Так будет в школах линукс в 2010 или нет?

[yaleks]

P.S. Ну и процесс "пошел" увы - финансирование педвузов сокращено на 50-70% (в регионах по крайней мере).

ну так студентов меньше ожидается. Что с детскими садами сделали никто как-бы не знает....
А найм препода для чиновников не сложнее, чем дворника

[akdengi]

P.S. Ну и процесс "пошел" увы - финансирование педвузов сокращено на 50-70% (в регионах по крайней мере).

ну так студентов меньше ожидается. Что с детскими садами сделали никто как-бы не знает....
А найм препода для чиновников не сложнее, чем дворника

Ага, а потом будет фигня с тем, что учить будет некому, как работать сейчас по некоторым профессиям, когда убили "технические" специальности. И будут "очереди" в школы и вузы.
P.S. Слава богу у нас в городе с детсадами сейчас проблем нет, есть проблемы с воспитателями...
P.P.S. "Слово «педагог» родом из Древней Греции и означает дословно «ведущий ребёнка». Но называли так не учителя, а раба, который уводил ребёнка в школу и приводил обратно. Обычно в педагоги выбирали рабов, непригодных ни для какой другой работы, но отличавшихся верностью дому."

[UserOnStart]

P.P.S. "Слово «педагог» родом из Древней Греции и означает дословно «ведущий ребёнка». Но называли так не учителя, а раба, который уводил ребёнка в школу и приводил обратно. Обычно в педагоги выбирали рабов, непригодных ни для какой другой работы, но отличавшихся верностью дому."

Этому детей в 5-ом классе учат. В связи, меня передергивает когда на всяких официозах говорят "Уважаемые педагоги...", ведь когда хотят похвалить говорят "Учитель от бога..."

Вот сейчас из учителей во всю и делают педагогов. И зарплата уровня дворника (у нас, например никто из преподов больше 9К рублей в школе не получат, а это при работе 6дней/нед., с 8 утра до 5 вечера, не считая подготовок, дворничиха, что метет мой двор получает 12Кр.), и по сути отсутствие разницы в поощрениях по стажу (это же копейки), и отношение прежде всего государства, а следом и родителей с детьми как к "мальчикам для битья" и "бесправным и потому всегда виноватым" отнюдь не способствуют росту заинтересованности, следом и профессионального уровня. Уже сейчас в моей школе 90% преподов - пенсионеры, а 8% - те кому до пенсии осталось год-два.

[UserOnStart]

Ну хотя бы на ентого "насялника". А остальное поищите на сайте ФАО.

Мда, эти варианты типа "Не знаю как у вас в россии, а у нас в Москве..." уже за@#$%: . Умом они что ли тронулись, что считают, что в стране все хорошо, кроме часовых поясов. Все из регионов досуха выкачивают, а потом по телевидению московские экономисты мочат типа "...эту сибирь кормить никаких московских денег не хватает...". Зарплата 36 по столице - это не показатель ничего.
И вообще средние величины это хитрая вещь. Я, например , работаю с более 400-ми учениками и почти все так - учителей-то по минимуму (один географ, биолог, химик, физик, литератор,...). А вот если поделить количество детей на количество учителей, то выходит по 12-13.

[malex]

походу не будет linux в школах

стали известны условия, на которых российский офис Microsoft предлагает школам и другим образовательным учреждениям с 2011 г. приобретать свое ПО. Стоимость продуктов, по сравнению с ценой для коммерческих заказчиков, для школ будет снижена на 90%.

ссылка

Предлагаемая цена за годовую лицензию на неделимый базовый пакет ПО, состоящий из ОС, офисных приложений и лицензий для клиентского доступа к серверным продуктам (Microsoft Windows 7, Microsoft Office 2007, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio и Core CAL), составляет $8 за одно рабочее место. Расширенный пакет, куда кроме ПО из базового пакета входит серверная ОС и лицензии для доступа к терминальным службам, корпорация предлагает купить за $14 в год за место плюс $22 ежегодно, но уже не с каждого компьютера, а целиком за образовательное учреждение

[RocksLinux]

Извините, но что это за программы, которые не сможет воспроизвести WINE. Чему такому навороченному учат в школе, или там на экзамене игру с DirectX 11 на полную катушку создают? C Sharp в Mono не пашет?

