Звук с извращениями (24 бита - ???)

[kreator]

предлагаю эксперимент
берем аккумулятор, вешаем нагрузку и тыкаем осциллографом. попробуй сам и убедись. а в su.hardw.audio еще строят ламповые усилители и влияющие на звук кабели, да. и два спдиф-потока, побитово совпадающих, могут у них по-разному звучать.

↑

Большая часть людей в su.hardw.audio является очень грамотными инженерами с соответствующим образованием, стажем работы и главное - знаниями.
Слышал ли ты хороший лаповый усилок?
Я делал два, не совсем удачных, но в сравнении с микросхемными - гораздо лучше. Изотерики в лампах и проводах нет. Есть грамотный технический подход. Если интересно могу в двух словах описать суть вопроса: чем лампа лучше, почему провод способен влиять на звук.

С спдифом что-то есть неладное. Если я не ошибаюсь связано это с временной нестабильностью между отсчётами. Вроде как приёмник восстанавливает клок из входного потока. С i2s шиной таких проблем нет. Вообще в цифровых шинах я мало понимаю, пока конкретно не изучал эту область - не было необходимости.

ну, передискретизация тут не причем - это уже на совести звукорежиссера, сильно любящего компрессоры, либо на совести того, кто при кодировании нажал кнопочку "normalize"

↑

Речь о записях, где уровень близок к максимальному. Алгоритм normalize просто находит самый большой пик и изменяет уровень всей записи, так что бы этот пик был -3dB. Откуда клиппинг появится?
Вроде автор libsamplerate писал в faq почему возможен клиппинг. Так или иначе есть плееры где его нет и где он есть на одной и той же записи.

ну и там, и там юзал много плееров. под креативовскими дровами звук явно эквализирован на НЧ и ВЧ. многим нравится, я - не поклонник.

↑

Аналогично. Для меня важнее середина, много верха/низа вообще плохо переношу - быстро утомляет и слушать вообще не хочется.

бррр
уровень PCM всегда должен быть равен 100%, только при этом отключается обработка звука чипом. иначе - нецензурные передискретизации (и 24 бита уже не спасут, все будет считаться в 16/48) и потеря динамического диапазона. громкость регулировать только мастером - он регулирует непосредственно выходной усилитель (самое, кстати, слабое звено в аудиге)

↑

Не совсем так. В live24bit нет мастера (случай с win, где он программный не рассматриваем). Есть по одному фейдеру на канал. Я почти полностью уверен, что изменяется он не в DSP, а в ЦАП, благо в нем всё уже есть. Выходной усилитель сделан с постоянным коэффициентом усиления. В audigy2 скорее всего тоже. Регулировать усиление в аналоговой части после ЦАПа сегодня выглядит в высшей мере странно. Опера многие меняли, но описывают разница невелика. ИМХО сейчас определяет звук ЦАП и его клок. Как я уже писал, выход я полностью переделывал, сигнал брал прямо с ЦАПа. Разница есть, но не настолько большая, как хотелось. В основном на реверберационных звуках помещения.
Какие фейдеры управляющие громкостью есть у тебя в alsamixer? Предполагаю что master, pcm и для каждого канала (front/rear/center+sub) свой.

[Topper]

Есть грамотный технический подход. Если интересно могу в двух словах описать суть вопроса: чем лапа лучше, почему провод способен влиять на звук.

↑

спасибо, за смешным я хожу на другие сайты
вот на хоботе сейчас предлагают 300 баксов всякому, кто два кабеля отличит по звуку. желающих нет, зато брызганья слюной - море
ламповые усилки слышал. 99% их сильно красят звук, давая красивое, но неправдоподобное звучание.
хороший ламповый усилок звучит абсолютно так же, как транзисторный - никак, но стоит сильно дороже и сложней в производстве, плюс еще имеем в случае высокого выходного сопротивления гемморой с тем, что фильтры в акустике рассчитаны под выходное сопротивление, стремящееся к нулю. а если влияние усилителя на звук слышно - это плохой усилитель.

