ЛДПР проведет круглый стол "Windows vs Linux" (14 марта 2007.)

[SODIX]

В этом году,как видится главным контингентом на выборы являются опенсорщики. Походу много нас стало!

[bugel]

интересно, а сам Вольфычь об этом знает? -))

Знает. Binocle пригласили участвовать. Самое прикольное, что телевидение просто прорвало...

в эфире 1 канала Поносов сказал, что будет теперь обучать детей Linux
Антон Носик ему возразил, мол Linux - очень хорошая, но сложная система
де только для профессионалов
на что Поносов ответил - ну что же, значит наши дети будут профессионалами!

Поносов не осилил накладные за компьютеры и лицензионные соглашения. Он научит...

[mvt]

Да нет, к сожалению, нас не очень много. А Вовику - любой контингент пригодится...

[deninok]

Да, могу себе представить:
сидит Жириновский за компьютером с Linux и в Emacs-е текст очередного своего выступления набирает, попутно скачивая свежее ядрышко...

[esvaf]

Так по ящику то будут показывать или нет?
А то я готов первый раз телик включить за последние полтора года...

[Loky]

Напросился на это мероприятие. Хочется надеяться что там будет конструктивный разговор, а не мочилово в сортире ни за что ни про что. Сама тема в целом - популистское фуфло для набора очков перед выборами, но может статься что в споре и родятся маленькие зернышки истины.
Вообще-то говоря проблема современного рынка ПО значительно глубже чем "противостояние" двух платформ, и основная проблема - недобросовестная конкуренция со стороны монопольных вендоров: МС и 1С.
Вторая проблема - отношение общества к сторонникам опенсорса и линукса в частности. Созданный ареол таинственности и непомерной крутости вокруг линуксоидов заставляет думать общую массу людей что линукс им недоступен. А особо фанатичная часть комьюнити еще и всячески эту мысль раздувает, типа "линукс для профи и нии.ёт"
Ну и третьей, линукс в чистом виде в принципе не конкурент виндам, особенно в РФ. Причина - отстутствие нормального софта для ведения бизнеса, что в свою очередь стало следствием от нашей программы образования, ориентированной на win32api.
Так что уже не кричать надо шо "линукс рулез" а предпринимать конкретные шаги, в частности перепрофилировать программы образования в сторону отвязки от платформ и законодательно утвердить открытые стандарты взаимодйствия систем. Особенно в сфере государственной отчетности. Как результат мы получим равные конкурентные условия и образовательную базу что простимулирует разработчиков на написание софта под любые системы.

P.S.: Поносов говорит что обученные им дети будут профессионалами? Наверно, но только узкозаточенными зашоренными професссионалами с жесткой идеологией. Такие увы, быстро вымрут, если не смогут расширить свое познание за пределы gpl и адаптироваться под современные реалии.

[deninok]

линукс в чистом виде в принципе не конкурент виндам, особенно в РФ. Причина - отстутствие нормального софта для ведения бизнеса, что в свою очередь стало следствием от нашей программы образования, ориентированной на win32api.

Уже спорно. Даже само понятие "чистый линукс" неоднозначно, ибо на самом деле "чистый линукс" - это всего лишь ядро, само по себе столь же бесполезное, как и двигатель, вынутый из капота автомобиля. А что касается софта для ведения бизнеса, то и тут вопрос очень широк. Бизнес бизнесу рознь. Уже сегодня в России многие сидят на Linux и нормально ведут свой бизнес, не нуждаясь в софте win32.
Впрочем, на этой встрече хотелось бы видеть действительно конструктивный разговор, а не спор фанатов.

P.S.: Поносов говорит что обученные им дети будут профессионалами? Наверно, но только узкозаточенными зашоренными професссионалами с жесткой идеологией. Такие увы, быстро вымрут, если не смогут расширить свое познание за пределы gpl и адаптироваться под современные реалии.