Запустите 1С:Предприятие, Хронограф, Консультант+, Автокад и «Декларация 2008». Ну и напоследок ЕГЭ можете сдать.

У меня нет времени/желания прочитывать все комментарии. Но так как это адресовано мне, отвечу.
Без меня, Вам уже дали стоящий ответ. Я не вижу никакой связи между ЕГЭ и 1С:Предприятие, Хронограф, Консультант+, Автокад и «Декларация 2008». Неужто этому учат в школе, и за это ставят оценки. Тогда без комментариев — это тоже равносильно приведенному

на экзамене игру с DirectX 11 на полную катушку создают?

В общем Ваш комментарий и не в бровь и не в глаз.


Ага, malex

[HAW]

между тем осталось 4 месяца на что-то поменять, если школы уйдут на летние каникулы.... что-то менять будет поздно.

[RocksLinux]

А Вы не учитываете, то что учетеля, либо в июне работают, либо в августе на работу выходят. Отпуск то не 3 месяца. Но это просто, к слову.

[UserOnStart]

походу не будет linux в школах

Кто счел нужным ставил FOSS и до "интересных времен". Только теперь мы имеем более прочный фундамент и статус. Можем не только говорить: "Я считаю что так надо", но и : "Одобрено министерством". Так что "Наши победили" в любом случае. Другой вопрос что такие метания не будут работать на доброе имя - факт.

А еще была инициатива M$, по которой в образовательные учреждения они свое ПО ставили вообще бесплатно. Правда было это в рамках персональной договоренности, а не в крупных масштабах. Но резон M$ ясен - нужно вскармливать новое поколение Виндоводов и МэСэфилов.

[HAW]

кстати, в школах уже начали собирать "программы информатизации", на следующий год, я думаю, что переход на СПО мало кто заложит.
Письма Президенту надо писать, что бы препятствовать внедрению СПО прекратили, а то палок в колёса, вроде как не суют, а так, камушек побольше подложат, гвоздиков насыпят... что бы или ехать утомился или рассыпался по дороге....

[malex]

Но резон M$ ясен - нужно вскармливать новое поколение Виндоводов и МэСэфилов.

Ясное дело - а какая (коммерческая) компания не хочет себе спокойного будущего?
зы. какая разница - что стоИт на компьютере - windows, linux или что нибудь еще - если будут вменяемые программы (обучения) и преподаватели, которые знают что преподавать, а не бубнят по черт знает когда написанным конспектам, то будет нам счастье. ИМХО - сначала надобно разобраться с программами обучения (школьными, институтскими и тд), а потом будет уже не важно - что там за операционка на компьютере установлена.

[HAW]

какая разница - что стоИт на компьютере - windows, linux или что нибудь еще

если не понятна разница, тогда что в этой ветке делать!
во флуд там можно выяснить... лучше на лоре.

[Experementator]

зы. какая разница - что стоИт на компьютере - windows, linux или что нибудь еще - если будут вменяемые программы (обучения) и преподаватели, которые знают что преподавать, а не бубнят по черт знает когда написанным конспектам, то будет нам счастье. ИМХО - сначала надобно разобраться с программами обучения (школьными, институтскими и тд), а потом будет уже не важно - что там за операционка на компьютере установлена.

+1

Необходимо разработать новую школьную программу по информатике, решить что и как там необходимо преподавать, и только потом решать технические вопросы по типу "Будет ли Линукс в школах???".

если не понятна разница, тогда что в этой ветке делать!

Для образования не имеет особой разницы. Если человека грамотно научить пользоваться офисным пакетов, то ему будет всё равно - что MSO, что OOo. Школа должна давать принципы, а не учить тыкать на кнопочки. ИБ что в Windows ИБ, что в Linux, разницы нет. И со всем так.

[Ortis]

зы. какая разница - что стоИт на компьютере - windows, linux или что нибудь еще - если будут вменяемые программы (обучения) и преподаватели, которые знают что преподавать, а не бубнят по черт знает когда написанным конспектам, то будет нам счастье. ИМХО - сначала надобно разобраться с программами обучения (школьными, институтскими и тд), а потом будет уже не важно - что там за операционка на компьютере установлена.

