[NIXP] IBM начинает обучать программистов работе в Linux на Power Server

[alv]

В убунту сервер платная тех поддержка есть, например.

Для SLED тоже можно купить тех поддержку

Ещё бы не было. И у RHEL'а есть, а ныче вроде как даже у CentOS, вне зависимости от того, запил главный разработчик или по бабам загулял
Но вроде речь идёт об Ubuntu vs. Debian - нет?

[drBatty]

что значит "десктопная"?

Это значит, к примеру, что по умолчанию предлагается nano, а не vim.

не понял. Это в $EDITOR что-ли?

Или, к примеру, стабильность процесса обновления.

что там со стабильностью не так?

К примеру, после установки git она уже определена

ну должен-же git хоть как-то определить $EDITOR? Если вы её не удосужились определить? Установщик git'а посчитал, что вы newbie, ну и нубский редактор вам подсунул, т.к. у нуба вим только пищит и всё портит.

ИМХО вполне нормальное поведение.

Тут вполне очевидный выбор: дистрибутивы, у кого есть ынтырпрайзная поддержка.

она есть в любом крупном дистре. AFAIK в бубунте тоже есть.

[alv]

AFAIK в бубунте тоже есть.

в Убунте не тоже, а просто есть
а вот в Дебиане как раз нет

[drBatty]

а вот в Дебиане как раз нет

я так думаю, что грамотный администратор(ы) смогут решить любую проблему в Debian. Т.ч. это можно считать не багом, а фичей (должно же что-то кормить отечественных специалистов?).

[alv]

грамотный администратор(ы) смогут решить любую проблему в Debian.

Грамотный администратор может решить любую проблему в любом дистрибутиве.
Но расскажите это в компании вроде Шеврона, Тексако или Брокен-Хилл.
Рискуете быть не понятым...

должно же что-то кормить отечественных специалистов?

Дебиан вроде как пока международный дистрибутив, а не национальная ОС?

[drBatty]

Грамотный администратор может решить любую проблему в любом дистрибутиве.
Но расскажите это в компании вроде Шеврона, Тексако или Брокен-Хилл.
Рискуете быть не понятым...

я знаю. Но это уже менеджмент, не технический вопрос.

Дебиан вроде как пока международный дистрибутив, а не национальная ОС?

вот именно! Чего не скажешь об ubuntu, red hat, и прочих. Вот они — национальные. Их производители платят налоги. Только не в России. Т.е. если например ВС решили запилить свой RHEL(МСВС), то им пришлось договариваться с Red Hat. Такие дела…

А поддержку Debian будут осуществлять скорее всего наши, т.к. ехать никуда не нужно, да и специфика знакома. И нет привязки к офису какой-то конторы за океаном.

Хотя я возможно и ошибаюсь…

[Bizdelnick]

вроде речь идёт об Ubuntu vs. Debian - нет?

Разве? А я думал - о том, имеет ли смысл использовать Ubuntu на серверах.

[Stauffenberg]

Но вроде речь идёт об Ubuntu vs. Debian - нет?

Нет, первоначально речь шла о том, что Ubuntu не место на таких системах как IBM Power, из-за ее изначальной десктопной природы.

[alv]

первоначально речь шла о том, что Ubuntu не место на таких системах как IBM Powe

а это что?

Все мои друзья, которые используют Ubuntu, переходят или как минимум собираются переходить на Debian.

Вообще-то в одной из дискуссий с drBatty было высказано мнение, что ругают Ubuntu те, кто не умеет её готовить.

[azsx]

вроде речь идёт об Ubuntu vs. Debian - нет?

я также думал, что спор именно о том, что по сравнению с дебианом у убунту на сервере нет шансов. А песня то совсем не о том...

[Bizdelnick]

я также думал, что спор именно о том, что по сравнению с дебианом у убунту на сервере нет шансов. А песня то совсем не о том...

Не обязательно - с дебианом. Можно сравнить хоть с CentOS, хоть с FreeBSD. Шансов будет не больше. Вообще такое явление, как серверная Ubuntu, возникло только из-за того, что подрасло поколение линуксоидов, ничего кроме Ubuntu в глаза не видевших, и просто боящихся использовать что-то другое. Да, её можно использовать, и она будет работать, просто это странный выбор.

[azsx]

просто это странный выбор.

это тем более странно, если учесть, что:
1. Если FreeBSD будет лучше ubuntu, то debian также в этой фишке сольет (будет хуже, чем FreeBSD). Разве не так?
2. Чем так ужасно отличается ubuntu-сервер от debian-сервер? Просто узнав отличия, можно будет утверждать, что: "фишка такая то, для серверного решения такого то в ubuntu не работает, зато отлично реализована в debian и CentOS".
зы
сам я стараюсь использовать для серверов дебиан, но причина вовсе не в том, что убунту плохая, а в том, что мое отношение с линукс идет по принципу "Запустилось? Заработало? и Работает??? Я в шоке, всё - больше никогда, ничего, ни при каких обстоятельствах тут трогать не буду!"
Чисто исторически начал с дебиан.