Неужели вымрут? Лучшие программные продукты за последние 37 лет компьютерной истории были созданы профессионалами мира Unix и OpenSource. И эти продукты ДАЖЕ НЕ ДУМАЮТ умирать! А вот что будет с разрекламированными до небес Vista, .NET и C# лет эдак через 10-20 (не говоря уже больше) еще поглядеть надо! И потом, к вопросу о современных реалиях. Современные реалии заключены в том, что господство Microsoft, которое они считают безоговорочным, слабеет день ото дня. Современные реалии заключены в том, что с Vista их может ждать грандиозный провал, по целому ряду причин. И еще реалии в том заключены, что уже целые страны (пример - Китай и Япония) отказываются сидеть "на игле" у Microsoft (читай "у Америки") и понимают, что альтернативы имеются, и альтернативы очень хорошие. Кстати, для России было бы тоже хорошо слезть с этой же "иглы".

P.S. Прошу в этой ветке, новостной по своей сути, не начинать спор "о вечном".

[Loky]

Уже спорно. Даже само понятие "чистый линукс" неоднозначно, ибо на самом деле "чистый линукс" - это всего лишь ядро, само по себе столь же бесполезное, как и двигатель, вынутый из капота автомобиля. А что касается софта для ведения бизнеса, то и тут вопрос очень широк. Бизнес бизнесу рознь. Уже сегодня в России многие сидят на Linux и нормально ведут свой бизнес, не нуждаясь в софте win32.
Впрочем, на этой встрече хотелось бы видеть действительно конструктивный разговор, а не спор фанатов.

Ну я многие частности утрирую для простоты. Массовый сегмент рынка пока безальтернативен. Если есть хорошие примеры по успешному ведению бизнеса, то было бы неплохо ознакомить с ними общественность. Мне было бы весьма интересно.

[deninok]

Если есть хорошие примеры по успешному ведению бизнеса, то было бы неплохо ознакомить с ними общественность. Мне было бы весьма интересно.

Ну, не дадо понимать мои слова как слова ИТ-аналитика. Я не могу вот так сразу назвать конкретные имена людей и названия организаций, ведущих бизнес, работая под Linux, но я знаю, что они есть. Да, их немного. Да, подавляющее большинство сидит под Виндой. Однако это пока.

[Loky]

Если есть хорошие примеры по успешному ведению бизнеса, то было бы неплохо ознакомить с ними общественность. Мне было бы весьма интересно.

Ну, не дадо понимать мои слова как слова ИТ-аналитика. Я не могу вот так сразу назвать конкретные имена людей и названия организаций, ведущих бизнес, работая под Linux, но я знаю, что они есть. Да, их немного. Да, подавляющее большинство сидит под Виндой. Однако это пока.

Мои слова про примеры обращались к общественности

[alastor]

Напросился на это мероприятие.

Ждем отчетов

[Angelica]

Если везде будут стоять линуксы... то я пожалуй пересяду на что нить экзотическое вроде plan9...

Считаю что не нужно делать такую прекрасную систему частью политических игр... зачем привлекать в OpenSource людей которые хотят на всём нажиться? Зачем разрушать идеологию?
Microsoft делает OpenSource вызов не для того чтобы просто по глумиться... они играют на нашем самолюбии... это берёт за живое, люди создают проекты вроде KDE стирая границы и отличия... а чем linux хуже винды?! Но все вместе они разрушают то что было основой системы... вот теперь вроде есть юзерофильность, есть мнимые удобства... вот скоро большие компании возьмутся за разработку игр и прочего удовольствия... и всё конец идеологии, конец системе... будет вторая винда или MacOS, большинство продуктов перейдут на платную основу... а вы задавали себе вопрос вы этого хотите?

PS. Может я неправа по вашему... но это моё мнение... и я не хочу споров поэтому поводу...

[Warderer]

Angelica
Всеобщее и категорическое одобрям! +100, как говорится.