+1

Необходимо разработать новую школьную программу по информатике, решить что и как там необходимо преподавать, и только потом решать технические вопросы по типу "Будет ли Линукс в школах???".

если не понятна разница, тогда что в этой ветке делать!

Для образования не имеет особой разницы. Если человека грамотно научить пользоваться офисным пакетов, то ему будет всё равно - что MSO, что OOo. Школа должна давать принципы, а не учить тыкать на кнопочки. ИБ что в Windows ИБ, что в Linux, разницы нет. И со всем так.

Тема топика не преподавание информатики, а СПО в школе. Если вам нечего по этому поводу сказать или вы пришли выразить удовлетворение качествоом коммерческих образовательных программ, то вы не по адресу.

Что касается Линукса в школах, то в массовом порядке его не будет теперь точно. Новые цены от МС явно подтолкнут преподаваетлей и директоров оставить всё по старому.

[HAW]

Что касается Линукса в школах, то в массовом порядке его не будет теперь точно. Новые цены от МС явно подтолкнут преподаваетлей и директоров оставить всё по старому.

возвращаемся к "первая доза - бесплатно"

[Karbofos]

возвращаемся к "первая доза - бесплатно"

дык ведь в случае с линуксом бесплатно идёт и вторая, и третья! вот только попробовать не хотят

[HAW]

в случае с линуксом бесплатно идёт и вторая, и третья! вот только попробовать не хотят

в случае с линуксом, это совсем не доза. Ни кто не придёт и не скажет: "Это моё!"
нет одного владельца, который может сделать, что ему в голову придёт.

[UserOnStart]

дык ведь в случае с линуксом бесплатно идёт и вторая, и третья! вот только попробовать не хотят

UNIX - дружелюбная система, только друзей она выбирает очень тщательно.

[UserOnStart]

Что касается Линукса в школах, то в массовом порядке его не будет теперь точно. Новые цены от МС явно подтолкнут преподаваетлей и директоров оставить всё по старому.

Не полностью согласен. Школа школе рознь. И финансирование, и доходы у всех разные. Есть такие кому и эти деньги будут неподъемными. Если встает выбор потратить их на оборудование или софт, я выберу желзо.

[UserOnStart]

ИМХО - сначала надобно разобраться с программами обучения (школьными, институтскими и тд), а потом будет уже не важно - что там за операционка на компьютере установлена.

Да так, но до тех пор пока авторы учебников будут говорить такое: "...технологии МС Ворд, Эксель, ПоверПоинт..." вместо текстовый процессор, электронная таблица, презентация дела будут плохи. К сож. эти люди и многие вокруг них не понимают, например, что презентация всего лишь иллюстративный материал и может готовиться хоть в терминале.

Надо быть честными, 98% всего полезного машинного времени в мире тратится на развлечения. С аудио/видео мы если и не вырвались вперед, то точно идем вровень с оффтопиком. С играми же по прежнему плохо. Речь не о том что можно запустить если постараться, а о том чтобы все работало "из коробки". Сетевые способности linux играют нам на руку, но у домашних пользователей все еще далеко не у всех есть интернет и уж у единиц высокоскоростной. Все это ведет к мнению что linux со товарищи - вещи весьма специализированные.

[UserOnStart]

Ясное дело - а какая (коммерческая) компания не хочет себе спокойного будущего?

Важно чтобы МЫ это понимали! Многие до сих пор ведь уверены что "...тефаль думает о вас..."

[RocksLinux]

дык ведь в случае с линуксом бесплатно идёт и вторая, и третья! вот только попробовать не хотят

UNIX - дружелюбная система, только друзей она выбирает очень тщательно.

++++++++....++++++....
Если не будет общественной поддержки (в очень крупных масштабах), то смело можно забить на этот путь. Кто захочет поставить и учить/обучать Gnu/Linux найдёт возможность. Gnu/Linux вырос на энтузиазме, на нём и следует ему развиваться. А такого рода разговоры как, да что — ещё одна тематика типа «от чего у нас жизнь такая», и в основном болтология. ИМХО

[malex]

Кто захочет поставить и учить/обучать Gnu/Linux

Чем это отличается от тепершнего случая? (обучения не информатике, а оффтопичным технологиям). Пока народ не поймет, что установленные программы вторичны (в том числе и ос) - хорошего ничего не будет.
зы. я вообще начинал работать когда компьютеры были большими :) (см1420) и операционка на ней была ОСРВ ну и что? это не было препятствием для изучения как мсдос, виндовс так и линукс впоследствии.

