Nokia подумывает о выпуске Linux-смартфонов (На базе Maemo... А как же Symbian?)

[Malcolm]

У нокии есть шанс с Маемо-линукс подняться выше ВиндыМобайл, но поймут ли они это?

серия n9xx уже на подходе http://www.mobilecrunch.com/2009/05/24/exc...as-next-tablet/, на чём будут смарфоны nokia стало понятно после покупки trolltech

Относительно n900 можно почитать ветку на n8xx.com. Довольно много всяких интересностей

[Janik]

О! Новое место жительства пингвина!

[boooom]

Мне чёт кажетьсся они давно уже это собираються, всё никак не могут

[Olegator]

Мне чёт кажетьсся они давно уже это собираються, всё никак не могут

Вы хотите что бы телефон в ценовой категории выше 20000 был построен на платформе бета версии? Вы купите его?

[jedai108]

я больше склоняюсь к SmartQ Q7 - экран больше для убунты.

кстати платформа не бета-версия, если учесть кол-во приложений, и все идут от убунты, плюс можно поставить отдельно убунту, мер, андроид, но экран маловат.

[DSS]

Видели Nokia N800/N810 (Linux Maemo)? Вот туда бы ещё GSM-модуль, и цены бы ей не было.
Я думаю, что если Nokia возьмётся - сделает всё "как надо".

Уже взялась. n900/n920 уже на подходе.
Поворот экрана "ниасилили": http://mobile-review.com/review/nokia-maemo5.shtml
Да и в целом как-то шершаво.
Но как минимум на "посмотреть" можно у кого-нибудь взять.

ну это легко.. обычный ноут слишком большой и зачастую его с собой таскать и использовать просто неудобно, а кпк наоборот - слишком маленький (: маленький экран, неудобное управление через тачскрин :\ нетбук - золотая середина ))

Добро пожаловать в XXI век.
На дворе уже давно КПК с 800х480 и аппаратными клавиатурами.

а интерфейс все же легче перерисовать, чем заново переписывать программу..

Ну вон, в Symbian'е пытаются приделать тачскрин и переделывать интерфейс. Пока что даже убогий во многих отношениях WM выглядит намного бодрее.

[jedai108]

попрот экрана осилим, в n810 ослили. симбиан лучше пусть выбросят. и все силы на маэмо или на мер бросить, или хотябы на убунту мобайл
экран маловат - жаль, я ждат как минимум 4", с n810 не расстанусь

[Aectann]

симбиан лучше пусть выбросят.

Зачем выкидывать уже проверенную временем платформу, учитывая, что Maemo ещё пилить и пилить?

[jedai108]

это хорошо что маэмо можно пилить и пилить - это по сути конструктор, пластилин, это кайф, виндовс мобаил тоже почти пластилин, можно лепить, а вот симбиан - тут не развернуться, всё закрыто, не гибкая платформа

[DSS]

когда Сименс перестали выпускать смартфоны, и разорились

Не приведёте список смартфонов от Сименса?
А то мне что-то упорно только один помнится.

Зачем выкидывать уже проверенную временем платформу, учитывая, что Maemo ещё пилить и пилить?

дык и с "проверенной временем платформой" тоже не всё хорошо - по свидетельству пользователей 5800 и N97 тоже "штормит".

[jedai108]

Не приведёте список смартфонов от Сименса?
А то мне что-то упорно только один помнится.

ну sl45 не смарфтон хоть и многозадачность дополнительным софтом - дополнялась!
sx45, sx56, sx66,sx1 (не смотря на то, что часть из них не сименс придумали, всеже умные устройста, было бы таких больше........

насчет Fujitsu-Siemens - не в курсе, кто за что отвечал

[DSS]

ну sl45 не смарфтон хоть и многозадачность дополнительным софтом - дополнялась!