С спдифом что-то есть неладное. Если я не ошибаюсь связано это с временной нестабильностью между отсчётами. Вроде как приёмник восстанавливает клок из входного потока.

↑

ну да, есть такое
но если два принятых потока таки совпали бит в бит - о какой нестабильности идет речь?

Речь о записях, где уровень близок к максимальному. Алгоритм normalize просто находит самый большой пик и изменяет уровень всей записи, так что бы этот пик был -3dB. Откуда клиппинг появится?

↑

оттуда, что далеко не всегда "нормалайз" делает именно так. в ранних версиях Неро, например, нормалайз творил что-то жуткое

В live24bit нет мастера (случай с win, где он программный не рассматриваем).

↑

про лайв24, как уже сказал, ничего прокомментировать не могу - ну нет его у меня
что до остального - то оно основывается на моих наблюдениях за совокуплением легко перегружающегося усилителя с высокочувствительным входом и аудиги. уменьшение мастера на звук не влияет, а перегрузка пропадает. при мастере=100% и регулировке громкости регулятором pcm перегрузка остается.

Регулировать усиление в аналоговой части после ЦАПа сегодня выглядит в высшей мере странно.

↑

почему же? наоборот, обычное цифровое управление громкостью.
к слову, на лайвах были нераспаяные пины, которые при втыкании в них кнопок, становились аппаратными регуляторами громкости, работающими хоть в досе, хоть где.

Какие фейдеры управляющие громкостью есть у тебя в alsamixer? Предполагаю что master, pcm и для каждого канала (front/rear/center+sub) свой.

↑

есть еще headphone, что он регулирует - так и не понял. подозреваю, что это рассчет на апгрейд в лице "морды" пятидюймовой.

Аналогично. Для меня важнее середина, много верха/низа вообще плохо переношу - быстро утомляет и слушать вообще не хочется.

↑

а у меня есть два ОЯ на 4ГД-35

[Angel_13th]

Раз уж зашла речь про извращения, будь те так любезны рассказать как получить возможность использовать различные издевательства над звуком (реверб, различные эффекты, эквалазер железный, а не программный). И вообще возможно ли такое при использовании карты Audigy + Alsa?

Раз уж зашла речь про извращения, будь те так любезны рассказать как получить возможность использовать различные издевательства над звуком (реверб, различные эффекты, эквалазер железный, а не программный). И вообще возможно ли такое при использовании карты Audigy + Alsa?

[Topper]

реверб, различные эффекты

↑

EAX

эквалазер железный, а не программный

↑

Прибой Э014С

И вообще возможно ли такое при использовании карты Audigy + Alsa?

↑

в Альзе, насколько я знаю, EAX не реализован и не планируется.
на софтовом уровне - пожалуйста

[kreator]

спасибо, за смешным я хожу на другие сайты
вот на хоботе сейчас предлагают 300 баксов всякому, кто два кабеля отличит по звуку. желающих нет, зато брызганья слюной - море

↑

Смотря какие и где Вот если человек направленность сетевого провода слышит, то ему уже нечего не поможет. Даже психиатр. Сейчас очень много развода. Люди хотят верить в сказки. Никто не хочет вникать и разобраться, что происходит на самом деле. Сделают из мухи слона и клипают мегобаксы.

ламповые усилки слышал. 99% их сильно красят звук, давая красивое, но неправдоподобное звучание.
хороший ламповый усилок звучит абсолютно так же, как транзисторный - никак, но стоит сильно дороже и сложней в производстве, плюс еще имеем в случае высокого выходного сопротивления гемморой с тем, что фильтры в акустике рассчитаны под выходное сопротивление, стремящееся к нулю. а если влияние усилителя на звук слышно - это плохой усилитель.

↑

Полностью согласен с тем, что чем меньше усилитель вносит тем лучше. Исходя из этого положения можно смело отметать все усилители не А класса. И появляется вопрос, как много транзисторных усилителей работает в А классе? Если прикинуть, то на лампах можно реализовать А класс гораздо проще и дешевле. О потреблении/габаритах и прочих удобствах не говорим. Речь только о качестве звука.
Выходное сопротивление почти не влияет в правильно спроектированных ЗЯ и ФИ. На ОЯ сильно может сказаться.

