[ON] Ричард Столлман проанализировал насколько свободна платформа Android

[frp]

кстати, насколько легально получение рут-доступа? я не слышал о последствиях кроме снятия с гарантии. Так ее снимают еще в тысячах случаев, которые совсем законны.

В СШП - законно в любом виде. А некоторые производители разрешают официально (Sony, а с недавнего времени - HTC)

[watashiwa_daredeska]

кстати, насколько легально получение рут-доступа?

В РФ абсолютно легально. Моя железка — что хочу, то и делаю, хоть с самолета кидаю, хоть под поезд кладу, хоть паяльником в ней ковыряюсь.

[enemysystems]

1 (чрезмерный фанатизм ИМХО) все свободные лицензии кроме ГПЛ - зло, т.к. могут сделать платформу проприетарной.

Производители устройств _действительно закрывают_ практически всё, что могут закрыть.

Как думаешь, если бы не было такой возможности они бы вообще стали бы подсаживаться под этот убогий андроид? Думаю, нет. Корпорация добра знает толк в человеческих коммерческих отношениях.
Так пусть будет так, ибо воистину.

[/dev/random]

Как думаешь, если бы не было такой возможности они бы вообще стали бы подсаживаться под этот убогий андроид? Думаю, нет. Корпорация добра знает толк в человеческих коммерческих отношениях.
Так пусть будет так, ибо воистину.

С точки зрения коммерции, это, может, и так. Только чем тогда андроид лучше всяких айосов и винмобайлов?

[enemysystems]

Ценой и качеством.

[watashiwa_daredeska]

Только чем тогда андроид лучше всяких айосов и винмобайлов?

Тем, что если ты производитель или счастливый обладатель девайса, производитель которого не пожмотился, ты можешь допилить, собрать и поставить Андроид, потому что он открытый, а вот айос, винмобайл — нет.

[/dev/random]

Ценой и качеством.

1) Цена. Раз нет возможности ставить его на первое попавшееся устройство самостоятельно (как оси для стационарных компов), она имеет значение только для производителей. Пользователям же приходится покупать готовое устройство, в цене которого вклад оси - капля в море.

2) Качество. Качество чего? Пускалки для сторонних приложений? Чем одна пускалка может быть качественнее другой? Ну да, винмобайл часто виснет. Или вис, когда я его видел. А все остальные в этом смысле на равных.

Единственное преимущество андроида перед остальными - это как раз свобода, _якобы_ предоставляемая пользователю. А по факту - не предоставляемая.

[diesel]

Переустановка системы в телефоне? Не, с точки зрения "for fun" безусловно может быть интересно, но не более.

Ежели б это делалось примерно с таким уровнем простоты, как на десктопе, то почему бы и нет. Однако ж сейчас сменить прошивку это танцы с бубном и лишение гарантии.

По личным наблюдениям, даже обновления, даже для айоса, которая обновляется достаточно легко(если без "побегов из тюрьмы"), даже среди технически нормальных пользователей, многие не ставят: и так все работает, зачем шото портить. Перепрошывки - любимое развлечение какой-то части гиков, но в принципе, за рамки какой-то части гиков это все не вылезет, даже если будет все прекрасно с легкостью. Телефон покупается, и потом им пользуются, начало и конец истории. Я собственно о чем: на рынке нет ощутимого спроса, для того чтобы, чисто теоретически, производители начинали хотя бы думать в этом направлении.

[Bluetooth]

По личным наблюдениям, даже обновления, даже для айоса, которая обновляется достаточно легко(если без "побегов из тюрьмы"), даже среди технически нормальных пользователей, многие не ставят: и так все работает, зачем шото портить.

По личным наблюдениям, люди и браузер-то не обновляют годами, если их не заставляет автоапдейтер.

[diesel]

По личным наблюдениям, даже обновления, даже для айоса, которая обновляется достаточно легко(если без "побегов из тюрьмы"), даже среди технически нормальных пользователей, многие не ставят: и так все работает, зачем шото портить.

По личным наблюдениям, люди и браузер-то не обновляют годами, если их не заставляет автоапдейтер.

почему только бразуер? и систему тоже, и вообще первым делом отключают апдейтер, потому что "сосет трафик"(на повсеместных анлимных пакетах, ага), и все что кажется назойливым Уж если компьютер - бытовой прибор, "купил и пусть сам борщ варит, пока варит, а если нет - вызову слесаря по компьютерам", то уж телефон и подавно

[watashiwa_daredeska]

А по факту - не предоставляемая.

Итак, что такое Free Software? Написано тут: http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html Читаем:

But noncopylefted free software also exists.

Читаем по ссылке:

Noncopylefted free software comes from the author with permission to redistribute and modify, and also to add additional restrictions to it.

