В новой версии стандарта карт памяти SD используется неподдерживаемая Linux файловая система (Диверсия против Linux)

[Ali1]

так может кто-нибудь сказать если спецификации не открыты то как будут гаджеты использовать эту фс??

Очень просто. Будут их покупать. на условиях неразглашения.

[mikluxo]

O_O на NTFS открыли спецификации? Узнаю много нового...

Вы меня не так поняли, я имел ввиду что NTFS проблем в линуксе сейчас нет.

[Ali1]

O_O на NTFS открыли спецификации? Узнаю много нового...

Вы меня не так поняли, я имел ввиду что NTFS проблем в линуксе сейчас нет.

Попробуйте изменить расширенные(nonresident) атрибуты файла на томе NTFS.

[serzh-z]

Попробуйте изменить расширенные(nonresident) атрибуты файла на томе NTFS.

Они не могут поддерживаться в принципе, ибо это не соответствует интерфейсу VFS в Linux и аналогичному интерфейсу других UNIX-систем.

[Ali1]

Попробуйте изменить расширенные(nonresident) атрибуты файла на томе NTFS.

Они не могут поддерживаться в принципе, ибо это не соответствует интерфейсу VFS в Linux и аналогичному интерфейсу других UNIX-систем.

Да, но можно ли в таком случае говорить - "нет проблем".

[serzh-z]

Да, но можно ли в таком случае говорить - "нет проблем".

Можно. Как можно скрестить трепетную лань и осла? Нафига лани ослиные уши, если они всё равно вываливаются из общей концепции...

[Ben Aceler]

если это стандарт то пусть дадут определение файловой системы exFAT

Это не стандарт, это спецификация.

[gluk47]

То есть производители должны будут покупать спецификацию закрытой файловой системы, поддерживаемой только одной версией только одной операционки, и для этой ФС делать оборудование, надеясь, что его купят побольше людей? Это от большой любви к мелкософту, что ли?

[Flaming]

Ну кто их поймёт, производителей-то... Я надеюсь, что они будут более разумными.

[Djam]

Господа, Вы не допускаете, что MS может проплатить часть производства оборудования, а также предоставить к моменту выпуска оборудования с поддержкой фс exFAT всю необходимую инфраструктуру в своих ОС?
В то время как *nix не получившие спецификации вовремя, и не создавшие вовремя поддержки потеряют клиентов?
Ведь в МС не думают о завтра, или на два дня вперед.
План прост: выдавливание конкурентов с рынка при этом создание всех предпосылок к этому.
При этом будет создан прецендент при котором легко можно обвинять все OpenSource сообщество в отсталости, неповоротливости и воровстве стандартов. Как это по сей день можно наблюдать при разговорах об OpenOffice.org и форматах MSO...

[mikluxo]

Одна какая-то SD карта не поменяет расстановку сил существенно, хотя согласен, нужно сделать что-либо ответное. Но опять же возможности Microsoft vs OpenSource разные, OpenSource не может раскидываться деньгами налево и направо. Кстати, а куда в америке антимонопольный комитет(или как там у них) смотрит? С другой стороны все равно Microsoft быстро теряет свои позиции, особенно после выпуска своей последней оси.

[Djam]

Откуда такие сведения, mikluxo?

[mikluxo]

Статистику я не собираю, но вижу заинтересованность на улице в линуксе в частности. Если раньше (года 2-3) назад ходил один, ни у кого не видел линукса, сейчас куда ни иду, везде слышу, о линукс круто, freebsd ниче так, конечно господ деревьев все-равно больше, но уже прогресс. Да и с производителями ситуация поменялясь, сейчас гораздо меньше неподдерживаемого оборудования, чем 3 года назад, это все сделано из сравнения картины 2-3 лет назад и сегодняшним днем, к тому же у нас в универе ввели доп предметы по линуксу и униху.

[Djam]

Согласно статистики различных агенств за 2008 доля Windows упала на 1%... При этом доля MacOSX выросла... Доля же пользователей ОС GNU/Linux осталась где-то в тех же пределах ~1%... Можно ли сделать вывод, что оффтопик теряет БАСТРО позиции?

[Kornelius]

Возможно виндузятники прибавляются за счет новых пользователей, а вот как правило более менее продвинутые как минимум пробую перейти на что нибудь другое, напр. Линукс и др. Просто на наших просторах все еще буйствует пиратство и любое лицензионное ПО можно приобрести почти по цене болванки. И на мой взгляд это одна из основных причин такой распространенности офтопика.
А что касается темы топика, то то проблемы этого производителя и в задницу все его офтопиковские разработки. Полно нормальных производителей железа, которые не так сильно прогнулись под мелкомягкими. Поэтому не стоит заморачиваться.

[Kornelius]

Согласно статистики различных агенств за 2008 доля Windows упала на 1%... При этом доля MacOSX выросла... Доля же пользователей ОС GNU/Linux осталась где-то в тех же пределах ~1%... Можно ли сделать вывод, что оффтопик теряет БАСТРО позиции?