Есть любители окрашенного звука. Я к ним не отношусь. Но и жесть В класса с глубокой ООС мне не нравится. Неправильный ламповый усилитель даёт красивый звук на джазовом трио. Но я люблю разную музыку и большая её часть имеет очень плотный спектр и новым гармоникам в ней нет места.

ну да, есть такое
но если два принятых потока таки совпали бит в бит - о какой нестабильности идет речь?

↑

Формально да, бит-в-бит. Но если один бит придет на пол отсчета позже? Вспомни, что происходит при нашей любимой линейной конвертации самим DSP из 44 в 48KHz. Тоже и здесь, но не так ярко выражено, так как при ресемплинге происходит постоянное смещение бит, а здесь периодически, а может и раз в году появляться. Но если есть хорошее решение - i2s, зачем испытывать судьбу и шаманить с цифровыми межблочниками?

почему же? наоборот, обычное цифровое управление громкостью.
к слову, на лайвах были нераспаяные пины, которые при втыкании в них кнопок, становились аппаратными регуляторами громкости, работающими хоть в досе, хоть где.

↑

Зачем вносить ещё один нелинейный элемент? Сейчас почти во всех ЦАПах ставят цифровые регуляторы до самого ЦАПа. Это позволяет отказаться от лишних элементов в аналоге, который по определению нелинеен.

Если у тебя есть и PCM, MASTER и отдельно для каждого канала фейдер, то скорее всего оба они (MASTER и PCM) реализованы в DSP, так как в CS4382 нет общей регулировки, только поканальная. Где-то полгода назад я пытался подловить live24 на срезании младших битов при уменьшении громкости - не удалось. Можешь попробовать с audigy.

а у меня есть два ОЯ на 4ГД-35

↑

На сколько я в курсе весьма неплохие динамики. Сам сейчас использую 4а32, щелевой ФИ, 150Л.

Angel
Для live в alsa-tools есть as10k1, там в примерах есть разные эффекты и эквалайзер. Но не знаю будет ли с audigy работать.

[BaZilio]

ИМХО не стоит использовать 4А-32 в домашней акустике, по тому что это концертный вариант, при чём широкополосный. Если мне не изменяет память, у 4А-32 полоса пропускания 63-18000 Гц. ИМХО 63 Гц слишком высокий порог для нормального низа
/me хочет купить себе как минимум 3-х полосную акустику от Bang&Olufsen сначала, а потом уже мучаться выбором звуковой карты... Но это когда я стану пузатым и богатым

[Topper]

Смотря какие и где Вот если человек направленность сетевого провода слышит, то ему уже нечего не поможет. Даже психиатр. Сейчас очень много развода. Люди хотят верить в сказки. Никто не хочет вникать и разобраться, что происходит на самом деле. Сделают из мухи слона и клипают мегобаксы.

↑

не, спору нет, между окисленной алюминевой соплей и нормальным медным кабелем разницу глухой не услышит. другое дело - разница между двумя нормальными медными кабелями.

Исходя из этого положения можно смело отметать все усилители не А класса. И появляется вопрос, как много транзисторных усилителей работает в А классе? Если прикинуть, то на лампах можно реализовать А класс гораздо проще и дешевле. О потреблении/габаритах и прочих удобствах не говорим. Речь только о качестве звука.

↑

по моим вчепятлениям - именно ламповики вносят гораздо больше искажений. однотактники ламповые дают яркий и какой-то... ммм... смятый, что ли, звук... агессивности явно не хватает. да, свое очарование есть, не спорю. но опять же - мне просто не нравится. приличный транзисторник АВ-класса звучит гораздо нейтральней.
предлагаю сойтись на том, что я не слышал правильного ламповика, а ты - правильного транзисторника . потому как, похоже, восприятие музыки у нас довольно близкое.

Выходное сопротивление почти не влияет в правильно спроектированных ЗЯ и ФИ. На ОЯ сильно может сказаться.

↑

да? а корявые ИЧХ фильтров - тоже фигня? да и демпфирование НЧ-динамика - тоже совсем не такая мифическая вещь, как может показаться.