If a program is free but not copylefted, then some copies or modified versions may not be free at all. A software company can compile the program, with or without modifications, and distribute the executable file as a proprietary software product.

The X Window System illustrates this.

Итак, X Window System, которой ныне пользуются 99.99% гну-линуксоидов включая самого Столлмана, лицензирован под non-copyleft free software license. Теперь смотрим http://www.gnu.org/licenses/license-list.html#apache2:

Apache License, Version 2.0
This is a free software license, compatible with version 3 of the GPL.

Итак, Apache 2.0 — free software license (хотя и не copyleft), значит софт, выпущенный под Apache 2.0 — свободный (хотя и не copyleft). Это следует из утверждений самого Столлмана. И, кстати, в этой статье Столлман не опровергает своих утверждений, как это ни странно. Он говорит именно о том, что

Android phones … cannot be said to respect your freedom

. За исключением, конечно, Honeycomb. Включение же в андроидные телефоны закрытого софта и драйверов Столлман рассматривает в том же ключе, как и распространение закрытого софта, драйверов и firmware в составе дистрибутивов GNU/Linux: от того, что кто-то складывает их в одну кучу для пользователя, ядро Linux и компоненты ОС GNU не становятся несвободными.

По личным наблюдениям, даже обновления, даже для айоса, которая обновляется достаточно легко(если без "побегов из тюрьмы"), даже среди технически нормальных пользователей, многие не ставят: и так все работает, зачем шото портить.

Ежели б всё было совсем настолько печально, AppStore и Android Market загнулись бы давным давно.

[watashiwa_daredeska]

Телефон покупается, и потом им пользуются, начало и конец истории.

Ну, во времена, когда в России айфоны официально не продавались, а была только черная контрабанда, залоченная за западных провайдеров связи, существовали мастера, которые занимались разлочкой. И пипл не просто «покупал и использовал», а заказывал из буржуиндии, ждал обоза, носил мастерам на разлочку и т.п. Если же у свободного софта на телефонах будут реально ощутимые для пользователя преимущеста и операция будет упрощена настолько, что пусть не любая тетя Глаша, но хотя бы соседский сынишка, компьютерный гик из 9-го "Б", сможет перепрошить, то распространенность может стать заметной.

[diesel]

По личным наблюдениям, даже обновления, даже для айоса, которая обновляется достаточно легко(если без "побегов из тюрьмы"), даже среди технически нормальных пользователей, многие не ставят: и так все работает, зачем шото портить.

Ежели б всё было совсем настолько печально, AppStore и Android Market загнулись бы давным давно.

нет, сторами во многом движет социальная составляющая: "смотри какая прикольная штука, я тоже себе такую хочу". Если в обновлениях айос такой элемент тоже имеет место быть, иногда, то для Android это в принципе проблематично - по-сути он у всех разный, и производители сами решают чего обновлять, и когда, и следить за этим всем нужно уж очень сильно хотеть Условно говоря: пока Angry Birds работают - ну его нафиг эти обновления

Телефон покупается, и потом им пользуются, начало и конец истории.

Ну, во времена, когда в России айфоны официально не продавались, а была только черная контрабанда, залоченная за западных провайдеров связи, существовали мастера, которые занимались разлочкой. И пипл не просто «покупал и использовал», а заказывал из буржуиндии, ждал обоза, носил мастерам на разлочку и т.п. Если же у свободного софта на телефонах будут реально ощутимые для пользователя преимущеста и операция будет упрощена настолько, что пусть не любая тетя Глаша, но хотя бы соседский сынишка, компьютерный гик из 9-го "Б", сможет перепрошить, то распространенность может стать заметной.

как ты себе представляешь способ распространения прошивок? "прошивкостор"?

[Bluetooth]

По личным наблюдениям, даже обновления, даже для айоса, которая обновляется достаточно легко(если без "побегов из тюрьмы"), даже среди технически нормальных пользователей, многие не ставят: и так все работает, зачем шото портить.

По личным наблюдениям, люди и браузер-то не обновляют годами, если их не заставляет автоапдейтер.

почему только бразуер? и систему тоже, и вообще первым делом отключают апдейтер, потому что "сосет трафик"(на повсеместных анлимных пакетах, ага), и все что кажется назойливым Уж если компьютер - бытовой прибор, "купил и пусть сам борщ варит, пока варит, а если нет - вызову слесаря по компьютерам", то уж телефон и подавно

Ну дык да. А выше ты говорил, что телефонам установка оси не нужна. Не нужны и апдейты. Потом выясняется, что и компюьтерам не нужнее...До чего мы с тобой дойдем в своих рассуждениях?

