[NIXP] Debian призывает строить облака только на базе свободного ПО

[broom]

Недавно у нас на работе вышел масштабный спор в столовой — что такое "облака". Я утверждала, что это чушь собачья, все оппоненты — что это что-то инновационное и просто офигенное. Но чем это отличается от технологий, придуманных много лет назад, и почему мой домашний компьютер с доступом по SSH не является облаком, внятно никто не объяснил.
Зато на меня все обиделись и сказали, что я упёрлась в своё мнение и даже не пытаюсь их слушать. :)

[altwazar]

Как web 2.0. Никто еще не слышал, что это такое, но уже давно активно использовали.

[alv]

Другое дело то, что в каждом отдельном случае это совершенно разные технологии

И совсем третье дело - что все эти технологии существовали тогда, когда слово "облако" использовалось именно (и только) в своём конкретном значении - применительно к атмоферному явлению.

Никто еще не слышал, что это такое, но уже давно активно использовали.

Прямо как Котовский, Григорий Иванович: ещё не зная о Партии, я уже был большевиком.

[sash-kan]

Зато на меня все обиделись и сказали, что я упёрлась в своё мнение и даже не пытаюсь их слушать.

кто-то из вас проявляет симптомы фанатизма·
вопрос — кто?

(улыбка)

все оппоненты — что это что-то инновационное и просто офигенное

кстати, чисто случайно, не менеджерами ли работают эти «все оппоненты»?
и ещё кстати: у всех ли из них есть какой-нибудь ibad?

[broom]

Зато на меня все обиделись и сказали, что я упёрлась в своё мнение и даже не пытаюсь их слушать.

кто-то из вас проявляет симптомы фанатизма·
вопрос — кто?

(улыбка)

Фанатизма не было, я просто очень надеялась услышать от них что-нибудь кроме невнятного бормотания про расширяемое место для файлов и ещё какую-то фигню.

все оппоненты — что это что-то инновационное и просто офигенное

кстати, чисто случайно, не менеджерами ли работают эти «все оппоненты»?
и ещё кстати: у всех ли из них есть какой-нибудь ibad?

К сожалению, не менеджеры. В той или иной мере разработчики ПО.
ibad не у всех, но всяческие свистяще-пердящие смартфоны имеются, да...

[sash-kan]

Фанатизма не было, я просто очень надеялась услышать от них что-нибудь кроме невнятного бормотания про расширяемое место для файлов и ещё какую-то фигню.

был, был!
отстаивание своей точки зрения — это явный признак фанатизма·
они отстаивали свою (с их точки зрения — чёткую и аргументированную, с твоей точки зрения — невнятную и бормотательную), ты — свою (с твоей точки зрения — простую и логичную, с их точки зрения — неконструктивную и мелочную)·

вот так оно обычно всё и получается…

(улыбка)

[Voral]

Как web 2.0. Никто еще не слышал, что это такое, но уже давно активно использовали.

Ну как же. Все сразу и четко знали: "кнопочки выпуклые как бы стеклянные" и "зачатки отражения под иконками"

Недавно у нас на работе вышел масштабный спор в столовой — что такое "облака". Я утверждала, что это чушь собачья, все оппоненты — что это что-то инновационное и просто офигенное. Но чем это отличается от технологий, придуманных много лет назад, и почему мой домашний компьютер с доступом по SSH не является облаком, внятно никто не объяснил.
Зато на меня все обиделись и сказали, что я упёрлась в своё мнение и даже не пытаюсь их слушать.

Вы до облака (которое сборище мелких капелек воды) дотянуться можете в городе? А до пара в бане или в ванной?.... Вот первое это облако, а второе это просто пар.
До своего сервера в чулане вы можете дотронуться рукой.

[alv]

До своего сервера в чулане вы можете дотронуться рукой.

Вот я уже давно сказал: первое требование к правильно организованному облаку - это чтобы морду нельзя было набить

[broom]

Вы до облака (которое сборище мелких капелек воды) дотянуться можете в городе? А до пара в бане или в ванной?.... Вот первое это облако, а второе это просто пар.
До своего сервера в чулане вы можете дотронуться рукой.

А если я дам доступ своим друзьям, то для них это будет облако?

[Crazy]

Недавно у нас на работе вышел масштабный спор в столовой — что такое "облака". Я утверждала, что это чушь собачья, все оппоненты — что это что-то инновационное и просто офигенное. Но чем это отличается от технологий, придуманных много лет назад, и почему мой домашний компьютер с доступом по SSH не является облаком, внятно никто не объяснил.