SL45, естественно, не считается, хотя аппарат был, конечно, отменный.

sx45, sx56, sx66,sx1 (не смотря на то, что часть из них не сименс придумали, всеже умные устройста, было бы таких больше........

sx45, sx56. sx66 - это WM. На тот момент - крайне специфичные и занимающие исключительно свою нишу устройства. Найти их в магазинах, торговавших сотовыми, было нереально.
Фактически, единственным популярным смартфоном от Сименс был SX1.
Хотя пошерстил сименс-клуб - вспомнил ещё один - SXG75. Помню, как его ждали - наверное не слабее Debian Lenny. И таки да, там был Linux (хотя на тот момент мне это было абсолютно безразлично).
Надорвался Сименс далеко не на том, что перестал выпускать смартфоны. Серия Xelibri отобрала много ресурсов. 60-ая серия тоже имела много проблем: материалы, производящие впечатление дешевейших из дешевейших, большие размеры, усилившаяся борьба против доработки прошивок с одновременным ухудшением качества этих самых прошивок. Фактически, Сименс умудрился враз потерять вид компании, делающей ставку на технологическое превосходство над конкурентами.

[jedai108]

продолжали бы линейку SX1, SX2, .................. (как это делала ноки 6600-3660-6670-6680-7610-6630-6680-6681)
и продолжали бы SX45, SX66,..................(гы как это делает htc)
я помню ждал м55, думал будет противоударным, а фиг, ну и так далее

[DSS]

продолжали бы линейку SX1, SX2, .................. (как это делала ноки 6600-3660-6670-6680-7610-6630-6680-6681)

Думаю, Сименс первым понял, что Symbian - ОС с грустными перспективами.

и продолжали бы SX45, SX66,..................(гы как это делает htc)

WM - шибко специфичный рынок. Там более известны компьютерные бренды, чем телефонные.
А уж HTC - это вообще отдельный разговор.

я помню ждал м55, думал будет противоударным, а фиг, ну и так далее

Ну, если не использовать его, как метательный снаряд....
Мой падал бесчисленное множество раз - жив, курилка, до сих пор.

[jedai108]

с выходом N900 заметил много разочарованных его размером, вс ждали что будет 4-5", а тут 3.5" - убунта будет мелковата :-(
может письмо в нокию накидать?

[t.t]

с выходом N900 заметил много разочарованных его размером, вс ждали что будет 4-5", а тут 3.5" - убунта будет мелковата :-(
может письмо в нокию накидать?

С другой стороны в ответ на распространённое сожаление об отсутствии gsm в n810 (с которым я лично не согласен) почти столь же часто следовал вопрос (с ним я, впрочем, тоже не согласен ) "как такую лопату возле уха держать?" В этом смысле 3.5" -- более "массовый" размер.

[jedai108]

начет отсутствия GSM - меня это не разачоровало бы!
а если бы у n810 был GSM , нормально к уху прикладывать - коммуникатор бы был размером нормальным! и смотрелся бы солиднее!
просто GNOME мелковато смотрится, конечно можно поддянуть DPI, но всеравно большой экран бы спас

[t.t]

начет отсутствия GSM - меня это не разачоровало бы!
а если бы у n810 был GSM , нормально к уху прикладывать - коммуникатор бы был размером нормальным! и смотрелся бы солиднее!
просто GNOME мелковато смотрится, конечно можно поддянуть DPI, но всеравно большой экран бы спас

Так берите 810. Я сначала тоже к новинке присматривался, но как узнал про размер экрана и трёхрядную клавиатуру -- разочаровался. На 810 и то и другое (клавиатура четырёхрядная) на пределе комфорта; т.е. "можно нормально работать, но ещё б чуть меньше -- и всё".

P.S. На клавиатуре в английской раскладке даже есть пустые места для нужных кнопок. Я повесил |, $, Tab, Esc; квадратные, фигурные скобки и больше-меньше. Для полноценной работы в терминале только плюса и тильды не хватает, но для плюса я тоже уже место нашёл, руки только не доходят иксы перезапустить. А если немного пошаманить и вместо второго шифта повесить Super -- вообще сказка будет, а не клавиатура. В 900 это всё уже нереально.