[alastor]

большенство продуктов перейдут на платную основу...

Вот это шибко вряд-ли. Исходники-то не сокроешь, спасибо дяде Столлману. И всегда найдется любитель собрать из них аналогичный, но бесплатный продкукт. Как пример - CentOS

[(asper]

Вот это шибко вряд-ли. Исходники-то не сокроешь, спасибо дяде Столлману. И всегда найдется любитель собрать из них аналогичный, но бесплатный продкукт. Как пример - CentOS

Представляю форки каких-нибудь игрулек
Конечно здорово бы , да *рен дождёсся

[alastor]

Представляю форки каких-нибудь игрулек
Конечно здорово бы , да *рен дождёсся

На движках Квак (про 3 не знаю, на 1й и 2-й точно), которые Кармак выпустил под GPL уже щас дофига игрух существует.

[Slimy]

Вторая проблема - отношение общества к сторонникам опенсорса и линукса в частности. Созданный ареол таинственности и непомерной крутости вокруг линуксоидов заставляет думать общую массу людей что линукс им недоступен. А особо фанатичная часть комьюнити еще и всячески эту мысль раздувает, типа "линукс для профи и нии.ёт"

угу и сразу ниже

Код: Выделить всё

Если везде будут стоять линуксы... то я пожалуй пересяду на что нить экзотическое вроде plan9...

Считаю что не нужно делать такую прикрастную систему частью политических игр... зачем привликать в OpenSource людей которые хотят на всём нажится? Зачем разрушать идеологию?
Microsoft делает OpenSource вызов не для того чтобы просто поглумится... они играют на нашем сомолюбии... это берёт за живое, люди создают проекты вроде KDE стирая границы и отличия... а чем linux хуже винды?! Но все вместе они разрушают то что было основой системы... вот теперь вроде есть юзирофильность, есть мнимые удобства... вот скоро большие компании возьмутся за разработку игр и прочего удовольствия... и всё конец идеологии, конец системе... будет вторая винда или MacOS, большенство продуктов перейдут на платную основу... а вы задавали себе вопрос вы этого хотите?

Вот он источник зла то где. не понимюат люди что если и перелезут на эту платформу то то что уже наработано не сокроеш ни как. Ну да будут зарытые проэкты (програмисты кстати тоже кушать хотят), но то что уже есть ни куда не денется к нему прибавится лиш комерческий софт и игры а это хорошо. От фотошопа под линь думаю бы неотказались проффессионалы т.к. gimp не то что доктор прописал. Остальные же могут как и раньше пользоваться gimp. В каком именно месте у вас идея понесла невосполнимые потери юнитов? Бросте этот фанатизм.
Да и драйвера главная ахилесова пята всех unix платформ на данный момент будут писатся производителем. И смогут тогда работать устройства которые раньше были мертвы под unix как бы не были убоги их характеристики но для дома этого хватит.

[PbI6A]

Я думаю, госдумовские ставленники MS используют это событие максимально против движения OS. И специфическая "харизма" ВВЖ им в этом сыграет только на руку. Хотя некоторую волну это поднимет. И хорошо, что волна эта поднимается уже на уровне властей. Чему, собственно, и следует всемерно способствовать.

[Arthes]

Господа, для меня представляется в развитие Linux в России следующие.

Корпорация NOVELL вложив совсем небольшие суммы денег в SuSE, сделало её флагманом среди настольных
настольных решений.
Так вот у нас в России меня вот что поражает: совсем не думают о развитие сектора рынки ИТ.

Вот например деньги СТАБИЛИЗАЦ. фонда вкдладывают в Зарубежные компании, И большие деньги.

Вы представляете если бы на уровне государства в LINUX вбухали скажем Миллиард долларов?
Какого уровня он тогда бы достиг?!!!
Дело в том что сейчас место того чтобы всячески поддерживать "Самую крутую софт компанию в мире", выбивая деньги
у организаций за установку лиц. софта, лучше реально взялись бы за разработку своей системы.
Скажем на базе ALT.
Чтобыменьше сидеть на игле у США.