Облака это бизнес модель, а не технология)

[alv]

Облака это бизнес модель, а не технология

А вот National Institute of Standards and Technology, который вроде как бизнес-оделями не занимается, а занимается, судя по названию, как раз технологиями, думает иначе.
А на самом деле тут (даже в определении NIST) смешиваются понятия технологический и бизнемейские. Почему термин и теряет всякую. определённость. Точнее, никогда её и не имел.

[Crazy]

А на самом деле тут (даже в определении NIST) смешиваются понятия технологический и бизнемейские. Почему термин и теряет всякую. определённость. Точнее, никогда её и не имел.

Есть люди которые вместо того, что бы что-то полезное сделать, занимаются систематизацией и расставляют все по полочкам.

[Bluetooth]

Другое дело то, что в каждом отдельном случае это совершенно разные технологии

И совсем третье дело - что все эти технологии существовали тогда, когда слово "облако" использовалось именно (и только) в своём конкретном значении - применительно к атмоферному явлению.

И это тоже важный момент. Все эти технологии(веб приложения, виртуализация, что там еще в облака записывают? ) были и до этого, и от более широких терминов их отличает только специфика использования(вот, например, как виртуализацию в амазоновском клауде используют - хороший пример). А также, как уже было сказано, облака - это, бывает, и не технологии вовсе, а просто бизнес модель В общем, облако - один из самых непонятных терминов, появившихся за последнее время.

[Bizdelnick]

облако - один из самых непонятных терминов, появившихся за последнее время.

Ещё непонятнее "облачные вычисления". Как раз вычислительные задачи как правило в "облака" не отдаются...

[diesel]

А новость то ведь на самом деле хорошая. Чем бы эти облака не были, Debian'овцы говорят что теперь их можно и нужно строить в православном дистрибутиве, а это тут вам не здесь...

[SinClaus]

Мой знакомый строит в своём ЦОТе облака таки на базе мелкософтовских продуктов.
Насчёт терминологии - мне сразу вспомнился "новый метод передачи аргумента" "по ссылке", хотя это то же самое, что "по адресу", но по другому названо и оформлено.

[taaroa]

Из одной персоналки облака не выйдет точно.

легко:
$ sudo hostname cloud

и попробуйте доказать мне, что это не облако·

да как два байта переслать. щёл рубильник, кусь витуху и от «облака» ни слуху.

[broom]

Из одной персоналки облака не выйдет точно.

легко:
$ sudo hostname cloud

и попробуйте доказать мне, что это не облако·

да как два байта переслать. щёл рубильник, кусь витуху и от «облака» ни слуху.

Отрубить электричество в датацентре, подождать, пока сдохнут все UPS-ы, или ядерную бомбу взорвать, и конец вашим облакам. Делов-то...

[taaroa]

broom
reductio ad absurdum (риторический приём).

[alv]

broom
reductio ad absurdum (риторический приём).

События последних лет показывают, что банальный пожар в дата-центре - вещь куда более вероятная, чем в моей квартире, где стоит персоналка с виртуалкой
Во всяком случае, пожаров и прочих катаклизмах в дата-центрах я за последние лет пять было больше, чем в моей квартире.

ядерную бомбу взорвать

Так что и бонбу тратиться не обязательно

[Voral]

А если я дам доступ своим друзьям, то для них это будет облако?

Ну, скажем я могу купить билет уехать в горы или спуститься с парашутом и потрогать облака. Но это неьзя назвать обыдденными действиями большинства людей.
Что б ваш знакомый друг мог потрогать сервер в вашем чулане особо больших капиталовложений не надо: пиво не такое дорогое Вот что б прорваться к технике на которой строятся облако... да еще ко всей.... ИМХО тут даже ЗП значительно выше среднестатистической не ххватит


alv выразил мысль более коротко: Вам легче морду набить, нежели комуто за облако

[broom]

А если я дам доступ своим друзьям, то для них это будет облако?

Ну, скажем я могу купить билет уехать в горы или спуститься с парашутом и потрогать облака. Но это неьзя назвать обыдденными действиями большинства людей.
Что б ваш знакомый друг мог потрогать сервер в вашем чулане особо больших капиталовложений не надо: пиво не такое дорогое Вот что б прорваться к технике на которой строятся облако... да еще ко всей.... ИМХО тут даже ЗП значительно выше среднестатистической не ххватит

Вы уж извините, но ответ "облако — это те компьютеры, которые нельзя потрогать руками" очень похож на невнятное бормотание.
Для людей, которые обслуживают датацентры (трогают сервера руками) эти сервисы не являются облачными?

[Bizdelnick]

Для людей, которые обслуживают датацентры (трогают сервера руками) эти сервисы не являются облачными?