[serzh-z]

которой ныне пользуются 99.99% гну-линуксоидов включая самого Столлмана,

Не факт, что он пользуется X11.

[diesel]

По личным наблюдениям, даже обновления, даже для айоса, которая обновляется достаточно легко(если без "побегов из тюрьмы"), даже среди технически нормальных пользователей, многие не ставят: и так все работает, зачем шото портить.

По личным наблюдениям, люди и браузер-то не обновляют годами, если их не заставляет автоапдейтер.

почему только бразуер? и систему тоже, и вообще первым делом отключают апдейтер, потому что "сосет трафик"(на повсеместных анлимных пакетах, ага), и все что кажется назойливым Уж если компьютер - бытовой прибор, "купил и пусть сам борщ варит, пока варит, а если нет - вызову слесаря по компьютерам", то уж телефон и подавно

Ну дык да. А выше ты говорил, что телефонам установка оси не нужна. Не нужны и апдейты. Потом выясняется, что и компюьтерам не нужнее...До чего мы с тобой дойдем в своих рассуждениях?

to the real world :-D

[watashiwa_daredeska]

как ты себе представляешь способ распространения прошивок? "прошивкостор"?

Ну, хотя бы примерно так, как сейчас распространяются дистрибутивы Windows. Когда я рутил свой HTC Desire, процедура уже предельно упростилась:
1. Скачиваем «универсальный» инсталлятор (для десктопа GNU/Linux).
2. Подключаем телефон USB-шнурком.
3. Запускаем инсталлятор, он определяет модель телефона (по USB vendorId:productId).
4. Инсталлятор кладет что-то вроде update.zip в корень флешки.
5. Перезапускаем телефон, при загрузке зажимаем определенную комбинацию аппаратных кнопок.
6. Появляется Boot-menu, в нем выбираем пункт, типа «Update from update.zip».
7. Телефон обновляется, перезагружается и вуаля.
Одна проблема с той прошивкой — автообновлятор остался старый и при очередном обновлении рут-доступ слетел. Но если делать не заради факта взлома, а с дальним прицелом, то некое коммьюнити могло бы поддерживать выпуск новых версий прошивок и они бы ставились уже без бубнов.

P.S. Возможно, я чего-то запамятовал, и процедура была несколько сложнее — эти ребята были, вроде, честными и не распространяли некоторые закрытые компоненты прошивки HTC, поэтому нужно было не то скачать, не то особыми средствами выковырять из телефона эти недостающие части, чтобы инсталлятор сварганил готовую прошивку на месте.

Не факт, что он пользуется X11.

Я там ссылку привел. Для Ъ:

I occasionally use X11 for tasks that need graphics

[/dev/random]

Итак, Apache 2.0 — free software license (хотя и не copyleft), значит софт, выпущенный под Apache 2.0 — свободный (хотя и не copyleft). Это следует из утверждений самого Столлмана.

Конечно, софт под этой лицензией - свободный. К сожалению, те андроиды, который можно поставить на телефон, распространяются совсем под другими лицензиями.

[romuil]

Телефон покупается, и потом им пользуются, начало и конец истории.

Ну, во времена, когда в России айфоны официально не продавались, а была только черная контрабанда, залоченная за западных провайдеров связи, существовали мастера, которые занимались разлочкой. И пипл не просто «покупал и использовал», а заказывал из буржуиндии, ждал обоза, носил мастерам на разлочку и т.п. Если же у свободного софта на телефонах будут реально ощутимые для пользователя преимущеста и операция будет упрощена настолько, что пусть не любая тетя Глаша, но хотя бы соседский сынишка, компьютерный гик из 9-го "Б", сможет перепрошить, то распространенность может стать заметной.

Разлочка, прошивка, отрывание "тунца" - всё актуально и сейчас. С той разницей, что уже есть готовые аппаратные продукты. А уж прошить ямобилку пытаюсь все, кому не лень.

[watashiwa_daredeska]

К сожалению, те андроиды, который можно поставить на телефон, распространяются совсем под другими лицензиями.

Ну что ж, раз Андроид свободный, всё в твоих руках — выпускай свой телефон со свободным андроидом, а там, глядишь, рынок дорастет до того, что согласится использовать ПО под copyleft :)

[/dev/random]

К сожалению, те андроиды, который можно поставить на телефон, распространяются совсем под другими лицензиями.

Ну что ж, раз Андроид свободный, всё в твоих руках — выпускай свой телефон со свободным андроидом, а там, глядишь, рынок дорастет до того, что согласится использовать ПО под copyleft

Угу. Винда несвободная? Всё в твоих руках, напиши свободную!

К сожалению, как я уже говорил, сейчас андроид свободен только для производителей. А для пользователей он - проприетарщина.