Формально да, бит-в-бит. Но если один бит придет на пол отсчета позже?

↑

буфер - это то, благодаря отсутствию чего на распальцованых хай-энд сидиплеерах звук отличается в зависимости от типа болванки. спдифа тоже касается сей прискорбный факт, увы.

Но если есть хорошее решение - i2s

↑

для добычи этого хорошего решения надо лезть с паяльником в звуковоспроизводящий аппарат.

Зачем вносить ещё один нелинейный элемент? Сейчас почти во всех ЦАПах ставят цифровые регуляторы до самого ЦАПа. Это позволяет отказаться от лишних элементов в аналоге, который по определению нелинеен.

↑

а хрен их знает. я вот не понимаю, зачем креатив ставит в обвязку цапа ценой в 10 баксов электролитические конденсаторы. но тем не менее.

Если у тебя есть и PCM, MASTER и отдельно для каждого канала фейдер, то скорее всего оба они (MASTER и PCM) реализованы в DSP

↑

это не объясняет капризов усилителя...

На сколько я в курсе весьма неплохие динамики.

↑

великолепные динамики
но бумага прямо на глазах портится... 30 лет им почти...

ИМХО не стоит использовать 4А-32 в домашней акустике, по тому что это концертный вариант, при чём широкополосный. Если мне не изменяет память, у 4А-32 полоса пропускания 63-18000 Гц. ИМХО 63 Гц слишком высокий порог для нормального низа

↑

не концертный, а кинотеатральный
верх ограничен 16 килогерцами. 63 герца - это очень и очень хороший результат, между прочим.
есть более современный вариант 4а32 - НОЭМА 75ГДШ-33.

/me хочет купить себе как минимум 3-х полосную акустику от Bang&Olufsen

↑

зачем? смысла в трехполоске для комнаты менее 20 квадратных метров нет, а законные 50 герц вполне можно получить от пятнадцатилитровой двухполосной системы.
и почему именно Bang&Olufsen?

[Deus Ex Machina]

красиво флеймите
вопрос в тему: как подать 24bit/48kHz в Линухе на карту SBLive 24bit, чтобы не задействовать ее дурацкий ресамплер? В винде есть фубар и плагин под винамп. что в есть в линухе?

[kreator]

не, спору нет, между окисленной алюминевой соплей и нормальным медным кабелем разницу глухой не услышит. другое дело - разница между двумя нормальными медными кабелями.

↑

Это худший вариант. Пару лет назад я думал, что проводник имеет сопротивление и является линейным элементом, а все попытки услышать изменения смены провода с равным сечением - маразм.
Позже узнал что провод имеет весьма разные свойства: ёмкость, индуктивность, тип диэлектрика (точнее его поляризация), тип жилы(моножила/многожильный). Но более всего меня удивил один случай. Возился я с микрофоном и предусилителем в целях расширения динамического диапазона. Сидел в наушниках подключеных к предусилителю, отключил микрофон, всё чисто никаких наводок, кинул шнур на пол и услышал достаточно громкий звук. Взял провод постучал по нему пальцем и услышал звук сходный с тем, когда по микрофону стучишь. Можешь представить мой шок. В теории это элементарно объясняется, но когда это так явно ощутишь на практике ...

по моим вчепятлениям - именно ламповики вносят гораздо больше искажений. однотактники ламповые дают яркий и какой-то... ммм... смятый, что ли, звук... агессивности явно не хватает. да, свое очарование есть, не спорю. но опять же - мне просто не нравится. приличный транзисторник АВ-класса звучит гораздо нейтральней.
предлагаю сойтись на том, что я не слышал правильного ламповика, а ты - правильного транзисторника biggrin.gif. потому как, похоже, восприятие музыки у нас довольно близкое.

↑

Согласен. Просто если разобраться в вопросе, то на и на лампах и на транзисторах можно сделать вполне пристойные аппараты. Тут все зависит от задачи. Из транзисторов пытаются выжать побольше мощи, а из ламп "музыкальности". А нам нужен третий вариант - минимальное влияние. К сожалению под это требование редко усилки затачивают. Но я свои именно с этой точки зрения строил. В целом доволен, но с каждым месяцем узнаешь больше и больше, видишь собственные промахи и думаешь: не жил, а во тьме блуждал И бесконечно фиксишь баги.