[Bizdelnick]

1. Если FreeBSD будет лучше ubuntu, то debian также в этой фишке сольет (будет хуже, чем FreeBSD). Разве не так?

Не знаю. Надо разбирать конкретный случай.

Чем так ужасно отличается ubuntu-сервер от debian-сервер?

Я писал: меньше серверного софта в репах, версии зачастую более старые, и есть подозрение (только подозрение, потому как на практике не сталкивался), что баги в них фиксят менее активно, ибо больше внимания уделяют десктопу. В Debian ситуация противоположная.

[Stauffenberg]

первоначально речь шла о том, что Ubuntu не место на таких системах как IBM Powe

а это что?

Все мои друзья, которые используют Ubuntu, переходят или как минимум собираются переходить на Debian.

Это один из аргументов, подтверждающий, что Ubuntu уступает.
Но Debian тут просто как пример, а именно - система, в которой можно будет работать со знакомыми apt*, к примеру. Те, кто начинает на Ubuntu, в итоге переходят на Debian (или на Mint).

Вообще-то в одной из дискуссий с drBatty было высказано мнение, что ругают Ubuntu те, кто не умеет её готовить.

Я работал полтора года мейнтейнером deb-пакетов для Ubuntu-систем (в мои обязанности входила сборка софта, который делала компания).
За это время я успел разобраться не только в самой Ubuntu, но и вникнуть, к примеру, в такие темы как отличие политики сборки пакетов в Debian и Ubuntu. Дома я эту систему не использовал и теперь уже точно вряд ли буду использовать.

Чем так ужасно отличается ubuntu-сервер от debian-сервер?

Я писал: меньше серверного софта в репах, версии зачастую более старые, и есть подозрение (только подозрение, потому как на практике не сталкивался), что баги в них фиксят менее активно, ибо больше внимания уделяют десктопу. В Debian ситуация противоположная.

Я помню, сразу после выхода, если не ошибаюсь, 12.04 мы столнулись с 3 (тремя!) разными багами, связянными с работой сети. И после этого кто-то говорит про использование этого дистрибутива в качестве серверной ОС?

На десктопе ситуация выглядит немного лучше, но... есть тут те, кто использует 802.1x аутентификацию в Ubuntu с NetworkManager? По дефолту она не работает. Баг тянется с 12.10. Но что самое интересное - патч (от сообщества!) готов и ждет мейнтейнера примерно с того же самого времени. В 14.04 этот баг до сих пор в Ubuntu.

[azsx]

меньше серверного софта в репах, версии зачастую более старые
12.04 мы столнулись с 3 (тремя!) разными багами, связянными с работой сети.

ясно, спасибо

[alv]

есть подозрение (только подозрение, потому как на практике не сталкивался), что баги в них фиксят менее активно

есть подозрение, что для компаний, заключивших контракт на коммерческую поддержку, баги фиксятся очень активно - иначе число таких компаний не росло бы, и поддержка серверной версии не была бы прибыльной (а она у Каноникла прибыльна).

Вообще такое явление, как серверная Ubuntu, возникло только из-за того, что подрасло поколение линуксоидов, ничего кроме Ubuntu в глаза не видевших, и просто боящихся использовать что-то другое

Вообще среди моих личных и виртуальных знакомых много таких, кто годами админил Фришеые сервера, пересобирал ядро с миром, баловался джентушными портежами, а то даже и LFS собирал
И в итоге осел на Убунтоидах, так как наигрался в эти игры, и захотелось простоты и беспроблемности

просто это странный выбор

Так что ничего странного.

Те, кто начинает на Ubuntu, в итоге переходят на Debian (или на Mint).

Во-первых, далеко не обязательно. Во-вторых, это совсем разные вещи: Mint в сущности просто причёсанная Ubuntu с парой десктопов, которых в убунте официально нет.
В-третьих, вот Mint серверной версии уж точно не имеет - никакой, ни плохой, ни хорошей. Не их это вахта.

Баг тянется с 12.10. Но что самое интересное - патч (от сообщества!) готов и ждет мейнтейнера примерно с того же самого времени. В 14.04 этот баг до сих пор в Ubuntu.

Назовите мне дистрибутив, в котором не было бы своего любимого бага, который жил бы годами.
Мне тут всегда вспоминаются пресловутые два шифта из RH/Fedora.
Уверен, что нечто подобное есть и в Дебиане.

[Stauffenberg]

Назовите мне дистрибутив, в котором не было бы своего любимого бага, который жил бы годами.

SLES