[Karbofos]

А такого рода разговоры как, да что — ещё одна тематика типа «от чего у нас жизнь такая», и в основном болтология. ИМХО

естественно болтология. не болтологией было бы ходить по школам и пропагандировать, хотя бы так

[HAW]

не болтологией было бы ходить по школам и пропагандировать, хотя бы так

ага, только иные через руководство школ постоянно пропагандируют, и вынуждают своими продуктами пользоваться!
Убеди меня пользоваться СПО, если мне пофиг, я ничего не хочу знать, читаю условия конкурсов, где написано, что выполнены они должны быть в продуктах Ms, и постоянно натыкаюсь на такое .

Лично хочется вот это:

«Если Россия не будет независимой в области программного обеспечения, то все
остальные сферы, в которых мы хотим быть независимыми и конкурентоспособными,
окажутся под угрозой», – заявил Д. А. Медведев

Статья 275. Государственная измена
Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо
иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их
представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней
безопасности Российской Федерации, совершенная гражданином Российской
Федерации, -
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом
в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением
свободы на срок до двух лет.

на доске написать и кое-кому по лицу объяснить, в чём тут смысл. А не в цене закупки.

[RocksLinux]

ладно, надо было вот так написать:

Кто захочет поставить и учить/обучать\ на\ примере/использовать Gnu/Linux найдёт возможность.

to malex
Про то что надо учить информатике, а не конкретному использованию определённого ПО я писал ранее. Я малость сформулировал мысль не так.

Чем это отличается от теперешнего случая?

Чем, да хоть тем, что большая часть ПО Gnu (FOSS) кроссплатформенно. Возьмем «любимое» школьное занятие — Microsoft Office. Пусть даже это неправильно обучать конкретному ПО, почему бы не взять вместо Microsoft Office — openoffice, он вседь бесплатен, открыт и Вы сможете работать и на windows, и на Gnu/Linux, и на Mac операционных системах.

А ходить по школам и пропагандировать — это не выход, ноги сотрёшь. Лучше своё окружение пробовать «переманить». Вот если найдётся энтузиаст — то помочь, да и на форумах подсказывать (вот недавно у меня в обл., один директор захотел «перевести», обратился — нашлись люди, помогли).

Про болтологию, это так, для пущего. Я просто не пойму, чего столько ажиотажа. Перейдёт школа на СПО хорошо, нет — на нет и суда нет. В нашей стране всякие заявления; общественные высказывания (за исключением голодовок, персон так 200 и очень многочисленных протестов); коллективные письма — по большому счёту по барабану. И я не понимаю, чего все так обсуждают — а что надо? А почему? А тут вот это?.

Единственное полезное в темах подобных «Так будет в школах лайнукс» я вижу приведение конкретных примеров (законов/практики/советов/описание ситуаций (моя n-ая школа собирается перейти на Gnu/Linux...)), и агитации конкретных личностей (например, зашёл на форум учитель информатики — и говорит, я не вижу способа «перехода», вот тут надо расписать про ЕГЭ, альтернативные способы решения определённых задач (вот так это в windows, а так это можно сделать в Gnu/Linux)).

Пока народ не поймет, что установленные программы вторичны (в том числе и ос) - хорошего ничего не будет.

Поддерживаю. А то: «хотели как лучше, вышло как всегда». Вот, я много слышал лозунгов «СПО в школу». Вот, я знаю учителя информатики, в его школе тоже планируется переход на СПО — и от него я слышал такую фразу «Gnu/Linux слишком просто» (далее контекст пошёл, что с ней «ничего нормального не сделаешь»). Ну вот заставят его поставить Gnu/Linux и чему он научит детей - «Вы можете спокойно сделать то-то то-то, так в mac, спокойно в windows, или мучиться в Gnu/Linux», и внушит отвращение у ребёнка; в следующий раз услышав связку слов Linux+ОС, вместо того, чтобы поинтересоваться что это, он скажет — а это проблемная ОС, что-то в этом роде.
Вот, в нашей стране всегда одна болезнь: исправляем не причину, а следствие.
Грубо говоря, у нас лет 7 преподавали ОС Windows, а тут вдруг решили ни меняя ни программы обучения, ни нормально подготовив учителей, воткнуть (именно воткнуть) Gnu/Linux и скомандовать: «изучайте информатику, а не ОС Windows»

Ну как-то так, походу, если будут замечания подкорректирую.