В каком-то смысле - да. Насколько я понимаю, под облаками часто подразумевается какой-либо сервис, внутреннее устройство которого от клиента скрыто и не важно для нормальной работы. А персоналка там или кластер - пофиг, главное, что администрирование этой штуки - не твоя головная боль.

[alv]

Для людей, которые обслуживают датацентры (трогают сервера руками) эти сервисы не являются облачными?

Для них - не являются. Потому что в случае чего морду будут бить как раз им - руководство-то по Ганарам с Кавайями отсидится, как показвывает пример того, что

Ищут давно, но не могут найти
Парня какого-то лет тридцати.
Вроде бы он не плечист и не крепок
Правда, наверное, много там кепок
Знак ... альтернативно ориентированного во лбу у него
Больше не знают о нём ничего.

Знают, конечно, но найти это не помогает.
PS прошу пардону за нарушение размера - это чисто из политкорректности

[sash-kan]

прошу пардону за нарушение размера - это чисто из политкорректности

«знак элгэбэта во лбу у него» — американская администрация одобрит·

[broom]

Я вообще подозреваю, что этот "термин" образовался при разглядывании какой-нибудь схемы сетевой инфраструктуры, где традиционно облаком изображают некие (неважно какие) каналы связи.

Для людей, которые обслуживают датацентры (трогают сервера руками) эти сервисы не являются облачными?

В каком-то смысле - да. Насколько я понимаю, под облаками часто подразумевается какой-либо сервис, внутреннее устройство которого от клиента скрыто и не важно для нормальной работы. А персоналка там или кластер - пофиг, главное, что администрирование этой штуки - не твоя головная боль.

То есть, скажем, ресурс unixforum.org — облачный сервис?

[Ism]

Я так и не знаю , что такое облака. Для меня это сервер окутанный облаком

[taaroa]

NIST Special Publication 800-145 The NIST Definition of Cloud Computing

Computer Security Division
Information Technology Laboratory
National Institute of Standards and Technology
Gaithersburg, MD 20899-8930
September 2011

1.2 Purpose and Scope

Cloud computing is an evolving paradigm. The NIST definition characterizes important aspects of cloud
computing and is intended to serve as a means for broad comparisons of cloud services and deployment
strategies, and to provide a baseline for discussion from what is cloud computing to how to best use cloud
computing. The service and deployment models defined form a simple taxonomy that is not intended to
prescribe or constrain any particular method of deployment, service delivery, or business operation.

2. The NIST Definition of Cloud Computing

Cloud computing is a model for enabling ubiquitous, convenient, on-demand network access to a shared
pool of configurable computing resources (e.g., networks, servers, storage, applications, and services) that
can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction.
This cloud model is composed of five essential characteristics, three service models, and four deployment
models.
Essential Characteristics:
On-demand self-service. A consumer can unilaterally provision computing capabilities, such as
server time and network storage, as needed automatically without requiring human
interaction with each service provider.
Broad network access. Capabilities are available over the network and accessed through standard
mechanisms that promote use by heterogeneous thin or thick client platforms (e.g.,
mobile phones, tablets, laptops, and workstations).
Resource pooling. The provider’s computing resources are pooled to serve multiple consumers
using a multi-tenant model, with different physical and virtual resources dynamically
assigned and reassigned according to consumer demand. There is a sense of location
independence in that the customer generally has no control or knowledge over the exact
location of the provided resources but may be able to specify location at a higher level of
abstraction (e.g., country, state, or datacenter). Examples of resources include storage,
processing, memory, and network bandwidth.
Rapid elasticity. Capabilities can be elastically provisioned and released, in some cases
automatically, to scale rapidly outward and inward commensurate with demand. To the
consumer, the capabilities available for provisioning often appear to be unlimited and can
be appropriated in any quantity at any time.
Measured service. Cloud systems automatically control and optimize resource use by leveraging
a metering capability at some level of abstraction appropriate to the type of service (e.g.,
storage, processing, bandwidth, and active user accounts). Resource usage can be
monitored, controlled, and reported, providing transparency for both the provider and
consumer of the utilized service.

[Ism]

Я предпочитаю объяснения на картинках , а там облака нарисованы



Или это мозг ?

[Ism]

На самом деле облачные вычисления - чистый маркетинг.
Это просто замена фразы "распределенные вычисления", а они существуют давно http://ru.wikipedia.org/wiki/Распределённые_вычисления

Облака, это распределенный вычислительный центр, в котором аппаратура принадлежит одному провайдеру и работает под ПО, позволяющем управлять ресурсами работающих под виртуализацией программ