[watashiwa_daredeska]

Угу. Винда несвободная? Всё в твоих руках, напиши свободную!

Не понял твоего сарказма.

К сожалению, как я уже говорил, сейчас андроид свободен только для производителей.

Еще раз: Андроид, как софт, свободен для всех. Проблема в том, что нет железа, на котором можно полноценно запускать свободный Андроид. Также, как практически нет железа, на котором можно запускать свободный Linux.

А для пользователей он - проприетарщина.

Linux для пользователей тоже проприетарщина. Проприетарные прошивки для вайфаев, проприетарные драйвера, проприетарные флеши и т.п. Без них, конечно, можно в некоторых случаях обойтись, но для большинства пользователей это — ключевая функциональность, т.е. без этих компонентов Linux для пользователя — все равно, что телефон со свободным Андроидом, который не умеет звонить.

[Bluetooth]

А для пользователей он - проприетарщина.

Linux для пользователей тоже проприетарщина. Проприетарные прошивки для вайфаев, проприетарные драйвера, проприетарные флеши и т.п. Без них, конечно, можно в некоторых случаях обойтись, но для большинства пользователей это — ключевая функциональность, т.е. без этих компонентов Linux для пользователя — все равно, что телефон со свободным Андроидом, который не умеет звонить.

Все это так, однако проблема в области десктопов стоит отнюдь не так остро, как для мобил. Я бы даже сказал, на несколько порядков менее остро.

[watashiwa_daredeska]

однако проблема в области десктопов стоит отнюдь не так остро, как для мобил

А в области мобил основная проблема, насколько я понимаю, это драйвера, которые относятся к вотчине ядра Linux. Т.е. Андроид несвободен ровно настолько, насколько ядро Linux позволяет всякую проприетарщину в себя пихать.
И да, я как-то не замечал у Столлмана или кого-то другого описаний, как меняется свободность софта в зависимости от остроты проблемы.

[frp]

watashiwa_darede...
У Столлмана есть еще одна проблемма: он осуждает bsd-like лицензии, а еще осуждает альтернативные copyleft-лицензии. То есть, если лицензия написана не им - она априори не труЪ.

[diesel]

watashiwa_darede...
У Столлмана есть еще одна проблемма: он осуждает bsd-like лицензии, а еще осуждает альтернативные copyleft-лицензии. То есть, если лицензия написана не им - она априори не труЪ.

ну с третьим андроидом гугл сам дал повод говорить шо не труЪ

[/dev/random]

watashiwa_darede...
У Столлмана есть еще одна проблемма: он осуждает bsd-like лицензии, а еще осуждает альтернативные copyleft-лицензии. То есть, если лицензия написана не им - она априори не труЪ.

_В незначительной степени_ - да, осуждает. Но в некоторой степени он также осуждает "свою" лицензию LGPL, и даже GPL в пользу AGPL.

ну с третьим андроидом гугл сам дал повод говорить шо не труЪ

+1

[frp]

ну с третьим андроидом гугл сам дал повод говорить шо не труЪ

Да. Я об этом, кажется, своем первом посте написал. Apache дает свободу еще и закрывать.

в пользу AGPL

AGPL ИМХО приемлима только в облаках, а Столлман был против облак, т.к. все их недостатки и ограничения свободы лицензиенезависимы.

Но в некоторой степени он также осуждает "свою" лицензию LGPL

ИМХО это зря - LGPL ИМХО как раз золотая середина между строгим копилефтом (GPL) и BSD-like.

_В незначительной степени_ - да, осуждает.

А еще он адски осуждает и даже считает несвободной Artistic License. На сайте в причинах написано, что она слишком заумная для них

[/dev/random]

AGPL ИМХО приемлима только в облаках, а Столлман был против облак, т.к. все их недостатки и ограничения свободы лицензиенезависимы.

AGPL была придумана задолго до появления такого термина, как "облачные вычисления".
Её отличие от GPL в том, что GPL обязывает предоставлять исходники лишь обладателю бинарника, а AGPL - любому (легальному) пользователю, в том числе, к примеру, посетителю сайта, построенного на AGPL-софте. Эта особенность предназначена для нейтрализации способа обхода GPL при помощи SaaS.

[/dev/random]

А еще он адски осуждает и даже считает несвободной Artistic License. На сайте в причинах написано, что она слишком заумная для них

Не "слишком заумная", а двусмысленная, что может вызвать проблемы в интерпретации её судом. Любой договор, включая лицензию, должен быть точным и однозначным, не допускающим вольной трактовки. Иначе то, свободна ли эта лицензия, будет зависеть от денег, потраченных на адвоката с хорошо подвешенным языком.
И это касается только версии 1, версия 2 считается свободной.