буфер - это то, благодаря отсутствию чего на распальцованых хай-энд сидиплеерах звук отличается в зависимости от типа болванки. спдифа тоже касается сей прискорбный факт, увы.

↑

Хорошо сказал, так и есть. Нет что бы болезнь на корню вылечить, специально сволочи плодят суеверия и эзотерику, а потом продают чудодейственные провода за килобаксы. На установке буферов денег не сделаешь, а вот провода которые под каждый комплект подбирать надо, а лучше комплект, что бы под настроение/погоду/стиль музыки менять - это да, не вопрос.

Этим мне и нравится su.hardw.audio, там люди собрались проверили и выяснили, что хорошая UTP5e рулез немереный. И не скрывают, что она играет не хуже межблочников за 500$ И так со всем остальным.

не концертный, а кинотеатральный
верх ограничен 16 килогерцами. 63 герца - это очень и очень хороший результат, между прочим.
есть более современный вариант 4а32 - НОЭМА 75ГДШ-33.

↑

С верхом там ещё все хуже - реально до 14, на 16 спад слишком большой
А вот с низом лучше Начальная резонансная частота у моих была 50 и 48. После доработки и тренировки 36 и 42. Второй хочу попробовать ещё потренировать. В 150 литрах ФИ с настройка 33Hz, начинают играть от 30Hz.

Кстати, был сними казус. Доработал динамики, поставил в корпуса. Слушаю - нет низа. Отголоски шторма есть, а самого нет. Мудрил и так и сяк - не то. Построить гробы в 80кг и 150 литров (дсп 28мм+4мм двп) и нет низа - расстройство неимоверное. Отчаялся, начал фильтр городить, что бы середину резать. Поставил индуктивность и конденсатор - середины нет, верх и низ есть. Полегчало. Начал ослаблять - зашунтировал резистором. Подбирал конденсатор, в итоге вообще его убрал. Отключил индуктивность, оставил только резистор. Есть низ, но шторм не тот. И тут до меня дошло, что в моем усилке, выходное сопротивление почти как в транзисторном. После доработки сильно упала добротность. Доработал динамики повысил добротность до нужного уровня. Есть шторм. Пробовал с сопротивлением и без, результат практически один и тот же.

Новодел (75ГДШ-33) хуже. Жаль, что старые хорошие динамики с каждым годом найти сложнее. Моим тоже около тридцати лет, но состояние идеальное - колонка была в запасе, её почти не использовали.

Deus Ex Machina
Сейчас использую xmms + crossfade + libsamplerate
Но там только 48Khz/16Bit

Смотрю остальные плееры, но пока не определился ... Точнее почти определился, но нужно сильно патчить. Будет время, попробую сделать.

[Warderer]

Взял провод постучал по нему пальцем и услышал звук сходный с тем, когда по микрофону стучишь. Можешь представить мой шок. В теории это элементарно объясняется, но когда это так явно ощутишь на практике ...

↑

А можно поподробнее??? А то у меня на всякий случай за плечами образование электроэнергетическое и три курса ТОЭ, в том числе теория волн и теория поля. Да и согласование нагрузок мы в курсе дальних ЛЭП проходили, не думаю, что теория будет сильно отличаться для линии 700км при 50Гц и метрах при звуковой частоте. Да и волновое сопротивление - вещь достаточно универсальная... Очень интересно будет послушать-поспорить, как я долбанув по проводу ЛЭП деревянной палкой внесу дополнительные гармоники в синусоиду...

[kreator]

Warderer
Всё просто. Сам провод был UTP5e - у него экран фольгой намотан. Между экраном и сигнальными проводами (пред балансный естественно) образуется ёмкость. При физической деформации (ударе, сжатии, сгибании) ёмкость изменяется - то есть получаем примитивный конденсаторный микрофон. Когда провод подключён к микрофону, такого эффекта нет и не должно быть, если ёмкость не велика.

