Все ли в порядке с СПО в России ("Хотели как лучше, а получилось как всегда")

[eddy]

со стороны подобные высказывания почти однозначно читаются как "Блин, я бы тоже поучаствовал в этом распиле, но меня, сволочи всё не прилашают и не приглашают"!

Вы отлично меня поняли!

[Skull]

Даже на техподдержку ПСПО государство денег не выделяет. Поэтому уже пару лет нет смысла говорить про распилы, если нет предмета распила.

Это просто до вас не доходит. Или вы думаете что все эти постановления и планы делаются просто так?

Я в курсе всех этих документов. Но (вот ведь незадача!) 94-ФЗ никто не отменял и даже финансирование по 1815-р нужно проводить через забюрокраченные тендеры и конкурсы. Которых пока не объявлено. Так что когда будут деньги — неизвестно. Как в фонде NGI — не знаю, у них таких препонов наверняка нет, но могут быть иные условия.

[Skull]

Андрей, пардон, но все участник СПО только-только учатся бизнесу по меркам и по масштабам большой страны (ака корпорации). Не надо бояться фейлов, а вот обыгрывать их в полезном для себя свете - это, пардон, святая обязанность каждого бизнеса. Нельзя в наше время проигрывать информационные войны и нельзя не просчитывать свои неудачи и действия по их купированию еще ДО начала бизнес-процесса.

У доморощенных СПО-компаний нет ресурсов на борьбу к головотяпством и независимость от госзаказчика. Поэтому странно требовать от них корпоративного уровня финансовой и пиарной устойчивости на уровне IBM, Microsoft или даже RedHat. Они росли в иных условиях ведения бизнеса, увы.

Но если вы покажете контрагенту, что можете бороться и исключительными ситуациям не только в коде, но и бизнес-процессах, это придаст стабильности и реноме СПО.

Поверьте, при внедрениях на уровне компаний никто не приходит с фиговыми листочками и показом кода.

Проблемы на то, чтобы их преодолевать. Проблема - по определению задача, не имеющая готового решения. Если кто жалуется на проблемы в бизнес-сообществе, то таки даже смешно. Преодоление проблем - это, можно сказать, вторая после извлечения прибыли цель бизнеса. И не всегда, кстати вторая.

Вот мы и пытаемся эти проблемы преодолевать. Результат в общем-то на виду.

Тогда проблема 1447-р - таки фейл. А пока это просто учебная неудача.

Мне кажется или в вас говорит чистый теоретик от бизнеса?

[BIgAndy]

Мне кажется или в вас говорит чистый теоретик от бизнеса?

Увы, практик... Причём чистый...

[den_beckett]

нижележащие структуры, не имея достоверной авторитетной информации, пользуются банально ГУГЛОм.

В таких ситуациях пользуются банально телефоном.

Не существует сегодня маркетологически правильных центров компетенции ( за исключением IBM), или, скажем тестовых зон с инфраструктурой бизнес-тренингов, где бы можно было квалифицированно рассказать бизнес-структурам о применении СПО,

Потому и не существует, что они нафик никому не вср... не нужны, в обчем.

Там где действуют более-менее грамотные промоутеры, проблем миграции не возникает.

За отсутствием самой миграции.

Напомню: в провинциях увидеть в каком-нть подразделении PIII машинку - это, скорее, норма, чем диковинка.

А еще в провинциях медведи по улицам в лаптях и ушанках ходють, и на балалайках "Владимирский централ" наяривають.

Мотивация миграции у нас (наших сограждан) таковы:
В первую очередь - "Как у соседа"
Во вторую очередь - "Чтобы за лицензии не платить и мне за это ничего не было"
В трет очередь - мотивация подкреплена техническими доводами и расётами(надёжность, масштабируемость, малая административная составляющая, малая итоговоая стоимость владения и пр...)

Бред. В первую очередь, равно как во вторую, третью и так далее - "чтобы оно работало". В широком смысле слова, включая совместимость с общепринятыми стандартами, наличие готовых решений и легальность и отсутствие потенциальных проблем с лицензиями. То есть, если, к примеру, ООо не читает какие-то из документов MS Office, то дорога ему - фтопку. И если СПО не умеет "работать с <вставить нужное>" или "как <вставить название проприетарного ПО>" - то это проблема СПО, а никак не бизнеса. Потому что сейчас проще отстегнуть отступные мелкософту, и даже если придется оплачивать В-нду полностью, все равно будут работать с ней, а не с Линуксом. Ключевое слово - "работать", а не "колупаться, пытаясь заставить работать неизвестно что неизвестно зачем".


