SuSE 10.1 (Информация для тех кто выбирает дистрибутив)

[Thoth]

Дайте совет по поводу перехода на FC, Переход с SuSE на FC

Группа: Участники
Сообщений: 8

Здравствуйте уважаемые пользователи RH и его клонов, которые штампуются с удивительной скоростью.
В начале я пользовался Unitedlinux который потом перерос в SuSE паралельно юзая Slak, вся контора по решению тех.дира холдинга должна будет переходить на FC, хотя мы все сидим на SLES уже более 5 лет, подскажите пожалуйсто по вашему мнению есть смысл в этом переходе, что в федоре принципиально отличается от сусе, что лучше что хуже, как там с набором софта в дистрибе, я по работе с сусе уже привык что у меня полно софта в дистрибутиве, как с поддержкой? да и вообще, если вообще есть те кто юзал сусе и федору и может резюмировать хорошее сравнение, будьте добры отпишите сюда, заранее спасибо


--------------------
SLES 9
SuSE 9.2 x86_64 DVD
SuSE 10.1 x86_64 DVD
Novell NetWare 4/5/6.5

Вот смотрите : http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=21843

Я чего-то на пойму ????
Чо это за чел такой ???
ИМХО ,как "политическая проститутка" простите не удержался

[k0da]

Thoth
Партнер Novell

[Slimy]

Хм... насчет кол-ва пакетов для suse я не жалуюсь хотя большинство теже яйца только с боку, некоторых мелочей нехватает но есть интернет и я их скачиваю. Федорино горе пробовать я не буду , одно название чего стоит и судя по той инормации что у меня о ней есть ( о 2м горе в книге оно описано) кол-во недостатков там явно обгоняет достоинства.Насчет Ubuntu скажу у меня оно завелось там где suse "работала" как то непонятно, проблемы были с сетевыми картами и загрузкой. И еще всетаки .deb по круче rpm будет там есть возможность диалогового режима (по типу как в инсталерах винды) на мой взгляд это огромный плюс. Пакеты идут не просто есть иладно а как привило есть скрипты для их загрузки и т.д. для примера mldonkey в suse надо скрипт нашаманить пользоватля отдельного создать в ubuntu все сделалось автоматом еще инсталлер спросил пароль для ядра (хотя вконечно омжно было по больше вопросов сделать), тоже самое для моста надо все самому писать, а если учесть что в suse конфиги мудренные и раскиданы так что не догадаешся то задача не очень простая. Конечно и в ubuntu не все круто меня там срашно выглядит mc нет русских букв в консоли (одни квадратики) и тесктовый режим (в suse c этим какраз все хорошо только в консоли писать русскими нельзя). Что касаетя bluetooch мне оно не понадобилось и я не знаю вообще у кого этот донгл есть, а компьтерная сеть на нем вообще бред(максимум 7 узлов вроде как можно и это при маленькой сокорости и радиусе) wi-fi фору даст во всем в общем. Так что может для современных ноутбуков и хорошо, но у кого этих прелестей нет тому достоинства плохо видно, а вот недостатки выползают.
P.S. кстати как общее кол-во пакетов на стабильноть дистрибутива влияет? На мой вгляд ни как. Пакеты сами по себе в репозитории лежат, а система у меня на винте живет.

[Xentrix]

1. Что касаетя bluetooch мне оно не понадобилось и я не знаю вообще у кого этот донгл есть, а компьтерная сеть на нем вообще бред

2. wi-fi фору даст во всем в общем.

3. кстати как общее кол-во пакетов на стабильноть дистрибутива влияет? На мой вгляд ни как. Пакеты сами по себе в репозитории лежат, а система у меня на винте живет.