1% в год из тех кто за него не платит - это существенно
а вообще, за него кто нибудь платит?

[izen.fire]

IMHO, лучшая файловая система для флешек (SD и usb-накопителей) - ext2. Но виндовсом не поддерживается, даже с ext2ifs, тупо флешка не появляется и всё. И примонтировать никак, как я понимаю, только отформатировать, и только в fat32 (это в xp)
Но M$ упорно не хотят её использовать. А можно было бы поспособствовать... Файлы больше 4 гигов держит, а что ещё в fat32 не хватает? А их exFat нигде не поддерживается.

IMHO, лучшая файловая система для флэшек это UFS2 c Soft Updates.
Преимущества:
• мизерная фрагментация от перезаписи файлов;
• поддержка разделов до 1ТБ в текущей реализации (из-за абстракций FFS, которые могут быть доработаны);
• надёжность и транзакционность записи данных за счёт механизма soft updates;
• лицензия BSDL, не ограничивающая коммерческие доработки и расширения.

[Flaming]

iZEN, а линуксом она поддерживается?
ext2 всё-таки более распространена, чем ufs2.

[/dev/random]

Преимущества:
• мизерная фрагментация от перезаписи файлов;

Для флэшек фрагментация не только не вредна, но даже полезна.

[Bluetooth]

Согласно статистики различных агенств за 2008 доля Windows упала на 1%... При этом доля MacOSX выросла... Доля же пользователей ОС GNU/Linux осталась где-то в тех же пределах ~1%... Можно ли сделать вывод, что оффтопик теряет БАСТРО позиции?

бывает ложь. бывает наглая ложь. а бывает статистика.
однако субьективные впечатления в плане "знакомые юзают" - еще хуже

[izen.fire]

Для флэшек фрагментация не только не вредна, но даже полезна.

Дикая фрагментация, которой подвержена FAT и Ext2, настолько вредна, что из-за неё не используется в среднем до 20% ёмкости носителя.

[Ali1]

iZEN
Время доступа к флеш-памяти не зависит от адреса.

[mikluxo]

бывает ложь. бывает наглая ложь. а бывает статистика.
однако субьективные впечатления в плане "знакомые юзают" - еще хуже smile.gif

Как-то видел статистику, заказанную микрософтом о серверах(apache, iis) там было сказано что апач резко сдал свои позиции, а iis подрос, при этом не были упомянуты легковесные сервера, которые и отвоевали себе часть это light httpd и nginx.
И я не говорю знакомые, просто знаете, еду в автобусе(такое случается часто) заходят компьютерщики завтрашнего дня(12-16 лет) и давай рассказывать про линукс, и зачем что у них на компе установлено. При этом зачастую про линукс слышу хвалебные речи в общественных местах, а это не хуже чем пиар микрософта. Естественно это мое мнение.
Во всяком случае когда приходишь в компьютерных магазин, и спрашиваешь эта железка с линуксом работает, на тебя уже как на идиота не смотрят.

[Ben Aceler]

Согласно статистики различных агенств за 2008 доля Windows упала на 1%... При этом доля MacOSX выросла... Доля же пользователей ОС GNU/Linux осталась где-то в тех же пределах ~1%... Можно ли сделать вывод, что оффтопик теряет БАСТРО позиции?

Можно, поскольку практически все эти агенства анализируют только один рынок США.

[Flaming]

Для флэшек фрагментация не только не вредна, но даже полезна.

Почему не вредна - понять можно, а почему вдруг полезна?

[izen.fire]

iZEN
Время доступа к флеш-памяти не зависит от адреса.

Я в курсе.
А из-за чего фрагментация происходит, знаешь? Файл по размеру не кратен блоку, остаются не полностью занятые блоки. Со временем такие блоки накапливаются, но объединить незанятое пространство с них Ext2, как и FAT, может только в процессе дефрагментации. Может случится так, что при стирании и последующей записи очередному новому файлу не хватит свободных блоков, зато будет кучища недоконца занятых блоков, на свободном пространстве которых может поместиться ещё сотня таких же по размеру файлов, но Ext2 не может распределить это пространство (в отличие от UFS2 и Ext4, например). Всё, том занят.

[Ali1]

iZEN
Мы говорим о разной фрагментации.
Flaming
Внешняя фрагментация уменьшает повторность записи.

А что получится при дописывании хвостов файлов - большой вопрос.

[Ben Aceler]

Для флэшек фрагментация не только не вредна, но даже полезна.

Почему не вредна - понять можно, а почему вдруг полезна?

Для флешек критично количество циклов перезаписи. Если вы всё время пишите данные на одно и то же место, то это место в конце концов сломается. Если вы размазываете данные тонким слоем по всему диску — жизнь флешки от этого не укорачивается.

[STROGOS]

Какую я больную тему поднял..

[kremen]

А мне интересно что в ответ скажет Apple...
iPod и iPhone тоже exFAT будут использовать?!