[Topper]

Позже узнал что провод имеет весьма разные свойства: ёмкость, индуктивность, тип диэлектрика (точнее его поляризация), тип жилы(моножила/многожильный). Но более всего меня удивил один случай. Возился я с микрофоном и предусилителем в целях расширения динамического диапазона. Сидел в наушниках подключеных к предусилителю, отключил микрофон, всё чисто никаких наводок, кинул шнур на пол и услышал достаточно громкий звук. Взял провод постучал по нему пальцем и услышал звук сходный с тем, когда по микрофону стучишь. Можешь представить мой шок. В теории это элементарно объясняется, но когда это так явно ощутишь на практике ...

↑

все это объясняется плохими пропайками, окислениями, поганой изоляцией и экранировкой и т.п. микрофонный кабель - суть теоретически конденсатор, а постучав по нему, ты изменил его емкость. так что теоретически такое вполне возможно
еще раз повторю - разница между поганым кабелем и нормальным есть. между хорошим и хорошим тоже есть, но составляет она примерно 0.000005%

Согласен. Просто если разобраться в вопросе, то на и на лампах и на транзисторах можно сделать вполне пристойные аппараты. Тут все зависит от задачи. Из транзисторов пытаются выжать побольше мощи, а из ламп "музыкальности". А нам нужен третий вариант - минимальное влияние. К сожалению под это требование редко усилки затачивают. Но я свои именно с этой точки зрения строил. В целом доволен, но с каждым месяцем узнаешь больше и больше, видишь собственные промахи и думаешь: не жил, а во тьме блуждал И бесконечно фиксишь баги.

↑

готов под этим подписаться!

С верхом там ещё все хуже - реально до 14, на 16 спад слишком большой
А вот с низом лучше Начальная резонансная частота у моих была 50 и 48. После доработки и тренировки 36 и 42. Второй хочу попробовать ещё потренировать. В 150 литрах ФИ с настройка 33Hz, начинают играть от 30Hz.

↑

а в ОНКЕН оно не пойдет? или в TQWP? где-то я читал, что результаты отличные получаются...

[Warderer]

Сам провод был UTP5e - у него экран фольгой намотан.

↑

В UTP экран? В unshielded twisted pair - экран? Это что-то новое, честное слово. Про STP - поверю, расстояние между экраном и проводом вполне себе конденсатор. Хотя и в этом случае - намотка там достаточно плотная, серьёзного изменения расстояния я себе представить не могу...

[kreator]

а в ОНКЕН оно не пойдет?

↑

Очень хороший вариант, но для меня оказался не приемлемым из-за размера лицевой панели - слишком большая. Фактически это хитрый щелевой ФИ.

или в TQWP? где-то я читал, что результаты отличные получаются...

↑

Рассматривал этот вариант. У знакомого 75ГДШ-33 TQWP. Вроде звучит вроде не плохо. Но когда я увидел сколько задержанных резонансов прёт после единичного импульса - сразу исключил. ИМХО окрашивать звучание от резонансной и до ~200Hz будет сильнее, чем неправильный ламповый усилитель.

Warderer
Посмотри, если на слово не веришь:
http://www.lanshack.com/Cat-5E-Cat-6-Patch...UTP-STP-C1.aspx

[Topper]

В UTP экран? В unshielded twisted pair - экран?

↑

могу сфотографировать витую пару экранированную, на которой очень четко написано "UTP-5". собственно, ей часть моей квартирной локалки проведена. и телефон.

Вроде звучит вроде не плохо. Но когда я увидел сколько задержанных резонансов прёт после единичного импульса - сразу исключил

↑

а у него что, резонансная камера без заполнения?
кстати, вспомнил, где читал. гражданин Гайдар с Вегалаба такие имеет.

[kreator]

а у него что, резонансная камера без заполнения? huh.gif

↑

Точно не скажу - сам никогда не делал, но вроде только в предрупорной камере. В любом случае самый лучший наполнитель поглощает звук выше 400-500Hz. На 300 и ниже эффект резко уменьшается. Ниже 150 поглощение почти нулевое.

