Переход Ubuntu на Systemd

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3728
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Hephaestus »

serzh-z писал(а):
24.02.2014 16:17
Я уже понял, что поттероненавистники ни разу не читатели, но всё же ещё раз упомяну: авторы systemd много написали на тему того, что идея systemd - не нова, inetd, xinetd и launchd давно и успешно используют тот же самый подход. systemd - это тот же launchd, но для Linux.

Поскольку большая часть противников systemd, похоже, просто не желает разобраться в обсуждаемом предмете и обсудить плюсы и минусы с инженерной точки зрения, то для себя считаю, что тема явно себя исчерпала.
Во-первых, не стоит навешивать ярлыки.
Я честно пытался найти в статьях Леннарта хоть что-то, что побудило бы меня к использованию systemd.
Увы, не нашлось. Аргумент там по сути всего один: Сложность shell-скриптов.
А поскольку меня shell-скприпты не пугают, то и проникнуться идеей перехода на что-то другое я не смог.

Во-вторых, что касается launchd, поверю Вам на слово, что используются те же подходы, что и в systemd.
Но, простите, launchd существует с 2005 года, а я говорил про создателей UNIX - рассматривали ли они такие идеи. Полагаю, что да, и по каким-то причинам отказались.

А кроме того, вопросы по launchd будут те же: Нужно ли отказываться от привычной, гибкой, и самое главное годами работающей системы в пользу новой? Стоит ли оно того? Касательно systemd я искал ответ в статьях Леннарта - не нашёл. Касательно launchd, даже не знаю, где искать, но, скорее всего, тоже не найдется.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Red Gremlin
Сообщения: 512
Статус: самоучка
ОС: Rosa 2016 Fresh

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Red Gremlin »

fflatx писал(а):
24.02.2014 15:43
То есть подчищает журналы по мере заполнения диска?

Любая ротация так работает. Невозможно сохранить на диске данных больше, чем на него помещается.
Да ещё без спросу? Лихо!

А то ­— даже если админ ленив и глуп, сломать систему у него шансов меньше.

Получается в описанной ситуации, заглючивший демон съел всё пространство, какое можно, journald для поддержания работосопосбности журналы подчистил...

Альтернатива — переполнение диска и потеря всех последующих логов, которые почти всегда важнее старых. А если ещё на раздел с логами кто-то пишет что-то интересное (в /var/lib/pgsql, например), то логи недельной давности — последнее, что будет тебя интересовать.

При интенсивном заполнении можно уже к обеду лишиться утренних записей в журнале за тот же день. Здорово. Никаких следов. Очень полезная возможность.

Нет, если проблема возникла утром, но админ был пьян, проспался только к вечеру и обнаружил, что логов нет, то, само собой, ситуация неприятная. Да вот только ни разу не штатная. А штатная ситуация , когда админ начинает решать проблему вскоре её появления и ему куда важнее, чтобы в сохранности были логи непосредственно перед возникновением.
"В мире есть случайность, есть предопределенность и есть то, что ты планируешь совершить."
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4458
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Rootlexx »

drBatty
Я уже не в первый раз вижу, как вы отвечаете совершенно невпопад. Прокручивайте тему назад для освежения памяти перед написанием ответа, пожалуйста.
drBatty писал(а):
24.02.2014 02:03
Rootlexx писал(а):
23.02.2014 21:11
При том, что защита от взлома используется принципиально одинаковая: увеличить время между попытками, блокировать при превышении порога неудачных попыток.

ну и зачем её дублировать? В sshd всё это есть, и работает вроде.

Речь шла о том, что автоматический перезапуск некоторого сервиса якобы чреват подбором и эксплуатацией уязвимости, на что я ответил, что для защиты от подбора используется та же техника, что в ssh для защиты от подбора пароля/ключа: пауза между попытками, блокирование при превышении лимита неудачных попыток. sshd здесь очевидно не дублируется, ибо он не занимается перезапуском произвольных сервисов.
drBatty писал(а):
24.02.2014 02:03
Rootlexx писал(а):
23.02.2014 21:11
всё это при желании можно сделать с помощью шелла.

