Модератор: Модераторы разделов
Положительный.
Зависит от того, какая информация и зачем Вам нужна. Если Вам нужна картинка с нарисованными маркетинговыми названиями для красоты, то графическая утилита будет быстрее. Если Вам нужно узнать VendorID:DeviceID для поиска, например, драйвера, то консольная утилита будет быстрее, да и скриптов никаких не надо.
На некоторых форумах придирка к правописанию = флуду и переходу на личности. Впрочем - спасибо, исправил.
Можно по-подробнее?
Для того, чтобы понимать что есть VendorID:DeviceID нужно знать многие вещи. Как минимум, что такое VendorID:DeviceID.watashiwa_daredeska писал(а): ↑09.11.2009 14:26Зависит от того, какая информация и зачем Вам нужна. Если Вам нужна картинка с нарисованными маркетинговыми названиями для красоты, то графическая утилита будет быстрее. Если Вам нужно узнать VendorID:DeviceID для поиска, например, драйвера, то консольная утилита будет быстрее, да и скриптов никаких не надо.
А так же таблицу эти самых DeviceID применительно к данному конкретному случаю. Например - к конфигурированию ядра.
А сегодня - есть ли ВЫГОДА от его использования end-user'ом?
Еще раз. Сколько времени я потрачу на изучение всего вышеперечисленного?
И соизмеримо ли это время с поиском в Гугле нужной утилиты, ее загрузкой, запуском и удалением?
End-user - это тот, кто установил Linux из коробки, пользуясь графической средой установки (а иных, сейчас, за редким исключением и нету). Пользуется он исключительно графической средой. Запускает терминал, как задачу KDE/Gnome/XFCE.Aectann писал(а): ↑09.11.2009 15:35Это зависит от тех знаний, которые у вас уже есть. Если вы малознакомы со стандартными утилитами unix, то вам придется потратить некоторое время на изучение, скорее всего большее, чем на поиск нужной утилиты. С другой стороны, в следующий раз, когда перед вами встанет другая задача, возможно, вам не придется искать другую утилиту в гугле, а вы сможете воспользоваться уже приобретенными знаниями.
Это пользователь даже систему обновляет через графическую утилиту. И ядро ставит БИНАРНОЕ. Со всеми возможными драйверами, заранее скомпилированными и подгружаемыми динамически, ага.Да. Вы описали лишь базовые инструменты, которыми могут пользоваться более-менее все, точно так же, как более-менее все могут пользоваться Unix-way. Что-то удобнее делать одним способом, что-то другим. Вопрос лишь в том, что. Что делает-то этот пользователь?
Такому пользователю Unix-way может предложить другой стиль работы.
Знания не бывают лишними. Особенно, если это знания об инструменте, которым выполняется работа.
Перечислите, пожалуйста, популярные дистрибутивы, установка которых происходит в текстовой среде.watashiwa_daredeska писал(а): ↑09.11.2009 16:24Обновляю я, правда, консольной утилитой и то, что текстовый установщик — редкое исключение, это для меня новость.
Общий вопрос - ЗАЧЕМ ему это? Что он выиграет?watashiwa_daredeska писал(а): ↑09.11.2009 16:24Такому пользователю Unix-way может предложить другой стиль работы.
Знания не бывают лишними. Особенно, если это знания об инструменте, которым выполняется работа.
Ubuntu, Debian, Slackware, Gentoo. Про другие не знаю.
На этот вопрос ответить практически невозможно. Невозможно сказать конкретно и по пунктам, что выигрывает человек с высшим образованием по сравнению с человеком без такового. Но факт в том, что если человек с В/О возьмется за то же самое дело, что и человек без В/О, он будет делать его лучше при прочих равных. Дело даже не в том, что одни придурки перегрели мотор, а другой человек делал фактически капремонт в практически полевых условиях — это форс-мажор. Дело просто в интегральном результате — у этого человека, который делал капремонт в поле, все машины ездят долго и счастливо, груз доставляется надежно и в срок, несмотря на то, что груза >20т., мощность меньше чем у лимузина, передач в коробке — как у Жигулей, а везти надо через Урал.
Перечислите, пожалуйста, популярные дистрибутивы, установка которых происходит в текстовой среде.
Гм... Вопрос крайне странен. Он использует компьютер как любой другой пользователь компьютера.
Шарится по И-нету, пишет письма, редактирует документы, играет в игрушки, в том числе и через Wine. В Gentoo ВООБЩЕ нет инсталлятора. Ага. Есть Gentoo Handbook. К слову.Aectann писал(а): ↑09.11.2009 16:54В чисто текстовой-командной разве что в Gentoo. Псевдографические - в Arch, Slackware, Debian, Ubuntu (в последних двух есть графический инсталлятор). Правда, разницы в удобстве даже для новичка между графическим и псевдографическим инсталлятором я почти не вижу, разве что в первом есть возможность мышой потыкать.
