Что вас больше всего раздражает в desktop'ных линуксах ?

[A_1]

diesel, ну у всех разные подходу к решению задачи, не так ли ?

Не так.
Принцип Лагранжа никто не отменял.

[Dark_Savant]

Не так.
Принцип Лагранжа никто не отменял.

вы бредите.

[A_1]

вы бредите.

И это единственный аргумент?
Негусто.

[Dark_Savant]

И это единственный аргумент?

а что вы хотели в ответ на свою очередную тролячью выходку.. чем меньше усилий затратили на решение - тем лучше, угу ? а теперь подумаем немножко, что пользователь-то не сферический, и находится не в вакууме. ну чего уж там, киньте в меня еще каким-нибудь умным и малоуместным словечком.

[diesel]

diesel, ну у всех разные подходу к решению задачи, не так ли ?

Не так.
Принцип Лагранжа никто не отменял.

(погуглил).

В основе метода конечных элементов лежит вариационный интегральный принцип Лагранжа. Суть принципа Лагранжа заключается в утверждении, что в системах, стесненных идеальными стационарными внутренними связями и находящихся под действием потенциальных сил, не зависящих явно от времени, из множества кинематически допустимых перемещений, соответствующих заданным условиям, те, которые удовлетворяют условиям равновесия, придают потенциальной энергии системы стационарное значение. Если начальное и конечное положение системы достаточно близки, то действие по Лагранжу имеет минимум для действительного движения. В связи с этим принцип Лагранжа называется также принципом наименьшего действия в форме Лагранжа, то есть одним из фундаментальных принципов механики. (с)http://www.sapr.ru/article.aspx?id=7217&iid=295

где вы тут нашли:
1. систему с идеальными стационарными внутренними связями.
2. систему находящуюся под действием сил, которые не зависят явно от времени.

[Dark_Savant]

где вы тут нашли:
1. систему с идеальными стационарными внутренними связями.
2. систему находящуюся под действием сил, которые не зависят явно от времени.

да какая разница, зато звучиТ 8)

[A_1]

где вы тут нашли:
1. систему с идеальными стационарными внутренними связями.
2. систему находящуюся под действием сил, которые не зависят явно от времени.

1. Человек, который собирается решить некоторую задачу, со всеми его предпочтениями, предубеждениями, возможностями наконец.
2. Человек, который не только собирается, но и вынужден решить эту задачу.
Достаточно лишь построить адекватную математическую модель
Но даже если этого не суметь, то природа всё равно возьмёт своё.

И если некто хочет решить задачу за максимально допустимое время с максимальными затратами усилий, это не нарушит фундаментальность принципа, а значит только, что лагранжиан действия не учитывает некий существенный фактор.
Например, отсутствие интеллекта.

[Dark_Savant]

1. Человек, который собирается решить некоторую задачу, со всеми его предпочтениями, предубеждениями, возможностями наконец.
2. Человек, который не только собирается, но и вынужден решить эту задачу.

человек у нас на планете присутствует в кол-ве 1 штука, и посему оптимальный метод решения задачи у нас только один. в соот-и с принципом лагранжа, ага.

[Vaganto]

И если некто хочет решить задачу за максимально допустимое время с максимальными затратами усилий, это не нарушит фундаментальность принципа, а значит только, что лагранжиан действия не учитывает некий существенный фактор.
Например, отсутствие интеллекта.

Вы рассматриваете в данном случае только мгновенные затраты на решение задачи.
В случае если задача типовая, и некто вынужден решать эту задачу хотябы раз в неделю, то большие начальные затраты на изучение оптимального способа окупаются сторицей во временнОй перспективе.
И интеллект тут не причем. Элементарная лень. Мне лень тратить большее время каждый n-ый раз решая одну и ту же задачу.
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь" (с)

[diesel]

где вы тут нашли:
1. систему с идеальными стационарными внутренними связями.
2. систему находящуюся под действием сил, которые не зависят явно от времени.

1. Человек, который собирается решить некоторую задачу, со всеми его предпочтениями, предубеждениями, возможностями наконец.