На Тьюринг-полном языке можно всё написать. Вопрос в том, нужно ли, то есть является ли данный язык более подходящим для решения задачи, чем другой.
ответ: да, нужно, причём именно на shell'e. Не забывайте, речь у нас идёт о срочной работе: ВНЕЗАПНО рухнул какой-то демон, нужно по быстрому слепить костыль причём администратору, которой вообще говоря не обязан разбираться в C/C++ или ещё чем-то подобном. Времени ждать помощь от разработчиков демона НЕТ, нужно взять и сделать, срок вчера. В данной ситуации shell поджходит как нельзя лучше, администратор просто обязан его знать, и уметь быстро слепить требуемый костыль, который как-то будет подымать демон, пока его не вылечат. Ситуация не только срочная, но и нестандартная, потому стандартный systemd тут не подходит, там просто не будет таких особых правил для поднятия этого неведомого демона, который НЕГАДАННО рухнул.

Ну что же вы занимаетесь такой явной демагогией? "Ситуация не является стандартной, поэтому systemd не подходит, ибо является стандартным". Вы исходите из предположения, что "стандартный" в обоих случаях означает одно и то же, что очевидно не так.
systemd имеет множество директив для описания подавляющего большинства возникающих ситуаций при падении сервиса (см. man systemd.service), а для совсем уж нестандартных случаев (которые очевидно маловероятны) можно указать свои команды для проверки, аварийно ли был завершён сервис, в ExecStopPost.
drBatty писал(а):
24.02.2014 02:03
Лучше, вместо того, что-бы делать стандартную подымалку, исправлять падучий демон.

Я безусловно согласен, что необходимо исправлять найденные ошибки в сервисах, и автоматический перезапуск не предлагается в качестве мотивации к игнорированию этих ошибок, а лишь для продолжения работы в условиях наличия этих ошибок или невозможности их исправления (например, используется проприетарное ПО; или проект заброшен, и некому реагировать на отчёт об ошибке).
drBatty писал(а):
24.02.2014 02:03
Rootlexx писал(а):
23.02.2014 21:11
shell для этого плохо подходит из-за изобилия подводных камней в самом языке, а также ненадёжного поведения в граничных случаях, о чём я и вёл речь.

за всё надо платить. "Подводные камни" -- расплата за универсальность.

Вот тут не соглашусь. Изобилие подводных камней в shell является следствием особенностей реализации. Нет непреодолимых преград перед тем, чтобы такая синтаксически и семантически корректная конструкция работала так, как ожидается:

Код: Выделить всё

i=0
some_command | while read output; do
  data[$i]=`process $output`
  let i++
done
echo ${data[*]}

Пример, когда опытные разработчики совершили такую же ошибку, я уже приводил.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3728
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Hephaestus »

Red Gremlin писал(а):
24.02.2014 17:46
Любая ротация так работает.
Ну не совсем. У меня, например, старые логи сжимаются, а не просто удаляются. И уже тем более, не удаляются записи из самих логов. А поскольку степень сжатия хорошая, то можно лог и за и пару месяцев уместить в сравнительно небольшой архив.

Red Gremlin писал(а):
24.02.2014 17:46
Альтернатива — переполнение диска и потеря всех последующих логов, которые почти всегда важнее старых.
Если сервис остановится, то перестанет писать лог. Админ среагирует, примет решение, нужные логи сохранит, ненужные почистит, перезапустит сервисы - и поехали дальше. Я не представляю, как можно автоматизировать решения админа.

Red Gremlin писал(а):
24.02.2014 17:46
Нет, если проблема возникла утром, но админ был пьян, проспался только к вечеру и обнаружил, что логов нет, то, само собой, ситуация неприятная. Да вот только ни разу не штатная.
Разумеется, нештатная. В штатной не надо ничего перезапускать, тем более автоматом - всё и так работает. Я ж говорю, глючный сервис начал гадить в лог и за полдня нагадил на пару десятков гигов - выжрал всё свободное место где-нибудь на шлюзе. При таком раскладе за это время автопочдчищалка логов успеет удалить логи и недельной давности, и трехдневной, и вчерашние. Обычный механизм ротации всё-таки работает несколько иначе.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

fflatx писал(а):
24.02.2014 17:17
Сложность shell-скриптов
Значит мы по-разному понимаем написанный текст. Хотя сложность, избыточность, синхронность и непортируемость (между разными дистрибутивами) скриптов - это основные причины, побудившие авторов, по их словам, начать написание собственной системы инициализации.
fflatx писал(а):
24.02.2014 17:17
Нужно ли отказываться от привычной, гибкой, и самое главное годами работающей системы в пользу новой?
Да, если использование скриптов ненадёжно (например, при падении и перезапуске демона, запущенного под systemd, может сохраняться соединение с клиентом) и слишком медлительно в некоторых автоматических системах (например, в Android и во встроенных системах). Да, если это упрощает мейнтейнерам и разработчикам ПО адаптировать свои приложения для разных дистрибутивов.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1147
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение yars »

serzh-z писал(а):
24.02.2014 18:06
и непортируемость (между разными дистрибутивами) скриптов