кстати, вспомнил, где читал. гражданин Гайдар с Вегалаба такие имеет.

↑

Аудио форумы сейчас очень редко смотрю, Гайдара немного помню по ussrhi-fi. Вроде вполне компетентный товарищ, но как мы уже обсуждали - у каждого свои требования к звуку.

[WiZ]

уровень PCM всегда должен быть равен 100%, только при этом отключается обработка звука чипом.

у меня на AC'97 + alsa при установке фэйдера PCM на 100 появляется довольно ощутимый overdrive. При этом громкость Master на это никак не влияет

[kreator]

у меня на AC'97 + alsa при установке фэйдера PCM на 100 появляется довольно ощутимый overdrive. При этом громкость Master на это никак не влияет

↑

Я как-то тоже боролся с одним AC'97. При поднятии PCM и/или Master выше 81% (или 78%, точно не помню) резко росли нелинейные искажения - клиппинг. При поднятии PCM росли быстрее, чем при мастере. Либо выше какого-то процента начинается софтверное усиление (при 80% - сигнал*1.0, при 100% - сигнал*1.2), либо не хватает напряжения для полной амплитуды сигнала.

P.S. Купи электрогитару, примочка у тебя уже есть

[Topper]

ussrhi-fi.

↑

хе
я там тоже был, еще когда висел мегалоготип - 75ГДН от колонок Сержи
ты под каким ником ходил?

Точно не скажу - сам никогда не делал, но вроде только в предрупорной камере. В любом случае самый лучший наполнитель поглощает звук выше 400-500Hz. На 300 и ниже эффект резко уменьшается. Ниже 150 поглощение почти нулевое.

↑

не обязательно... наполнители бывают разные, а у ТКУВП размеры таки маленькими быть не могут - объем поглотителя будет уже вполне неплох для поглощения довольно низких частот...

у меня на AC'97 + alsa при установке фэйдера PCM на 100 появляется довольно ощутимый overdrive. При этом громкость Master на это никак не влияет

↑

речь, как ты мог бы заметить, идет про семейство Emu10kX от фирмы Creative. твоя AC'97 к ним никаким боком не относится...
к тому же (устал уже твердить), ac'97 - это всего лишь стандарт на кодеки, кодек на старых лайвах этому стандарту полностью соответствует, между прочим.

При поднятии PCM и/или Master выше 81% (или 78%, точно не помню

↑

на моем ALC850 - 76 процентов, которые альза и выставляла по дефолту.

[kreator]

ты под каким ником ходил?

↑

Под таким же. Но постил мало, только по ламповым усилителям. Потом наткнулся на архивы su.hardw.audio, долго читал. Форумы стали не интересны, с того времени смотрю иногда отдельные темы. Книги дают гораздо больше знаний, а главное меньше вводят в заблуждение.
На этот форум попал случайно: задолбали падонки и общая деградация LOR'а, знакомый посоветовал глянуть. Глянул, понравилось, здесь можно реально помочь людям оседлать линух и как выяснилось немного и продуктивно пофлеймить с модераторами Искренне рад видеть среди линуксоидов людей интересующихся звуком.

не обязательно... наполнители бывают разные, а у ТКУВП размеры таки маленькими быть не могут - объем поглотителя будет уже вполне неплох для поглощения довольно низких частот...

↑

Наполнители разные, а физика одна Это одно из многих заблуждений, которые остаются после аудио форумов. И я тоже так заблуждался продолжительное время.
Наполнитель кладут не для поглощения низких, а для уменьшение колебаний температуры воздуха. При движении динамика во внутрь колонки воздух сжимается и нагревается (и соответственно расширяется, что мешает двигаться динамику далее). При прохождении воздуха через тонкие волокна наполнителя, часть тепла передаётся волокнам. Таким образом воздух нагревается немного медленнее. При движении динамика в перед воздух разряжается и охлаждается, соответственно часть энергии тратится на охлаждение волокон.
Наполнитель даёт прирост КПД до 15%. Также следует отметить, что наполнитель уменьшает механическую добротность (Qmc) - соответственно устраняя бубнение кривых ЗЯ и ФИ (у ФИ ещё и КПД уменьшается, что разным корявкам, вроде S90, идёт только на пользу). На форумах, не понимая этого факта, кричат о поглощении низких частот.
Для поглощения низких частот используют вибропоглощение и виброизоляцию (достигается за счёт жёсткости корпуса).