А это эпичнее речей Черномырдина, ящитаю:

А неуспех первой попытки миграции в бизнес-структурах почти наверняка приведёт к отказу от дальнейшего изучения проблематики.

После долгой, долгой медитации утащил в почетный цитатнег, и сейчас рассылаю по мылу на поржать дабы друзья и знакомые тоже могли приобщиться к прекрасному.

[BIgAndy]

и на балалайках "Владимирский централ" наяривають.

К сожалению, на бойанах и на ломаных жигулях, называемыми такси... Это вы в точку попали..

Потому что сейчас проще отстегнуть отступные мелкософту, и даже если придется оплачивать В-нду полностью, все равно будут работать с ней, а не с Линуксом

В обльшинстве, но не во всех.
Нерезиновая не сразу строилась...

[Skull]

Мне кажется или в вас говорит чистый теоретик от бизнеса?

Увы, практик... Причём чистый...

Наверняка не в России или в какой-либо или очень большой или очень маленькой компании. На это меня натолкнул целый букет иллюзий и оптимизма.

[BIgAndy]

На это меня натолкнул целый букет иллюзий и оптимизма.

Хм. В моей области бизнеса - компания на границе средней и мелкой, если говорить о капитализации, если говорит о количестве персонала - средняя. Производственная. Поэтому, как говорится, "нам бы ваши проблемы"... Вы что думаете, в нашей области не было подобных фейлов с госсзаказами? Они не столь на слуху, поскольку область специфичная, но, уверен, вы слышали по центральным новостным каналам о таковых.
Вы что думаете, в нашей области не конкурируют импортные изделия с ничуть не худшими нашими? Да, порог вхождения есть везде. Это своего рода потенциальный барьер. Просто адо его преодолеть. Это и есть искусство бизнеса.
Вы знаете, когда эта история с битыми дисками с ПСПО произошла, мы с компетентными сотрудниками читали поток новостей по этому поводу и ностальгировали по концу 90х - началу нулевых.. Когда сами проходили через подобные ситуации.

Просто была нарушена технологическая цепочка ( не производственная, а бизнес-производственная цепочка), которая в наших условиях очень сильно специфична и найти литературу и гуру по этой области просто не возможно.

Фейл осложнил обстаовку, но не перекрыл крантик возможностей... ИМХО..

[DKomissarov]

А партнерство может быть только в одном режиме - использование сертифицированной и нахлобученной в Пензе семерки виндоус в качетсве базовой ОС. Не знаю Андрей как Вы лично к этому относитесь, а вот руководители Ваши точно положительно.

Вообще-то Леонид Михайлович не мой руководитель. Вы же должны хоть немного разбираться в корпоративном управлении.
Во-вторых, позиция Ухлинова совпадает с позицией Щёголева, который предложил MS начать сотрудничество с ТП НПП. Последовательность и непротиворечивость есть благо.
В-третьих, сотрудничество может быть очень разным, включая ту же интеграцию СПО с продуктами Microsoft (прежде всего AD и Hyper-V). Было бы странно слышать от Ухлинова фанатико-СПОшное неприятие Microsoft.

Я имел ввиду Смирнова и Новодворского. Ключевой вопрос а слушали ли Вы Ухлинова в Твери. Судя по всему нет - ровно потому что он говорит вещи не совпадающие с тем что говорил Щеголев. Попрошу запись выложить.

[Kisle_gliste]

Да надо просто запретить использование зарубежного ПО. Или самим, или нарваться на санкции. Тогда через неделю доля СПО будет близкой к 100%. И этому надо всячески способствовать всеми возможными способами, включая противозаконные и аморальные.

[eddy]

запретить использование зарубежного ПО.

И много вы отечественного ПО знаете?

[taaroa]

Да надо просто запретить использование зарубежного ПО.

начните с российского компилятора. хотя бы уровня gcc-2.0.

[eddy]

начните с российского компилятора

Ну, для начала: российской операционной системы не существует. В чем компилятор запускать-то?