А сам systemd-то портируется между дистрибутивами? Не думаю. Он, к тому же, плотно завязан на ядро. А вот sh-скрипты таки поддаются переносу в другие системы.
Slackware64-current/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Arch Linux/Xfce/Lenovo G580
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

yars
QUOTE писал(а):$ pacman -Qi systemd | grep ^Depends
Depends On : acl bash dbus-core glib2 kbd kmod hwids libcap libgcrypt pam util-linux xz


http://en.wikipedia.org/wiki/Systemd#Adoption
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1147
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение yars »

serzh-z, и?
Slackware64-current/Xfce/Xiaomi Mi Notebook Pro 15.6 | Arch Linux/Xfce/Lenovo G580
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

fflatx писал(а):
24.02.2014 15:43
При интенсивном заполнении можно уже к обеду лишиться утренних записей в журнале за тот же день. Здорово. Никаких следов. Очень полезная возможность.

возьму на заметку: можно нафлудить кучу мусора, что-бы скрыть своё пребывание в системе.

serzh-z писал(а):
24.02.2014 16:17
идея systemd - не нова, inetd, xinetd и launchd давно и успешно используют тот же самый подход. systemd - это тот же launchd, но для Linux.

это уже было в симпсонах. inetd давно есть, и отлично работает. Он нужен. А зачем ему systemd?
serzh-z писал(а):
24.02.2014 16:17
Я уже понял, что поттероненавистники ни разу не читатели

да все в курсе. Это вы не желаете слушать.


Red Gremlin писал(а):
24.02.2014 17:46
Любая ротация так работает. Невозможно сохранить на диске данных больше, чем на него помещается.

нет не любая. Если демон не может работать, он обязан рухнуть.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3728
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Hephaestus »

serzh-z писал(а):
24.02.2014 18:06
Значит мы по-разному понимаем написанный текст. Хотя сложность, избыточность, синхронность и непортируемость (между разными дистрибутивами) скриптов - это основные причины, побудившие авторов, по их словам, начать написание собственной системы инициализации.
Да, вроде не по-разному, всё правильно: сложность, избыточность, медлительность. Леннарта я выше уже цитировал.
Только ведь у systemd есть свои сложности и ограничения - сам Леннарт в статье об этом говорит.
Кроме того, переход на systemd требует ревизии скриптов, создания сервис-файлов (а по словам Леннарта, не всякий скрипт удатся превратить в сервис-файл), нужно переучиваться, осваивать новую систему, она требует обкатки, ну и т.д. То есть переход - это дополнительная (и совсем не простая) задача, а профит от этого перехода, мягко говоря, неочевиден.
В конце концов, если Леннарту тяжело даются shell-скрипты, это не значит, что всем остальным они тоже даются тяжело.
Таким образом, мы возвращаемся к тому, с чего начали: должен быть выбор, кому-то shell-скрипт, кому-то сервис-файл.
Однако свидетельство alv'a насчет сосуществования разных систем инициализации, а также лозунги Леннарта в духе "Поддержите нас все разработчики и все дистростроители!", заставляют усомниться в том, что выбор у нас будет.

serzh-z писал(а):
24.02.2014 18:06
Да, если использование скриптов ненадёжно (например, при падении и перезапуске демона, запущенного под systemd, может сохраняться соединение с клиентом) и слишком медлительно в некоторых автоматических системах (например, в Android и во встроенных системах). Да, если это упрощает мейнтейнерам и разработчикам ПО адаптировать свои приложения для разных дистрибутивов.
Это только при условии, что systemd не создаст в дальнейшем новых небывалых проблем, а это ещё под большим вопросом.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3728
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Hephaestus »

yars писал(а):
24.02.2014 18:13
А сам systemd-то портируется между дистрибутивами? Не думаю.
Леннарт заявляет, что переносимо на уровне сервис-файлов:

(Из перевода статьи Леннарта Поттеринга) писал(а):Стоит отметить что, в отличие от init-скриптов, которые часто приходится модифицировать при переносе из одного дистрибутива в другой, один и тот же service-файл будет работать в любом дистрибутиве, использующем systemd (а таких дистрибутивов с каждым днем становится все больше и больше).

Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
den_beckett
Сообщения: 274
ОС: Windows, Linux, BSD

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение den_beckett »

Я помню, когда это говнищще впихивали в Сузе было очень "весело" наблюдать, как оно висло, тупо пытаясь стартовать нестартующие иксы. Если успел нажать Alt+F1 - попадешь в консоль, и сможешь отстрелить идиота, проморгал - уже не сможешь, если sshd на машине не работает - только хардрезет. Даже SysRq не всегда срабатывал. Это хуже, чем В-нда. Наверняка это уже давно починено, впрочем, успев познакомится с pulseaudio, я не удивлюсь, если и нет. Дело в другом - такое нерабочее говно впихивали в дистры, надо заметить не в школоло-дистры, а во вполне приличные. И вы еще будете утверждать, что вы не фанатики и не секта? Разумный человек, которого природа (или Б-г) оборудовала _работающим_ мозгом, не будет такое глюкалово пихать куда-либо, кроме самого тестового тестинга. Тем более по умолчанию. Тем более, что это не периферийная свистелка вроде пульса, а один из системообразующих элементов. Не-не-не, иначе, чем коллективное сумасшествие я всю эту вакханалию расценивать не могу (мы же не верим в теории заговора, правда?).
Правильный нуб не боится трудностей. Наоборот - он их ищет, а не найдя - создает.
OC: Windows 7 SP1, Arch, Gentoo, FreeBSD 10/stable, DragonflyBSD 3.9, Debian unstable
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4458
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Rootlexx »

den_beckett писал(а):
24.02.2014 20:26
Я помню, когда это говнищще впихивали в Сузе было очень "весело" наблюдать, как оно висло, тупо пытаясь стартовать нестартующие иксы.

С каких это пор X'ы запускаются системой инициализации? Обычно система инициализации запускает дисплейный менеджер типа KDM, а тот уже стартует X-сервер.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Vascom
Сообщения: 1699
ОС: Fedora 32

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Vascom »

den_beckett писал(а):
24.02.2014 20:26
Я помню, когда это говнищще впихивали в Сузе было очень "весело" наблюдать, как оно висло, тупо пытаясь стартовать нестартующие иксы. Если успел нажать Alt+F1 - попадешь в консоль, и сможешь отстрелить идиота, проморгал - уже не сможешь, если sshd на машине не работает - только хардрезет. Даже SysRq не всегда срабатывал. Это хуже, чем В-нда. Наверняка это уже давно починено, впрочем, успев познакомится с pulseaudio, я не удивлюсь, если и нет. Дело в другом - такое нерабочее говно впихивали в дистры, надо заметить не в школоло-дистры, а во вполне приличные. И вы еще будете утверждать, что вы не фанатики и не секта? Разумный человек, которого природа (или Б-г) оборудовала _работающим_ мозгом, не будет такое глюкалово пихать куда-либо, кроме самого тестового тестинга. Тем более по умолчанию. Тем более, что это не периферийная свистелка вроде пульса, а один из системообразующих элементов. Не-не-не, иначе, чем коллективное сумасшествие я всю эту вакханалию расценивать не могу (мы же не верим в теории заговора, правда?).

Это вы фанатик, если присваиваете такие ярлыки людям. А впихивали не мы, а пользователи Сусе, его разработчики.
К тому же впихивали криво наверное. Так как в Федоре проблем с системд не было и нет.
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение NickLion »

Vascom
Я пользовался systemd с тех пор как его внедрили по умолчанию в openSUSE. Таких проблем не замечал. Только стандартные проблемы со шрифтом, лишними папками (уже не актуально, в отличие от шрифта).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

Rootlexx писал(а):
24.02.2014 21:34
С каких это пор X'ы запускаются системой инициализации? Обычно система инициализации запускает дисплейный менеджер типа KDM, а тот уже стартует X-сервер.