[Topper]

Для поглощения низких частот используют вибропоглощение и виброизоляцию (достигается за счёт жёсткости корпуса).

↑

это не поглощение низких, а поглощение резонансов хлипкого корпуса.

Наполнитель кладут не для поглощения низких, а для уменьшение колебаний температуры воздуха.

↑

а что, собственно, мешает поглотителю влиять на низкие частоты?

[kreator]

это не поглощение низких, а поглощение резонансов хлипкого корпуса.

↑

Да, но не только. Часть низа поглощается материалом корпуса (смотри декремент затухания в материале), часть переотражается в корпусе.

а что, собственно, мешает поглотителю влиять на низкие частоты?

↑

В первую очередь недостаточное сопротивление колебаниям, ввиду малого веса. Это следует из самого принципа поглощения - передачи колебаний материалу. Чем тяжелее материал, тем сложнее его раскачать и тратится больше энергии. Но при этом возрастает количество отлаженных колебаний. Каждый материал имеет большую эффективность в достаточно узком диапазоне частот. Поэтому все нормальные корпуса делают многослойными + обивка войлоком или чем-то сходным для поглощения средних частот.

Криво как-то написал, если интересно почитай ВАСИ, имхо одна из лучших книг по проектированию АС. Там пятая глава посвящена корпусам, очень наглядно и доступно описаны происходящие процессы и решения. Раньше книга была у dev'а (dev.h1.ru), где-то ещё недавно видел, но не помню.

[Topper]

В первую очередь недостаточное сопротивление колебаниям, ввиду малого веса.

↑

хм...
а если бутербродом - войлок на мастике на стены, потом какой-нить изолон, потом вата...
ладно, спасибо за разъяснения

[kreator]

Сделал я замеры под lin - мои догадки оправдались. При переводе sblive24 в 24 бита часть верхних гармоник (7 штук) исчезает вообще! Их уровень не велик и о их влиянии сложно что-то точно сказать. Теоретически звук должен стать мягче и чуть чище. Скорее всего это проблемы CS4382 c 16-ти битным потоком. Хорошо бы на audigy2 проверить ...
Попробовал 24bit/96KHz - ещё меньше гармоник. Какой плеер под lin позволяет такие режимы включать?

[Topper]

Скорее всего это проблемы CS4382 c 16-ти битным потоком

↑

где-то видел замеры ЦАПа отдельностоящего на этом кодеке - не было там гармоник в 16 битах.....
кстати, чем и как мерял?

часть верхних гармоник (7 штук)

↑

на каких частотах?

Теоретически звук должен стать мягче и чуть чище

↑

думаю, при моих алюминиевых твиттерах это будет очень хорошо
выпищивают, заразы, каждую бяку на ВЧ..

[kreator]

Мерил своей прогой, основана на измерительной части rmaa. Доведу до версии 0.1 - выложу в инет.

Гармоники 3k,5k, 7k, 9k, 15k, 17k, 19k, 21k.
Пробуй под win rmaa прогони, глянь DR при фейдере 50% и фейдере ~80% (значение после которого резко клиппинг начинается).

[Topper]

Пробуй под win rmaa прогони, глянь DR при фейдере 50% и фейдере ~80% (значение после которого резко клиппинг начинается).

↑

блин, кабель джек-джек искать лень..... да и для чистоты эксперимента надо kx ставить, родные дрова явно что-то мутят даже при выводе через p16v
кстати, а есть ли такое под линуксом? модуль-то сей чисто софтовый....

[kreator]

кстати, а есть ли такое под линуксом? модуль-то сей чисто софтовый....

↑

Что именно?

[Topper]

Что именно?

↑

p16v

[kreator]

Topper
Может линк подскажешь, где можно узнать, что он из себя представляет?