1. При чем тут компьютерная сеть??? Мобильный телефон у вас, я так понимаю - древность? Ведь во всех современных bluetooth есть - очень помогает знаете ли перекачивать фотки и записи, а также синхронизировать контакт-лист. А голубозуб - единственный способ сделать это под линукс - ведь через шнурок те же Нокии работать не будут. И вообще любые телефоны, не определяющиеся как модемы, работать не будут иначе, кроме как через bluetooth. У нас так Нокии и Самсунги - лидеры (причем с большим отрывом от остальных) продаж, а они с линем только через блютус общаются. Важно это для пользователя? Еще как.
2. Для локальной сетки, тем более - рабочей, wi-fi нафик не нужен, а вот поддержка wi-fi под линукс-ноутбуком очень приятна где-нибудь в кафешке - как пример - ирландские пабы в Таиланде или центр "Атриум" на курском вокзале - сильно жалел, что ноута нет с собой, в отпуске вот в таких заведениях было бы веселее - там wi-fi связь с и-нетом есть.
3. Неправильный взгляд. Чем больше пакетов, тем больше вероятность конфликтов - как самих программ, так и используемых ими библиотек. Представьте - одна часть прог собирается под одни либы, другая, уже под обновленные, а потом опять все пересобирается друг под друга и такой бардак начинается. Хорошо если этих пакетов - 100 штук. А если 1000? Что проще - отследить все зависимости и пересобрать все пакеты четко друг под дружку между 100 пакетами или между 1000 пакетов? А если пакетов - порядка 10000 (приблизительно столько собрано под SuSE)?
Если вам интересно это - надо было качать SuSE 10.1 beta 2 - там такая Ж..А была с библиотеками и их несовпадением, что поставить систему было практически нереально - надо было сразу ползти в OSS-Factory и качать обновления чуть ли не на 1,5 Гб для соблюдения правильных зависимостей...

[Loky]

3. Неправильный взгляд. Чем больше пакетов, тем больше вероятность конфликтов - как самих программ, так и используемых ими библиотек. Представьте - одна часть прог собирается под одни либы, другая, уже под обновленные, а потом опять все пересобирается друг под друга и такой бардак начинается. Хорошо если этих пакетов - 100 штук. А если 1000? Что проще - отследить все зависимости и пересобрать все пакеты четко друг под дружку между 100 пакетами или между 1000 пакетов? А если пакетов - порядка 10000 (приблизительно столько собрано под SuSE)?
Если вам интересно это - надо было качать SuSE 10.1 beta 2 - там такая Ж..А была с библиотеками и их несовпадением, что поставить систему было практически нереально - надо было сразу ползти в OSS-Factory и качать обновления чуть ли не на 1,5 Гб для соблюдения правильных зависимостей...

Не знаю как у опенсорса, а за сборку и проверку зависимостей в коммерческих версиях отвечает специальная процедура под название AutoBuild, там конфликты режутся на корню, т.е. разрешаются. После этого дистр еще проходит серьезнейшие испытания в SuperLab, и только после этого выводится на рынок. Кто бы что ни говорил, а стабильность ветки Enterprise находится на недостижимом для большинства дистров уровне. Я уж молчу про то что под PowerPC, IA64, zSeries других дистров днем с огнем не сыщешь.

[Vidoc]

Ничего себе "немецкое качество"! У меня раньше стоял Suse 10, так там была БЕТА gcc-4.0.1.
Я всерьёз пытался скомпилировать с помощью него krusader - ничего не вышло. Через неделю в FAQ появился пункт : пользователям Suse 10 добавить в исходный код пару строчек.
Как вобще можно было вставлять туда бету компилятора. Даже сейчас gcc-4 не все программы в состоянии скомпилировать.
Потом помню, что не работал xmms - при попытке добавления песен ничего не происходило.
Да, перевод омерзительный. DMA on - переводится примерно как "включить прямой режим по умолчанию на". Но большинство фраз просто не переведено.
Система работает по-умолчанию на UTF. И это при том, что, например, для того чтобы fluxbox работал с UTF-8 его надо патчить.
Вобщем всё плохо.