KDM вообще-то стартует внутри Xorg.

NickLion писал(а):
24.02.2014 22:00
проблем не замечал.

а я пользовался shell. И моё "я пользовался" поболее вашего. И вы это не хуже меня знаете.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

den_beckett писал(а):
24.02.2014 20:26
Если успел нажать Alt+F1 - попадешь в консоль, и сможешь отстрелить идиота, проморгал - уже не сможешь, если sshd на машине не работает - только хардрезет.
Лол, а я-то считал, что все хардкорные пользователи SysV в курсе про "0" и "single" в командной строке загрузчика. Так вот, значит, вы какие, хардкорные админы, не желающие изучать новые технологии и толком не изучившие даже старые. =)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Rootlexx
Бывший модератор
Сообщения: 4458
Статус: GNU generation
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Rootlexx »

drBatty писал(а):
24.02.2014 22:13
Rootlexx писал(а):
24.02.2014 21:34
С каких это пор X'ы запускаются системой инициализации? Обычно система инициализации запускает дисплейный менеджер типа KDM, а тот уже стартует X-сервер.

KDM вообще-то стартует внутри Xorg.

KDM вообще-то сам запускает Xorg, в чём легко убедиться, проверив родительский процесс последнего:

user

user@debian:~$ ps -C Xorg -o ppid PPID 26372 user@debian:~$ ps -p 26372 PID TTY TIME CMD 26372 ? 00:00:00 kdm user@debian:~$

Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21245
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Bizdelnick »

Red Gremlin писал(а):
24.02.2014 17:46
А штатная ситуация , когда админ начинает решать проблему вскоре её появления

Штатная ситуация - когда проблем нет. Все остальные - уже нештатные.

serzh-z писал(а):
24.02.2014 18:06
сложность, избыточность, синхронность и непортируемость (между разными дистрибутивами) скриптов - это основные причины, побудившие авторов, по их словам, начать написание собственной системы инициализации.

Spoiler
Изображение
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение NickLion »

drBatty писал(а):
24.02.2014 22:13
NickLion писал(а):
24.02.2014 22:00
проблем не замечал.

а я пользовался shell. И моё "я пользовался" поболее вашего. И вы это не хуже меня знаете.

Я к тому, что проблема скорее не в кривой конфигурации systemd, а в самом systemd в конкретном случае.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serzh-z
Бывший модератор
Сообщения: 8259
Статус: Маньяк
ОС: Arch, Fedora, Ubuntu

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение serzh-z »

Bizdelnick
1. Если честно - я даже рад, что ты, и ещё пара человек в этой теме, не желают разбираться в systemd.
2. Один вопрос: у тебя же есть автомобиль, кажется... он с МКПП?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21245
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Bizdelnick »

serzh-z писал(а):
25.02.2014 00:11
Один вопрос: у тебя же есть автомобиль, кажется... он с МКПП?

Нет. Но если бы был - с МКПП, разумеется. Мы, вроде, уже обсуждали, что я предпочитаю KISS.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение eddy »

serzh-z писал(а):
24.02.2014 22:36
den_beckett писал(а):
24.02.2014 20:26
Если успел нажать Alt+F1 - попадешь в консоль, и сможешь отстрелить идиота, проморгал - уже не сможешь, если sshd на машине не работает - только хардрезет.
Лол, а я-то считал, что все хардкорные пользователи SysV в курсе про "0" и "single" в командной строке загрузчика. Так вот, значит, вы какие, хардкорные админы, не желающие изучать новые технологии и толком не изучившие даже старые. =)

А разве этот поцтеровысер умеет "single"?

// а что за "0"? "1" же!!!
RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

Rootlexx писал(а):
24.02.2014 22:59
KDM вообще-то сам запускает Xorg

kdm запускает сессию X от рута. Но это просто запускалка такая
потом внутри сессии запускается уже собственно KDE, с окошечком логин/пароль и т.п. Я про него и говорил. Это особая сессия, которая потом закрывается
Потом kdm перезапускает новую сессию X уже от пользователя. Вот из этой сессии вы и видите PPID того старого kdm'а.

Мне, если честно, лениво в этом копаться, ну как-то оно примерно так происходит.

Bizdelnick
да-да. Мне лень было искать картинку про 15й стандарт, спасибо.