[jedai108]

дык у меня и есть n810 - радует меня она, присматриваюсь еще к smart q7 - 600Mhz, 7", 800x480, 256Ram, Ubuntu, Mer, Android, WinCE

[Gloomy]

По началу, почитав новости про N900, я возрадовался - наконец-то сделали очень продвинутый смарт, да еще и на свободной платформе. Которую я реально смогу заточить под себя, основательно выбив из нее г...о весь ненужный софт и добавив реально полезные фишки (навскидку - назовите хоть один смарт, умеющий отправлять SMS'ом номер телефона или e-mail из адресной книги?). Однако есть одна вещь, которая меня сильно напрягает - а так ли свободна будет N900 для самодельных прошивок? Можно скачать сорцы Maemo, можно их скомпилить, но вот дальше возникает проблема - чем и как шить? Нативное подключение к компу по USB это прекрасно, но ведь еще и софт нужен. И я даже догадываюсь под какую ОСь он будет написан... Если вообще будет: вполне возможно что в Nokia изберут политику допиливания Maemo силами сторонних разработчиков, запретив (на аппаратном уровне) перепрошивку несертифицированными сборками.

Где, спрашивается, моя свобода за нехилые ?500?!

[jedai108]

не вижу проблем, ставьте Easy Ubuntu Easy Ubuntu, Mer, Android, Slackware
(ps все тоже самое что и на n810)
скриншоты

[Gloomy]

все тоже самое что и на n810

N900 это не N810 - не надо сравнивать и путать старый сугубо экспериментальный планшет для гиков с новым топовым смартом для всех. Политики их разработки и продвижения определенно будут разными. Только вот не понятно в какую сторону - то ли увеличения, то ли уменьшения свободы действий пользователя по заточке гаджета под себя. Да, на N810 можно установить все что угодно - но это вовсе не говорит о том, что с N900 все будет аналогично.

[t.t]

Да, аналогично не будет. В первую очередь как раз потому, что в 810 нет gsm. Не думаю, что в EmDebian или Easy Ubuntu будут нормально работать все "телефонные" функции. Но есть ещё промежуточные варианты. Во-первых, в маемо4 есть пакет easy-deb-chroot, помогающий устанавливать дебиановские пакеты в чрут внутри маемо; думаю, и в маемо5 он должен быть (если не сейчас, то со временем). А во-вторых, теоретически всегда есть вариант "совсем для гиков": добавить прямо в маемовский sources.list дебиановские репозитарии. Насколько будет работоспособен практически, пока не знаю: в маемо4 даже libc6 старая для lenny (читай: много чего поломать можно), а до lenny архитектура armel официально не поддерживалась; не хочется настроенной системой так рисковать. Вот скопирую систему на флешку -- тогда уже буду пробовать (если что, на внутренней памяти рабочая система останется, перешивать не придётся). Но в маемо5 с этим должно быть проще: там уже всё ощутимо посвежее, с lenny сильно конфликтовать не должно.

[t.t]

Кстати, последнее время в основном работаю на n810 (за ноутом долго не выдерживаю, от постоянного сидения голова начинает болеть; а с ней хоть стоя работать можно, хоть полу-лёжа). В частности, для форума использую elinks и midori (большей частью первый, когда картинки не нужны). Но это уже сильно в сторону; если кому-то интересно, можем продолжить в другой теме.

[Gloomy]

устанавливать дебиановские пакеты в чрут внутри маемо

Весьма полезная и важная возможность! Однако я подразумевал несколько иное - модификацию и переработку не софта, а самой ОСи. У меня есть много идей, накопившихся за время пользования мобилами и смартами, реализации которых я не видел вообще нигде. N900 - прекрасная возможность воплотить мечты в жизнь. Но для этого должна быть поддержка со стороны Nokia - чтобы мне не приходилось обновлять прошивку через хитро закрученное место, предварительно перепаяв гаджет вдоль и поперек.

[t.t]

устанавливать дебиановские пакеты в чрут внутри маемо

Весьма полезная и важная возможность! Однако я подразумевал несколько иное - модификацию и переработку не софта, а самой ОСи. У меня есть много идей, накопившихся за время пользования мобилами и смартами, реализации которых я не видел вообще нигде. N900 - прекрасная возможность воплотить мечты в жизнь. Но для этого должна быть поддержка со стороны Nokia - чтобы мне не приходилось обновлять прошивку через хитро закрученное место, предварительно перепаяв гаджет вдоль и поперек.