[Ortis]

Среднестатистический учитель информатики ничего толком не знает ни про MAC, ни про Linux, ни про коммерческие UNIX системы. Он знает, что должен учить детей в ворде, потому что по нему будет ЕГЭ и виндоус и операционная система для него ровно одно и то же (если только не застал времена DOS). Я уже не говорю о том, что директоры школ и родители детей являются гораздо более ярыми противниками СПО (не по идейным соображениям, а потому что им оно не надо, у них много других проблем), чем сами учителя информатики. Поменять ситуацию снизу кардинально не реально, т.к. вы упрётесь в стандарты документооборота, программу ЕГЭ и т.д. Только если с самого сверху будет спущено прямое и подробное указание ситуацию удастся переломить за несколько лет.

[Skull]

Мда, эти варианты типа "Не знаю как у вас в россии, а у нас в Москве..." уже за@#$%: . Умом они что ли тронулись, что считают, что в стране все хорошо, кроме часовых поясов.

А что вы хотели? Фурсенко не реализовал ни одного успешного проекта. ФАО и министерство мастера лишь в прожектёрстве (ЕГЭ, новая орфография, 10-балльная шкала оценок, новые правила тарификации) и растрачивании бюджетных ресурсов. Но кадровая политика у нашего технического Президента № 2 консервативная, поэтому бардак в образовании будет продолжаться. Если бы не кадры на местах, образование уже давно бы сдохло.

[Skull]

Без меня, Вам уже дали стоящий ответ. Я не вижу никакой связи между ЕГЭ и 1С:Предприятие, Хронограф, Консультант+, Автокад и «Декларация 2008». Неужто этому учат в школе, и за это ставят оценки.

Вы не в теме, увы. Школы используют компьютеры не только для обучения информатике. А так просто оставить нелицензионный Windows в администрации они не могут. И купить не в состоянии. Я лишь перечислил наиболее известные продукты, не работающие под ванильным WINE. Сотни мультимедийных продуктов и десятки моделей интерактивных досок остались за кадром. Проблема есть и странно её игнорировать. Да и Ваш уход в сторону от проблемы говорит о том, что Вы признаёте шаткость своих доводов.

Для образования не имеет особой разницы. Если человека грамотно научить пользоваться офисным пакетов, то ему будет всё равно - что MSO, что OOo. Школа должна давать принципы, а не учить тыкать на кнопочки. ИБ что в Windows ИБ, что в Linux, разницы нет. И со всем так.

Для воспитания машинисток и нет особой разницы. Но качественного образования, информационным технологиям (тому же умению алгоритмизации) это не научит. Да и пару миллиардов рублей — существенная сумма для бюджета, чтобы не замечать разницы.

Что касается Линукса в школах, то в массовом порядке его не будет теперь точно. Новые цены от МС явно подтолкнут преподаваетлей и директоров оставить всё по старому.

У них есть деньги? И на прочие продукты для образования? Windows + MS Office явно недостаточен.

[akdengi]

Что касается Линукса в школах, то в массовом порядке его не будет теперь точно. Новые цены от МС явно подтолкнут преподаваетлей и директоров оставить всё по старому.У них есть деньги? И на прочие продукты для образования? Windows + MS Office явно недостаточен.

Соберут пожертвования с родителей. Сейчас вот собирают по 100 р. например на доп. занятия по информатике. А в "фурсеновской" новой школе база будет 30% - остальное за наши деньги. 12000 на школу в год с учетом информатики по новым планам со 2-го по 11 класс просто мелочь будет. Слухи также идут, что также "скинут" и остальные - не наруку это Adobe к примеру уходить. Это и пугает и заставляет усомниться в адекватности наших руководителей в образовании.