угу. во-первых система у нас не просто человек, а человек-компьютер(мы ведь тут про десктопы говорили). теперь давайте представим стационарные внутренние связи ... тут даже метод "проб и ошибок" работать не будет, поскольку получая негативный или позитивный результат при попытке продвинуться вперед, при решении задачи, внутренние связи перестраиваются, в связи с вновь полученной информацией. документацию читать тоже вредно, по той же причине. на гугле забанили еще до начала опыта. Итого:
- компьютер отключен он интернета и находится ХЗ в какой глуши
- спросить не у кого даже близко
- справки нет(даже если есть, читать ее нельзя)
- человек: тупой кретин который не может запомнить даже то что он может запомнить пробовал он ткнуть вон в ту кнопку или еще не пробовал, и если пробовал то что у него получилось.
- человек не умеет и не хочет учится, ни на ошибках, ни на чем вообще.... итп.
Дальнейшие рассуждения нас приведут к тому что данный человек не то чтобы vim не осилит .... он в микроволновке обед приготовить не сможет.

2. Человек, который не только собирается, но и вынужден решить эту задачу.

А это даже не конь в вакууме ... это сам Дункан МакКлауд (:

И если некто хочет решить задачу за максимально допустимое время с максимальными затратами усилий, это не нарушит фундаментальность принципа, а значит только, что лагранжиан действия не учитывает некий существенный фактор.

время? о_О. у нас ведь от времени система не зависит ... если по хорошему. Ну допустим что абстракцию вашу мы типа поняли так как задумывалось: система будет стремится достичь решения задачи по максимально быстрому/удобному/простому пути. Теперь давайте посмотрим внимательней:
- все люди разные. и пусть даже взаимосвязи считать относительно стационарными - у все они разные. я пользуюсь bash, Dark_Savant zsh, а есть странные люди которые вообще PowerShell предпочтут (: Уровень знаний у нас тоже разный - Вы вон Лагрнажа вспомнили, ща придут другие умные дядьки - будут по многраннику решений ползать искать оптимум Поэтому глупо допускать что взаимодействия человек-компьютер будут одинаковыми у нас.
- Внешние силы тоже разные. Задача может возникнуть единожды, может повторятся редко, может повторятся редко, но стабильно, а может вообще каждый день возникать. В одном случае я наберу строчку в шелле, в другом, как Dark_Savant буду писать скрипт, и хотя для решения отдельно взятой задачи времени пройдет больше, вцелом "принцип будет соблюден".

So .... даже с учетом того что мы курили ту же травусмысл приведенной аналогии понятен:

diesel, ну у всех разные подходу к решению задачи, не так ли ?

Не так.
Принцип Лагранжа никто не отменял.

смысл замечания остается загадкой.

[A_1]

Элементарная лень.

Cовершенно правильное понимание принципа наименьшего действия Лагранжа.

Методы могут быть разные, результаты тоже, но принципу это lействительно безразлично.
И если кто-то начинает тратить казалось бы безумное время и силы на бесполезное занятие, значит

Может быть, так надо? Может быть, именно в этом великая сермяжная правда! ©

Не всем, ох не всем дано понять общность подхода.

[t-rex]

Люди даже ленятся по разному- кому чего лень, при решении объективно одинаковой задачи.

[A_1]

Люди даже ленятся по разному- кому чего лень, при решении объективно одинаковой задачи.

Составим классификацию лени?

[fed71]

Люди даже ленятся по разному- кому чего лень, при решении объективно одинаковой задачи.

Составим классификацию лени?

А есть такое
http://antko.by.ru/index.files/Page573.htm

[gcc]

когда они зависают, когда автоконфигуратор что-то выполнит

[kremen]

Меня больше всего бесит когда все работает, настроено и не глючит...

[t.t]

Вот вы попробуйте ЛЮБОЙ Linux поставить на Pentium II 400 со 128 ОЗУ и PCI-видеокартой 8 MB. Я вас уверяю, что нормально работать в графическом режиме Linux не будет на таком железе. DSL будет кое-как ворочаться, но все равно гораздо медленнее Win XP.

Не только "пробовал ставить", а и вполне комфортно работал на K5-133 с 32M ОЗУ и видеокартой 2M. Debian 3.0. В том числе иксы с Emacs-ом в xterm-е, "оперой", ghostscript, xpdf, xdvi -- отлично всё работало, значительно лучше, чем Win98 (про 2k или XP на такой машине я промолчу). Год или два, если память не изменяет.

[Iroln]

Скорее забавляет, нежели раздражает то, что в Suse умопомрачительно долго запускается менеджер пакетов в YaST.
Пока он загрузится и обновит кэши репозиториев я уже обычно забываю, что хотел установить, удалить или обновить и закрываю его на автомате. (совершенно серьёзно ). Потом открываю снова, при этом вспоминая, что же я все-таки хотел сделать.

[landgraf]

Меня больше всего бесит когда все работает, настроено и не глючит...