Тут основной вопрос -- что понимать под "переработкой самой оси". В потрохах маемо я пока особо не копался, но пакетная система использована грамотно, и это уже говорит о многом: дебиановская пакетная система -- штука черезвычайно гибкая. На вскидку даже затрудняюсь сказать, какой пакет не удастся заменить своим в принципе, и есть ли такие вообще -- если свой пакет правильно собрать, конечно. Что до "прошивки", то ставят ведь на них другие дистрибутивы; почему бы и не собрать эдакий "свой дистрибутив" "на базе" маемо?

[Gloomy]

что понимать под "переработкой самой оси"

Переделку внешнего вида, расположения окошек и меню, изменение поведения имеющихся команд. Есть желание попробовать пересобрать ядро и все окружение с целью получения бОльшей скорости работы. Хочется глянуть на предмет автоматического прибивания неактивных задач. В общем, идей что допилить - масса.

ставят ведь на них другие дистрибутивы

Будем надеяться что эта "халява" останется и у N900

[t.t]

что понимать под "переработкой самой оси"

Переделку внешнего вида, расположения окошек и меню, изменение поведения имеющихся команд. Есть желание попробовать пересобрать ядро и все окружение с целью получения бОльшей скорости работы. Хочется глянуть на предмет автоматического прибивания неактивных задач. В общем, идей что допилить - масса.

Для скорости работы надо не пересборкой заниматься, а заменять маемо-десктоп чем-то менее прожорливым.

Вот Вам живой пример. Даже сейчас, когда аптайм меньше двух суток и кроме терминала (со screen, elinks, mutt и emacs) и мидори я ни разу ничего не запускал, вот такая картина:

Код: Выделить всё

$ ps | tail -n +1 | awk '{print $3, $5}' | sort -rn | head -20
54540 /usr/bin/hildon-desktop
45116 /usr/bin/hildon-input-method
41576 /usr/sbin/browserd
39124 /usr/bin/osso-xterm
35756 /usr/libexec/gnome-vfs-daemon
32556 /usr/bin/osso-connectivity-ui-conndlgs
26364 /usr/bin/systemui
21848 /usr/bin/maemo-launcher
16640 /usr/bin/mediaplayer-engine
16592 /usr/bin/metalayer-crawler
14756 /usr/lib/evolution-data-server/e-addressbook-factory
11520 /usr/bin/Xomap
9564 /usr/bin/mission-control
9080 elinks
8408 /usr/bin/matchbox-window-manager
8380 mutt
7444 /usr/bin/osso-media-server
7148 /usr/lib/sapwood/sapwood-server
6228 /usr/bin/telepathy-gabble
6048 /usr/libexec/eds-sync

И это при том, что

Код: Выделить всё

$ free | grep Mem
  Mem:       126796       112528        14268            0          332

Как можно так расточительно обращаться с памятью на таком железе?.. У меня это в голове не укладывается.

А после четырёх-пяти дней активной работы эти browserd и maemo-launcher-ы плодятся с такой невероятной силой, что порой вообще что-то ещё кроме терминала открыть проблематично. А на них завязан весь десктоп, т.е. считай и все приложения. У меня как-то (когда свопа ещё не добавил) оом-киллер пристрелил кого-то из этих маемо-ланчеров (т.к. они ведь и есть самые толстые) -- хорошо, что sshd тогда уже был установлен и настроен, и что кроме как внутри screen-а ничего важного запущено не было: зашёл по шнурку с ноута и всё закончил перед перезапуском.

Сколько было свопа изначально, не помню. Как купил карточку, сразу на ней 250 метров сделал -- стало полегче.

ставят ведь на них другие дистрибутивы

Будем надеяться что эта "халява" останется и у N900

Думаю, осталась. (:

[t.t]

Переделку внешнего вида, расположения окошек и меню

Кстати, если под этим Вы имели ввиду изменение именно самого хильдон-десктопа, а не замену его чем-то другим, то там надо ещё смотреть, на каком уровне оно вообще допускает (не только технически, но и лицензией) сторонние вмешательства.

Но на мой взгляд, всё это действительно стоит попробовать выбросить. Из родных приложений пользуюсь только джабером, да и то лишь потому, что пиджин пока не хотел устанавливать. И раз в праздник запускаю микроба (для вебманей и т.п.); потому как из мозиловской братии он действительно более лёгкий (феннек у меня без свопа вообще не запустился), но по сравнению с тем же мидори -- вовсе не микроб, а настоящий бегемот.