[Quicksand]

Ничего себе "немецкое качество"! У меня раньше стоял Suse 10, так там была БЕТА gcc-4.0.1.
Я всерьёз пытался скомпилировать с помощью него krusader - ничего не вышло. Через неделю в FAQ появился пункт : пользователям Suse 10 добавить в исходный код пару строчек.
Как вобще можно было вставлять туда бету компилятора. Даже сейчас gcc-4 не все программы в состоянии скомпилировать.
Потом помню, что не работал xmms - при попытке добавления песен ничего не происходило.
Да, перевод омерзительный. DMA on - переводится примерно как "включить прямой режим по умолчанию на". Но большинство фраз просто не переведено.
Система работает по-умолчанию на UTF. И это при том, что, например, для того чтобы fluxbox работал с UTF-8 его надо патчить.
Вобщем всё плохо.

Ха, ну значит у тебя была 10-ка какаято бетошная, у меня сусе 10 стоит на ноуте, 10.1 ещё не залил компилятор не бета а нормальный, в общем все плохо когда man темный лес, и перед скачкой не читать, я думаю у тебя была бета а не релиз...

Ничего себе "немецкое качество"! У меня раньше стоял Suse 10, так там была БЕТА gcc-4.0.1.
Я всерьёз пытался скомпилировать с помощью него krusader - ничего не вышло. Через неделю в FAQ появился пункт : пользователям Suse 10 добавить в исходный код пару строчек.
Как вобще можно было вставлять туда бету компилятора. Даже сейчас gcc-4 не все программы в состоянии скомпилировать.
Потом помню, что не работал xmms - при попытке добавления песен ничего не происходило.
Да, перевод омерзительный. DMA on - переводится примерно как "включить прямой режим по умолчанию на". Но большинство фраз просто не переведено.
Система работает по-умолчанию на UTF. И это при том, что, например, для того чтобы fluxbox работал с UTF-8 его надо патчить.
Вобщем всё плохо.

SUSE Linux 10.0 - первая версия популярного дистрибутива Linux, созданная на основе разработок открытого проекта OpenSUSE (www.opensuse.org), развивающегося при поддержке компании Novell. Дистрибутив базируется на ядре 2.6.13 и собран с помощью компилятора GCC 4.0.2,
Вот это описание коробочной версии, так что у тебя там была за десятка я думаю понятно...

[Vidoc]

Да нет, к сожалению. Suse 10 Eval Gold Master от Линуксцентра.
Про Gcc - да, называется не beta а prerelease. Но в принципе это то же самое.
А krusader 1.60 не компилируется при любом gcc-4, см krusader FAQ. Как и куча других программ.
А про перевод тоже верно - посмотри в yast2-> оборудование -> настройка дисков кажется...
Имхо разработчики не пытались работать на своём собственном дистрибутиве
---------Добавленно--
Ещё глюки вспомнил. При драйвере nvidia(который не nv) в kde растягивание рамки на рабочем столе жутко тормозит.
Автомонтирование нормально не работало, здесь даже где-то сообщения об этом были. В 10.1 не исправили.

[Quicksand]

Да нет, к сожалению. Suse 10 Eval Gold Master от Линуксцентра.
Про Gcc - да, называется не beta а prerelease. Но в принципе это то же самое.
А krusader 1.60 не компилируется при любом gcc-4, см krusader FAQ. Как и куча других программ.
А про перевод тоже верно - посмотри в yast2-> оборудование -> настройка дисков кажется...
Имхо разработчики не пытались работать на своём собственном дистрибутиве
---------Добавленно--
Ещё глюки вспомнил. При драйвере nvidia(котирый не nv) в kde растягивание рамки на рабочем столе жутко тормозит.
Автомонтирование нормально не работало, здесь даже где-то сообщения об этом были. В 10.1 не исправили.

