время (пока предохранитель или провод не сгорит) корпус коротящего аппарата окажется под напряжением в половину сетевого.
Плохо? Так я сразу сказал, что плохо... но ситуация точно такая, как если при нормальной трехпроводной сети внутри прибора провод фазы закоротит на корпус.

А гарантированно увидеть 110 В на незаземленном третьем контакте трехрогой вилки компьютера можно только высокоомным прибором (обычно это емкостный делитель порядка 0,1 мкф : 0,1 мкф в сети 50 гц). А низкоомный стрелочный вольтметр посадит напряжение в этой точке до несккольких вольт. Но для того, чтобы не убивая неприятно пощипало этой цепи часто достаточно. Потому корпус компьютера, включенного в розетку без заземления, бьет током не всегда и не досмерти.

eager1979
Ну нету и не надо третьего провода, в хрущевках нет заземления в разетках, в деревянных домах старой постройки тоже нет и ничего милионы живут и не знают никаких проблем.

Не знают - не значит нету. Просто пока не шарахнуло. А если у компьютера тихо и скромно сгорел блок питания - 99% это она, причина...

[watcher]

давайте подводить точку, если никто не против. в инете куча информации как сделать заземление и зануление и для чего оно вообще необходимо.

А фраза "Использовать рабочий ноль в качестве защитного рискованно" что имеет в виду? То же самое, что я сказал, что заземляться за нулевой провод в двухпроводной сети плохо и надо иметь третий провод?

да
P.S. 110в как ни меряйте на третьем контакте вы не увидите. если бы на третьем контакте вилки было 110 В, то и на корпусе электроприбора было бы 110 В, а это уже сами знаете чем грозит.

[VAA]

P.S. 110в как ни меряйте на третьем контакте вы не увидите. если бы на третьем контакте вилки было 110 В, то и на корпусе электроприбора было бы 110 В, а это уже сами знаете чем грозит.

Хорошим высокоомным прибором типа лампового вольтметра (давно было ) сам видел.
Грозит как раз тем, на что жалуются - корпус током бьет. Только образуются эти 110 в цепи с высоким импедансом. Поэтому бьет не смертельно - ток маленький.
Представьте себе, что касаетесь 110 в через резистор 1 МОм - ток 0.1 мА, только щиплет. Где-то примерно так.

P.S. Стацоинарную сеть с глухо изолированной нейтралью видел только раз в жизни. Лет 25 назад. И там стояли компьтеры CM ЭBM, которые наша фирма обслуживала. Так что прелести такой сети знаю из первых уст (это была научно-исследовательская установка, от изоляции избавиться было принципиально нельзя).

[eddy]

Грозит как раз тем, на что жалуются - корпус током бьет. Только образуются эти 110 в цепи с высоким импедансом. Поэтому бьет не смертельно - ток маленький.

Я у нас в актовом зале недавно заземлял усилитель. Как-то покалывало, когда возьмешься за корпус усилителя или пульта. Померили относительно батареи - 120В. Заземлил - теперь ОК. Главное, чтобы земля не отвалилась, а то если одной рукой взяться за "землю", а другой за корпус, бьет достаточно больно (при выключенном усилителе, при включенном даже проверять было страшно).

[Ali1]

Если у прибора вилка с тремя контактами - розетка тоже должна быть с тремя контактами и третий должен быть подключен к защитному заземлению. Иначе на третьем контакте вилки и на корпусе появление напряжения порядка 110 в - нормальное состояние.

первый раз о таком слышу что появление 110в на заземляющем контакте нормальное состояние. Вопрощающий померял напряжение между двумя системниками оно равно 2-4в переменного напряжения если на корпусах было бы напряжение то он бы его намерял, а 110+110 было бы уже 220в.

С1!=С2!=С3!=С4
Токи неравны.
Разброс номиналов 5 .. 10%
100 *5/100~=2..4V

[Ali1]

UPD

В каждом компьютере все цепи организованы в расчете на то, что корпус заземлен, и на него, на корпус, подсоединены напрямую или через конденсатор металлические части. Через конденсатор - части, на которых есть или может появиться в нормальном рабочем режиме (не аварийном) высокое напряжение постоянного тока или сетевое 50 Гц. В том числе и входящие провода 220 б, фаза и ноль всегда заземлены через конденсаторы. Конденсаторы небольшой емкости, в расчете закоротить высокочастотные помехи. А для промышленной частоты их сопротивление велико - током не убьет (надеюсь), но то, что щипает - при таком подсоединении вполне нормально. Хотя и не обязательно - зависит от случайных факторов. Но при большом количестве техники неудачные экземпляры обязательно найдутся. И техника при такой сети горит ненормально интенсивно.
Если у прибора вилка с тремя контактами - розетка тоже должна быть с тремя контактами и третий должен быть подключен к защитному заземлению. Иначе на третьем контакте вилки и на корпусе появление напряжения порядка110 в - нормальное состояние.

Если кто не верит словам, то смотрите:

типовая схема входной цепи импульсного блока питания

В кружке видно характерную потёртость контактной площадки, соединённой с корпусом БП винтом.

Синие конденсаторы фильтра. Желто-зелёный средний провод. Места контакта под винтами(см. стрелки на пред. картинке).

P.S. 110в как ни меряйте на третьем контакте вы не увидите. если бы на третьем контакте вилки было 110 В, то и на корпусе электроприбора было бы 110 В, а это уже сами знаете чем грозит.

Правильные приборы и методы измерения надо применять, однако.


PS
VAA извините за редактуру.

[Slon48]

Статика наблюдается круглогодично или только в период включенного отопления?

раза два в год, когда точно никто не помнит. Подолгу...
Я не хочу влажность повышать - посгорает все нафиг

Влажность воздуха необходимо повысить как раз до нормы, смотрите соответствующий СанПин.
Статика начинает появляться, когда влажность воздуха значительно ниже нормы, можете в этом сами убедиться задействовав гигрометр.

[azsx]

кстати заземление в том офисе потихоньку делается. Они уже вбили в землю с обоих сторон пару 1,5-2 метровых уголков (сам не видел). Думают сверлить стену.