Блин - это чистый холивар.
Если бы натуральная пища в ресторане была вкуснее синтетического фастфуда, последняя не возникла бы.
А я и не ставлю вопрос в плане "или"-"или".
"Вкуснее" - не достаточный критерий. Вообще недостаточный. Ибо - субъективный. Есть еще - "быстрее", "дешевле" и так далее.watashiwa_daredeska писал(а): ↑09.11.2009 17:43Если бы натуральная пища в ресторане была вкуснее синтетического фастфуда, последняя не возникла бы.
"Удобнее" - не достаточный критерий. Вообще недостаточный. Ибо - субъективный. Есть еще - "быстрее", "дешевле" и так далее.
Шарится по И-нету, пишет письма, редактирует документы, играет в игрушки, в том числе и через Wine.
Т.е., типичный пользователь Linux банально ничего не получит от Unix-way.
watashiwa_daredeska писал(а): ↑09.11.2009 18:05Удобнее" - не достаточный критерий. Вообще недостаточный. Ибо - субъективный. Есть еще - "быстрее", "дешевле" и так далее.
Кроме того, «дешевле» — тоже субъективный критерий. Ибо сегодня поесть дешевле, а лечиться завтра дороже. Только вот многие о «завтра» не думают. «Быстрее» — тоже часто субъективный критерий. «Лучше день потерять, а потом за пять минут долететь.»
(Три статьи "Оптимизация расходов на IT – расчет совокупной стоимости владения", "Совокупная стоимость владения: Экспансия с оглядкой" и "Совокупная стоимость владения: Предпродажная подготовка IT-инфраструктуры").
Далось Вам это ядро, право слово. Я уже говорил, что _ни разу_ не пересобирал ядро, хотя линукс использую семь или восемь лет, из которых полтора года в качестве основной системы и ещё пять в качестве единственной. Здесь могу добавить ещё, что "систему обновляю" не из командной строки, а из интерактивного интерфейса программы aptitude; пока -- на ncurses, но в нестабильной версии есть и графический интерфейс, не исключаю (хотя и не утверждаю), что со временем и его буду использовать. Я похож на Вашего гипотетического "оконечного пользователя"?.. (;
То же самое, что и лбому другому: гибкость. Как правило, потратив на первые 1-5 своих локальных задач больше времени на чтение, чем на поиск готового решения, на все последующие его приходится тратить в разы и на порядки меньше. Особенно если учесть, что подавляющее большинство "готовых решений" либо не вполне подходят под Вашу конкретную задачу, либо подразумевают автоматизацию методом ручного долбления (мыши и клавиатуры). Впрочем, это трудно понять, не попробовав.
От одного раза не пострадает.
Однократно — никакого заметного влияния на TCO. Вообще.
Это же просто книжный пример демагогии. Весь букет: и подмена понятий ("типичный пользователь Linux" -- "типичный end-user"), и уход к другому вопросу ("кто такой?" --"что получит?"), и "подведение под ответ" (попытка свести обсуждение как раз к той категории, котоая от unix-way не то что ничего не получит, а даже на него и не идёт), и игнорирование предыдущих доводов (первые страниц 5-10, да и последние пару сообщений тоже только начала опять нормальная дискуссия вырисовываться) -- да всё устану перечислять. И всё в одной фразе фактически. Ёмко. Не все так могут.
Это же просто книжный пример демагогии. Весь букет: и подмена понятий (\"типичный пользователь Linux\" -- \"типичный end-user\"), и уход к другому вопросу (\"кто такой?\" --\"что получит?\"), и \"подведение под ответ\" (попытка свести обсуждение как раз к той категории, котоая от unix-way не то что ничего не получит, а даже на него и не идёт), и игнорирование предыдущих доводов (первые страниц 5-10, да и последние пару сообщений тоже только начала опять нормальная дискуссия вырисовываться) -- да всё устану перечислять. И всё в одной фразе фактически. Ёмко. Не все так могут.
Ну так, научите меня, глупого. Расскажите, кто он, ваш "типичный пользователь Linux", и чем он отличается от моего "типичного end-user". 
Не совсем. В TCO входят "прямые" и "непрямые" расходы(затраты). "Непрямые" - в самом классическом смысле, включают ВРЕМЯ(рабочее), потраченное на изучение нового программного обеспечения, инструмента или прибора. И/или деньги, потраченные на курсы по обучению, книжки, учебные материалы. И так далее.watashiwa_daredeska писал(а): ↑09.11.2009 18:49Однократно — никакого заметного влияния на TCO. Вообще.
Т.е., типичный пользователь Linux банально ничего не получит от Unix-way. Точка.