а у меня почемуто крестоносец 1.60 версии встал на ура, язык это другое, они и не орут что у нас хорошая поддержка русского, при устоновке читай что написанно мол не все переведенно, а версии линуксцентра голдмастеры как уже не раз говорилось НА ПОМОЙКУ!!! я считаю что этот вопрос уже поднемать не стоит все те проблемы что описываешь ты мне чужды ибо не сталкивался

[Vidoc]

Ты наверное СКОМПИЛИРОВАННУЮ версию krusader-1.60 использовал. Ещё раз, здесь : http://krusader.sourceforge.net/handbook/faq.html#faqi_gcc4 чёрным по белому написанно, что krusader на gcc 4 не скомпилируется без патча.
Про монтирования я тоже правду написал:

Andrs
на монтирование открываю баг.
Но боюсь что hal тут не причем. (он только обнаруживает железо)
тут дело скорей в какомнить gnome-vfs который м монтирует.

[Slimy]

Нет мобильник(кстати в него тоже общают wi-fi прикручивать и тогда этот зуб и вправду умрет) не древность, но у всех кого я знаю с сиим девайсом нет этого самого донгла, не нужен он им... а комут ои денег жаль для того чтобы месяц поигратся и забыть. луше бы утилитку для мультимедиа клавиатур добавляли или для регулировки скорости чтения с сидюка утилитку, полезней было бы.
насчет wi-fi высшей степени не сознательно, счас например ноуты у нас очень популярны и для связи с останционарным компом ходить с проводом удовольствие на любителя(покупать же АР дорого и не всегда оправдано). Единственный дистрибутив хоть както продумано создание маленькой домашней сети без плясок в бубном это Mandriva и то у меня почему-то dhcpd там не завелся. Мосты же мышкой делать даже там нельзя. Чтоже касается xen вообще не знаю кому из простых смертных он нужен.
В общем идея была хорошая, но реализация как обычно в ОО , альфа версию бепробудно пьем, бету трезвеем перед релизом понимаем что не успеваем и просто компилим что есть под рукой без добавления нового, как итог получаем задержку выхода релиза и вообще релизом называется то что по стабильности на бету тянет. Эх ну всеравно красиво.

2. Для локальной сетки, тем более - рабочей, wi-fi нафик не нужен, а вот поддержка wi-fi под линукс-ноутбуком очень приятна где-нибудь в кафешке - как пример - ирландские пабы в Таиланде или центр "Атриум" на курском вокзале - сильно жалел, что ноута нет с собой, в отпуске вот в таких заведениях было бы веселее - там wi-fi связь с и-нетом есть.

У нас тоже есть, на заправках и в магазинах больших но как это относится к suse я не понимаю.

[Quicksand]

Лично я вообще много вариантов перехода начал сейчас расматривать, так как из Сусе ушел их проджект менеджер, и простят меня модераторы именно в ГЕНТУ и ушел, так что на ближайший год если нечего нового не появится и суся загнется вот она альтернатива перехода, производительность у генту хорошая, слов нет, а nxj ещё надо для хорошого сервера... ?)

Ну и забыл совсем сказать что и софта в ней тоже не мало...

[k0da]

Quicksand
Может хватит флейма?

[Vidoc]

Ещё бонус: В Suse 10.0 стоит бета Open Office 2.0.
Вобщем не покупайте это глюкалово.
Потому что всё равно придётся пересобирать xmms и taglib, чтобы нормально названия русских песен отображались. Затем, если версия не коробочная(которая стоит 60$), придётся перекомпилировать xine-lib и kaffeine - потому что просмотр dvd запрещён. Или качать сборки pacmana
А пересобрать многое не получиться из-за 4-ой версии компилятора.
Про linuxcentr - у большинства дистрибутивы именно от него. Кроме того, не думаю, чтобы они там что-либо изменяли - с какой же стати? Или в linuxcentre специально пропатчили кучу софта для того, чтобы он не работал?