А вот распостранение системы сделать БЕСПЛАТНЫМ только на территории РФ, а остальным гос.
продавать её с конкурентной Windows цене скажем за 50$.

Как впрочем делают Mandrakrsoft, Novell и др.

Также проблема у нас втом что про LINUX никто не знает (ну почти никто).
Его нигде не рекламируют...
Вот показывали бы скажем меньше спорта, а больше передач про LINUX. Техже хотя бы реклам.

А реклама делает популярность. Вспомните генеальный РЕКЛАМНЫЙ ролик от APPLE Computers в конце 80-х.

P.S. Можно много говорить о идеологии свободы, но пока в Linux не потекут реальные бабки как от Novell он так и будет
для многих оставаться чем-то непонятным и очень сложным.
А деньги должны течь от государства а не от частных компаний, чтобы система была государственнойи полностью открытой внутри
самого государства.

Это и надо сделать нац. проэктом.

[deninok]

Согласен. Финансирование для Linux действительно важно. И популяризация этой системы в России тоже должна осуществляться, желательно сверху (это в идеале, конечно). Впрочем, бороться с ложными стереотипами всегда было тяжело, поэтому еще много лет Linux для многих (в том числе и в Росии) будет казаться "темной системой для фанатичных хакеров и крутых сисадминов"... Хотя ДОСТОВЕРНАЯ информация может покачнуть этот стереотип.

[Loky]

Спасибо форумчанам за обсуждение, через пару часов уже побегу на стрелку в Госдуму, с удовольствием озвучу некоторые прочитанные идеи.

[vinny]

люди, прежде чем постить умные вещи и пожелания правительству… закиньте всё в ОО и проверьте ошибки, а потом уже вываливайте всё в прямой эфир. в наней стране четверть миллиона линуксойдов и не хотелось бы, чтоб из-за нас с вами обо всех думали… как о неграмотных дятлах.

пысы. Angelica, не отбирай мою корону главной блондинки форума… пиши… «не» от глаголов отдельно…
):
пысысы. народ, за подобное отношение к русскому языку... здесь в своё время банили. если себя и других не уважаем, подумайте о представителях власти... они же это читают… коли мы "ниасилили" русский, что тогда умничаем и советы раздаём?

[alv]

подумайте о представителях власти... они же это читают

↑

Вообще-то, большинство представителей власти, которых я слышал, вполне таким себе языком говорят, народным...
Местами даже от бороны...
Так что наоборот - скорее после спеллинга не поймут.

[vinny]

Вообще-то, большинство представителей власти, которых я слышал, вполне таким себе языком говорят, народным...
Местами даже от бороны...

Прикидываются, чтоб электорат догонял.
пысы. блин, у меня вот... от моей писанины опера краснеет и ff визжит, как они то все прорываются?

[alastor]

Не ну о чем тут говорить? С Open Source таких жЫрных откатов не получишь, вот он и непопулярен на уровне власти.

[alv]

Вообще-то, большинство представителей власти, которых я слышал, вполне таким себе языком говорят, народным...
Местами даже от бороны...

Прикидываются, чтоб электорат догонял.
пысы. блин, у меня вот... от моей писанины опера краснеет и ff визжит, как они то все прорываются?

Не иначе конкверором пользуются - там это покраснение отключить легко

[niRv_V]

Хых, ну так когда по телику будут крутить?!
Вот посмотрим и тогда уже обсуждать надо

[LU™]

закиньте всё в ОО и проверьте ошибки, а потом уже вываливайте всё в прямой эфир. в наней стране

-))) подайте пример

[VLK]

Хых, ну так когда по телику будут крутить?!
Вот посмотрим и тогда уже обсуждать надо

А когда, где и по какой программе?

[niRv_V]

2 VLK: вот это я и хочу узнать =))