[taaroa]

eddy яйцо или курица? ☺
да, можно начать сразу с ядра os. или userland.

[Kisle_gliste]

Но можно прихватизировать xBSD или Linux. Благо что тексты доступны.

[eddy]

Но можно прихватизировать xBSD или Linux

Нельзя. Если уж говорить о российском софте - то делайте все с нуля. Иначе он российским называться не сможет.

В общем, не нужно нам никаких "государственных операционных систем". Лучше использовать линукс и не выпендриваться.

[Kisle_gliste]

А вот нужно. Потому как это единственный реальный способ добиться торжества идеологии, стоящей в основе СПО.

[sash-kan]

В общем, не нужно нам никаких "государственных операционных систем". Лучше использовать линукс и не выпендриваться.

так что, linux всё-таки допилили до операционной системы?

[watashiwa_daredeska]

Нельзя. Если уж говорить о российском софте - то делайте все с нуля. Иначе он российским называться не сможет.

Та ладно! Ту-4 ведь советский самолет ;)

А вот нужно. Потому как это единственный реальный способ добиться торжества идеологии, стоящей в основе СПО.

Ну-ка, ну-ка, раскройте секрет идеологии мировой революции СПО. А то я как-то грешным делом считал, что основа идеологии СПО — в первой букве этой аббревиатуры. А букв «р», «о», «с», «и», «я» и «н», «а», «ц», «л», «ь» там нет.

[Kisle_gliste]

watashiwa_darede...
Принципы Столлмана и есть идеология. А слова о "свободе" лишь сиропчик для привлечения неофитов.

[watashiwa_daredeska]

Принципы Столлмана и есть идеология. А слова о "свободе"

Прям стесняюсь спросить, а какие у него принципы? А то я с ним лично не общался, мне он о своих принципах не рассказывал.

[Kisle_gliste]

Уничтожение копирастии, если коротко. Хотя бы в пределах РФ.

[watashiwa_daredeska]

Уничтожение копирастии, если коротко.

Не уловил. Как запрет зарубежного ПО поможет уничтожению копирастии? Фактическим введением цензуры? Кроме того, все лицензии GNU — это фактически тоже копирайт: если не соблюдаешь определенные правила, использовать и распространять запрещено.

[Kisle_gliste]

Нет предмета копирастии -- нет и копирастии. Все просто. Тем более, что на СПО запрет не будет распространяться. Можно ничего формально не запрещать, но требовать обязательной сертификации по НДВ например. С передачей исходников в государственный репозиторий. Ну или придусмать что-то другое, чтобы проприетарщики сбежали с нашего рынка, как черт от ладана.

[watashiwa_daredeska]

Нет предмета копирастии -- нет и копирастии. Все просто.

Т.е. свобода того же, например, софта Вам пофигу? Или как без копирастии запретить, например, мне взять ядро Linux, сделать парочку изменений, скрыть код, наклеить свой лейбл и поставлять пользователям binary-only?

[landgraf]

К сожалению, СПО в России превратился в большой распил-откат. За три года работы на этом рынке видел несколько схем:
1) Проект "под СПО" с высокими идеями и пафосными словами в него выделяются деньги - на выходе ноль, (поставляется обработанный рубанком X-Linux (не будем называть имен, или вообще нечитаемые диски :)), заказчик с криком "Г...о ваш Linux" покупает сами знаете что.
2) Проект без заточки под что-то конкретное, интеграторы убиваются днями и ночами с кодом и пересборкой пакетов, с привлечением инженеров от вендора, все работает, резьтат достойный, за работу не стыдно, экономия налицо. Итог: приходит сами знаете кто и выигрывает конкурс. "Так надо". Ну или просто какому-нибудь "концерну" забыли откатить (ой да, включить в проект это называется).
3) Проект с явной заточкой под вендора. Тут даже соваться безполезно.
4) Заказчик упертый, знает чего хочет, знает от кого это можно получить, идет к интегратору, берет его за какие-нибудь органы. Посылает (на сколько-то букв) людей с коробками из под ксерокса, нанимает людей в штат или на аутсорсинг и таки внедряет у себя решения на базе ОТ. Вот у него все, как правило, работает. Но зачастую цена этого очень высока.

Не работают идеи в этой стране. И даже деньги (в понятиях экономии) тоже не особо работают. И когда заработают не понятно.