ага, и нечем заняться разве что ставить Gentoo и философствовать

[Kondrat]

Скорее забавляет, нежели раздражает то, что в Suse умопомрачительно долго запускается менеджер пакетов в YaST.
Пока он загрузится и обновит кэши репозиториев я уже обычно забываю, что хотел установить, удалить или обновить и закрываю его на автомате. (совершенно серьёзно smile.gif). Потом открываю снова, при этом вспоминая, что же я все-таки хотел сделать. smile.gif

А когда снова открываешь, он опять обновляет кэши? В Зенвалке именно так. Причем, консольная версия менеджера делает такое обновление через раз, то гуевая обновляет каждый раз. А самый то прикол в том, что консолька использует архивированный кэш, а гуевина - несжатый. В результате, каждый раз минуты 2 тратится на просмотр прогрессбара, хотя сам кэш при этом ровно такой же.

[Electronix]

Плохо работает copy-paste из разных приложений (т.е. когда копируешь из одного, вставляешь в другое). Проблема собственно не в том что вставляет криво (хотя и такое есть н-р из open office writer текст в gaim - мне приходится его через какой-нибудь редактор копировать чтобы колонтитулы и лишние табуляторы не вставил), а собственно в том что в некоторых приложений скопировать текст можно только с помощью меню (хоткей ctrl+c не срабатывает).

[Bluetooth]

хотя и такое есть н-р из open office writer текст в gaim - мне приходится его через какой-нибудь редактор копировать чтобы колонтитулы и лишние табуляторы не вставил

а собсно чему тут удивляться? если вы копируете с табами, то должен он вставить без табов?
тем более что эти табы пиджин обрезает все равно(может, пора обновить свой гаим? )

а собственно в том что в некоторых приложений скопировать текст можно только с помощью меню (хоткей ctrl+c не срабатывает).

а это в каких?
я помню про файрфокс и тандерберд

[d_n_k]

достает что меню "Лапа Гнома" долго парсит свое меню в 1ый раз.

[Mr Y]

Мне вот интересно, почему большинство стандартных тем и стилей оформления для GNOME или KDE очень сильно похожи на темы Windows или Mac OS X. А keramik уже давно надоел. Разве нельзя придумать что-ниубдь другое (и включить в какой-нибдуь популярный дистрибутив)?

[Torvinson]

Мне вот интересно, почему большинство стандартных тем и стилей оформления для GNOME или KDE очень сильно похожи на темы Windows или Mac OS X.

Под Гномом предпочитаю South Crux. Разве он похож на Винду или Мак? Имхо ровно на столько, на сколько принципы работы во всех оболочках похожи. А в КДЕ4, на сколько понял, очень даже большие возможности трансформирования. И в КДЕ3 они тоже были. Я бы сказал, что виндам далеко до этого. А уж темы по умолчанию в винде так и вовсе - без слез не глянешь, а выбор нулевой.

[NekoExMachina]

Мне кажется, что имелось ввиду тонны тем XP-like/Vista-like/etc на gnome-look.org и kde-look.org
То что есть и хорошие темы никто не отрицает.

[Torvinson]

Мне кажется, что имелось ввиду тонны тем XP-like/Vista-like/etc на gnome-look.org и kde-look.org
То что есть и хорошие темы никто не отрицает.

Это да. Таких тем много, к сожалению. Не понятно, что хорошего люди видят в убогом оформлении висты? Даже кнопки у окон сделали через зад. Имхо.

[Bluetooth]

Мне вот интересно, почему большинство стандартных тем и стилей оформления для GNOME или KDE очень сильно похожи на темы Windows или Mac OS X. А keramik уже давно надоел. Разве нельзя придумать что-ниубдь другое (и включить в какой-нибдуь популярный дистрибутив)?

все придумано, надо только найти в себе силы поставить настройки не по умолчанию

А уж темы по умолчанию в винде так и вовсе - без слез не глянешь, а выбор нулевой.

ну почему, можно ж поставить схему 98 винды, хотя бы тошнить не будет от ядовитых цветов

[mark]

А уж темы по умолчанию в винде так и вовсе - без слез не глянешь, а выбор нулевой.

в винде нельзя поменять тему???? правда???
ЗЫ: имхо очень даже нормальные темы, классическая которая.

[Gogast]

а в висте файловый менеджер видели?

раздражают дистрибутивы, которые сделаны из других, с минимальной переделкой, например runtu, vixta, puppyrus ... и.т.д.