[k0da]

Vidoc
Зачем собирать когда есть пакет?
вот от нечего делать народ и сваливает в генту (там ничего из коробки не работает)
про автомонтирование я писал в томже посте но немного дальше... (дочитывать надо а не кричать попросту)

тотже bmp amarok и banshee умеют русские тэги из коробки.... м.б. ваш xmms "глюкалово"
Quicksand
а от чегоже тогда создавался самый первый пост, мол в сьюзи всё прекрасно как никогда?

[Vidoc]

А если нету готового пакета? Когда я хотел поставить krusader сборки для Suse 10 не было.
В 10.0 точно с автомонтированием проблемы. А openoffice нормальный надо отдельно качать?(200 Mb)
Про amarok и xmms : умеют, только если кодировка тэгов совпадает с локалью. Или в амарок <1.4 можно выставить кодировку тегов. Но только одну, если вдруг в какой-то песне другая кодировка, будут кракозябры. А в amarok 1.4 и возможность выбора кодировки убрали - см мообщение _YT_:

Подскажите в рамках этой темы куда в новом amarok 1.4 делись настройки кодироки тэгов, а то крогозябры одни видны, в 1.3.Х можно было настраивать, сейчас этот пунск изчез?

[k0da]

Vidoc
а это что?
http://software.opensuse.org/download/KDE:....0-5.1.i586.rpm
а перекодировать тэги? слабо?

[Vidoc]

Раньше не было, примерно полгода назад. То, что не всегда есть сборки пакетов под соответствующий дистрибутив - факт.
Перекодировать теги - а если файлы лежат на cd или в сети?
Да и скопировать все файлы с cd просто невозможно, слишком много места на это уйдёт.
Зачем, по твоему существует проект rusxmms?

[k0da]

Vidoc
от 18 февраля пакет устроит? http://ftp.gwdg.de/pub/linux/misc/suser-gu...use100.i686.rpm

krusader-1.70.0_0.2-1.guru.suse100.kde34.i686.rpm 1.97 MB Sun 06 November 2005
м.б. вы просто плохо знакомы с сьюзи?

[Vidoc]

Вы будто не читали моего сообщения. Когда я искал пакет, krusader-1.70 даже ещё не вышел, была только бета. Я пытался скомпилировать 1.60. Версии для suse-10 тогда не было.
Интересно, вы мне не верите что ли?

[k0da]

Vidoc
м.б. я не испытывал таких проблем?

[Vidoc]

Каких проблем? Скажите, неужели у вас всё всегда компилировалось? Если вы хотя бы попытались скомпилировать krusader, mc, gtkhtml ил ещё что-нибудь, сразу бы поняли в чём проблема.

[Ultsuan]

Я вот хотел спрсоить. Есть ли разница между сузей 10.1 скачанной с opensuse.org пару дней назад. И той что сейчас вот вышла.

[Vidoc]

Нету.

[Ultsuan]

Нету.

Спасибо. А то уж подумал, что придётся качать его. Или как минимум обновлять.

[k0da]

Vidoc
всё это есть в пакетах.

[Vidoc]

k0da, я в курсе. Но если из исходников не собирается - значит имеет место ошибка, что явно не есть нормально. А разработчикам из suse на это начхать почему-то.

[Thoth]

2k0da ,
Ты ведь знаеш я сусе очень люблю ,но вот насчет компилятора они явно заблуждались ,ну правда как ,так "бету " подсунуть --- не хорошо , вообще такие веши надо только по особым просьбам самых понимающих ставить, а они по дефолту ............k0da ну правда подумай ( не флейма окоянного ради ,а для поддержания беседы ).

[Vidoc]

Ещё я никак не пойму, зачем они туда включили такую хрень как, например kbear. Она гарантированно вешает панель kde... Лучше бы нормальную программу на её место.

[k0da]

Vidoc
но пакет ведь они как-то собирали?
причем не один и два а весь дистр.

Thoth
нет я так не считаю.... на момент выхода она была не бэтой