NickLion писал(а):
24.02.2014 23:47
Я к тому, что проблема скорее не в кривой конфигурации systemd, а в самом systemd в конкретном случае.

мне так кажется что он просто не нужен. Потому что со временем он разбухнет как shell. И даже хуже, учитывая бинарные логи, QR коды, http-сервер и прочее.

Пока у вас проблем нет, то всё у вас хорошо. А когда будут? Чудес-то не бывает…
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
den_beckett
Сообщения: 274
ОС: Windows, Linux, BSD

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение den_beckett »

Vascom писал(а):
24.02.2014 21:37
Так как в Федоре проблем с системд не было и нет.

За Федору ничего не скажу - не пользовался. А в Арче и Сузе проблемы таки были.

NickLion писал(а):
24.02.2014 22:00
Я пользовался systemd с тех пор как его внедрили по умолчанию в openSUSE. Таких проблем не замечал. Только стандартные проблемы со шрифтом, лишними папками (уже не актуально, в отличие от шрифта).

Что у тебя за дрова на видео? У меня были проблемы на блобе нвидишном. Кстати, неработающий dkms - это вторая причина, по которой я расстался с Сузей.

serzh-z писал(а):
24.02.2014 22:36
Лол, а я-то считал, что все хардкорные пользователи SysV в курсе про "0" и "single" в командной строке загрузчика. Так вот, значит, вы какие, хардкорные админы, не желающие изучать новые технологии и толком не изучившие даже старые. =)

Лалка, чем помогут параметры ядра, если система уже загружена?

eddy писал(а):
25.02.2014 01:31
А разве этот поцтеровысер умеет "single"?

Даже если не умеет, init=/bin/sh никто не отменял, если уж совсем все плохо.
Правильный нуб не боится трудностей. Наоборот - он их ищет, а не найдя - создает.
OC: Windows 7 SP1, Arch, Gentoo, FreeBSD 10/stable, DragonflyBSD 3.9, Debian unstable
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение NickLion »

den_beckett писал(а):
25.02.2014 04:34
NickLion писал(а):
24.02.2014 22:00
Я пользовался systemd с тех пор как его внедрили по умолчанию в openSUSE. Таких проблем не замечал. Только стандартные проблемы со шрифтом, лишними папками (уже не актуально, в отличие от шрифта).

Что у тебя за дрова на видео? У меня были проблемы на блобе нвидишном.

Нуво, блоб. Да и как тут с дровами может быть связано? Это уже внутри X'ов.

den_beckett писал(а):
25.02.2014 04:34
Кстати, неработающий dkms - это вторая причина, по которой я расстался с Сузей.

Вроде в пакете bumblee есть такое. Хотя я даже не знаю, что это, и с чем его едят (кроме того, что в википедии 2 строчки прочёл).
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение drBatty »

den_beckett писал(а):
25.02.2014 04:34
Даже если не умеет, init=/bin/sh никто не отменял, если уж совсем все плохо.

а как ты прочитаешь QR код для открытия бинарного лога из sh?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Hephaestus
Сообщения: 3728
Статус: Многоуважаемый джинн...
ОС: Slackware64-14.1/14.2

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Hephaestus »

drBatty писал(а):
25.02.2014 08:08
а как ты прочитаешь QR код для открытия бинарного лога из sh?
Стесняюсь спросить, а где там вообще этот QR?
А так вроде были консольные утилитки для работы с QR и подобными.
Пускай скрипят мои конечности.
Я - повелитель бесконечности...
Мой блог
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
eddy
Сообщения: 3321
Статус: Красный глаз тролля
ОС: ArchLinux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение eddy »

den_beckett писал(а):
25.02.2014 04:34
Даже если не умеет, init=/bin/sh никто не отменял, если уж совсем все плохо.

Очень по-поцовски. Стильно, модно, молодежно... И ручками сервисы запускать. Из-под поцтеровысера. Ога, ога...

RTFM
-------
KOI8-R - патриотичная кодировка Изображение
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21245
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Переход Ubuntu на Systemd

Сообщение Bizdelnick »

Rootlexx писал(а):
24.02.2014 22:59
KDM вообще-то сам запускает Xorg

Ага. А если Xorg завершается с ошибкой, то и KDM завершается с ошибкой. Что ему остаётся, если он и свою мордочку отрисовать не в состоянии?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали: