Что мешает переходу на Linux (как вы думаете?)

[Iskan Der]

для работе в венде вам мало одной венды. для работы с текстом одного notepad не хватит, для работы с графикой paint поможет решить только примитивные задачи. То-же касается и всего остального. Потому вам придётся осваивать и венду, и ещё какую-то приблуду к ней, которая дублирует функциональность системы.

Мсье не различает системное и прикладное ПО? Мне кажется, в данном случае есть смысл рассматривать ОС и сопутствующий софт отдельно.
Опять же, функции работы с текстом и графикой в ядро линукса также не встроены, т.е. полюбому придется освоиться с каким-нибудь ООо/AbiWord/GEdit/Kate/и т.п. (в случае текста) или всеми любимым GIMP'ом (в случае графики). В чем в итоге отличие?

в "венде" ВООБЩЕ нет никаких встроенных средств разработки! Исключая QBASIC, который убрали из NT4 с переходом на w2k, видимо чтоб не позорится. А вот в составе моего дистра всё есть. одних компиляторов C++ с десяток(sic!) +компиляторы языков которые не только нам не нужны, но и названий которых мы не слышали

Это может показаться удивительным, но реально бывают ОСи, для нормальной работы с которыми не нужен компилятор С++ Ну а поскольку далеко не каждый пользователь является программистом, нет нужды компиляторы неведомо чего в ОС встраивать. Тем же, кто программированием занимается, не составит труда установить соответствующий инструментарий (и не обязательно VS, есть немало других сред).

В Win не так: в венде надо сначала заплатить, быть может за то, что мне и не надо совсем! (ну скажем для редактирования видео я решил написать видеоредактор, в процессе изучения вопроса, выяснилось, что УЖЕ есть как раз нужная программа - и мне надо было купить ЕЁ!. Простите, а как я оправдаюсь перед начальством за бесполезно растраченные деньги? Ясно как - соберу свою прогу, которая делает то, что надо(а надо мне немного обычно), вот таких поделок в венде полно, их ещё и продавать умудряются...)

Во-первых, немногие это знают, но все таки: под винду тоже есть бесплатный софт! Не просто бесплатный, а прямо вот вообще бесплатный, т.е. денег платить не надо! И, вообще говоря, его такого не мало!
А что касается поделок, так под линукс их тоже тьма, причем тоже попадаются как вполне приличные, так и откровенный мусор, непонятно зачем включенный в репозиторий (наверное, чтобы потом можно было понтоваться, мол у нас в репе аж стопицоттыщ пакетов ). Лично я не вижу в этом ничего плохого, наличие альтернативы - штука всегда полезная.

продукт отнюдь не готовый (там изначально ничего нет. Вообще ничего. Все нужно доставлять вручную, без репозиториев. Нет, что-то конечно есть, но оно настолько убого, что за продукт не сойдет)

Ты покупаешь ОС - она там есть в полном объеме. Плюс немного софта в нагрузку. Да, централизованного репозитория у винды нет, но гугл вроде никто не закрывал, найти и скачать нужную софтину - дело недолгое и нехитрое.

[drBatty]

для работе в венде вам мало одной венды. для работы с текстом одного notepad не хватит, для работы с графикой paint поможет решить только примитивные задачи. То-же касается и всего остального. Потому вам придётся осваивать и венду, и ещё какую-то приблуду к ней, которая дублирует функциональность системы.

Мсье не различает системное и прикладное ПО? Мне кажется, в данном случае есть смысл рассматривать ОС и сопутствующий софт отдельно.
Опять же, функции работы с текстом и графикой в ядро линукса также не встроены, т.е. полюбому придется освоиться с каким-нибудь ООо/AbiWord/GEdit/Kate/и т.п. (в случае текста) или всеми любимым GIMP'ом (в случае графики). В чем в итоге отличие?

отличие в том, что я поставлю Linux, и у меня будет и GIMP, и ОО и ещё куча всего.
а вы поставите венду, и не будет у вас НИЧЕГО. а когда вы скачаете и купите всё остальное - оно не будет централизованно обновлятся. вы будете сами помнить/качать/и часто ещё и покупать. т.ч ничего я не путаю.

Это может показаться удивительным, но реально бывают ОСи, для нормальной работы с которыми не нужен компилятор С++

это покажется удивительным, но я не о том. не надо доказывать что чёрное - белое, потому-что на марсе нет жизни. MSVS это тоже прикладное ПО, и его тоже НЕТ, и его то-же нужно покупать и ставить отдельно и дополнительно.

Во-первых, немногие это знают, но все таки: под винду тоже есть бесплатный софт! Не просто бесплатный, а прямо вот вообще бесплатный, т.е. денег платить не надо! И, вообще говоря, его такого не мало!

мало. "условно бесплатного" частично свободного" вроде winrar'а, достаточно много. но пото Свободного - практически нет. Что-то кроме eMule мне на ум ничего и не идёт... Ну если не брать в расчёт какие-то утилитки, вроде резалки файлов, которые делаются на дельфи за 4-5 часов кодинга. Да и те по большей части без исходных текстов(не потому что жалко, а потому что стыдно). И это в т.ч. мешает переходу на Linux: поглядев на эти бесплатные поделки в венде, человек не слишком рвётся переходить на Linux - где все такие ГНУтые, а значит(по ЕГО опыту) - недоделанные поделки.

А что касается поделок, так под линукс их тоже тьма, причем тоже попадаются как вполне приличные, так и откровенный мусор, непонятно зачем включенный в репозиторий (наверное, чтобы потом можно было понтоваться, мол у нас в репе аж стопицоттыщ пакетов smile.gif). Лично я не вижу в этом ничего плохого, наличие альтернативы - штука всегда полезная.

я бы так не судил категорично - многое ПО в Linux обладает какой-то особой и хитрой функциональностью, которую вам не понять, по той простой причине, что ВАМ это не надо. Это вы судите по виндовс - там нужна резалка файлов - делают резалку файлов, нужна резалка по расписанию, добавляют в эту резалку планировщик(его в каждую вторую прогу в вин добавляют). В Linux - не так. там УЖЕ есть резалка файлов, и если кому-то надо - тот кому надо читает ман, и всё равно хитро режет, с хитрыми ключами к обычной резалке. А уж если программу всётаки написали.. Значит кому-то надо уж совсем хитрая резалка, причём постоянно и многим людям(раз в дистре есть). Нам это просто не нужно. Установите эту программу, почитайте к ней мануал, там наверное написано, зачем так сделали...

Ты покупаешь ОС - она там есть в полном объеме. Плюс немного софта в нагрузку. Да, централизованного репозитория у винды нет, но гугл вроде никто не закрывал, найти и скачать нужную софтину - дело недолгое и нехитрое.

ну и кому нужна голая ОС? никому. что значит "в полном объёме"? что я с ней могу сделать, кроме смены обоев? НИЧЕГО. даже в сеть не могу зайти и что-то скачать, тамошний браузер у мну завшивеет на первом же софтовом сайте из гугла, да и качать IE как не умел, так и не умеет(удивительно, он до сих пор не поддерживает докачки! я тут скачивал какую-то ерунду соседке...) в гугле программы искать ОЧЕНЬ сложно, если вы не знали. Попробуйте найти любую програмку - на первых страницах у вас потребуют денег, на остальных завалят порнухой и вируснёй(антивируса кстати тоже нет). Искомая ссылка будет как минимум тридцатой, но вы до неё не дойдёте, если даже выдержите вы - не выдержит ваш комп(точнее ваша ОС).

[Iskan Der]

а когда вы скачаете и купите всё остальное - оно не будет централизованно обновлятся. вы будете сами помнить/качать/и часто ещё и покупать. т.ч ничего я не путаю.

Централизованное обновление - очень полезная тема для тех, кому анлим девать некуда. У меня канал не резиновый, так что софт я обновляю исключительно по мере необходимости и лишь тот, какой хочу.
Опять же, ООо, ГИМП и прочие - не часть линукса, а просто идут вместе с ним. Можно приложить к диску с виндой болванку с нужным софтом, и будет достигнут почти такой же результат.

MSVS это тоже прикладное ПО, и его тоже НЕТ, и его то-же нужно покупать и ставить отдельно и дополнительно.

Про вариант с болванкой я уже написал. Покупать необязательно, Express версия никуда не делась.

ало. "условно бесплатного" частично свободного" вроде winrar'а, достаточно много. но пото Свободного - практически нет. Что-то кроме eMule мне на ум ничего и не идёт... Ну если не брать в расчёт какие-то утилитки, вроде резалки файлов, которые делаются на дельфи за 4-5 часов кодинга. Да и те по большей части без исходных текстов(не потому что жалко, а потому что стыдно). И это в т.ч. мешает переходу на Linux: поглядев на эти бесплатные поделки в венде, человек не слишком рвётся переходить на Linux - где все такие ГНУтые, а значит(по ЕГО опыту) - недоделанные поделки.

Во-первых, не мало ни разу. Значительная часть линуксового софта имеет место быть и под винду (ООо, Thunderbird, AbiWord, ну и всякие такие). У меня под виндой платного софта вообще нет, все бесплатно и вполне удобно. А насчет исходников - мне лично их и не надо, своих сорцов хватает.
Что же касается качества софта, то оно от платформы не зависит, шлака под все ОСи хватает

я бы так не судил категорично - многое ПО в Linux обладает какой-то особой и хитрой функциональностью, которую вам не понять, по той простой причине, что ВАМ это не надо. Это вы судите по виндовс - там нужна резалка файлов - делают резалку файлов, нужна резалка по расписанию, добавляют в эту резалку планировщик(его в каждую вторую прогу в вин добавляют). В Linux - не так. там УЖЕ есть резалка файлов, и если кому-то надо - тот кому надо читает ман, и всё равно хитро режет, с хитрыми ключами к обычной резалке...

Уж больно у вас категоричные суждения. В винде, как и в любой другой ОСи, каждый пишет софт по-своему, кто-то сделает свою резалку с расписанием, кто-то возьмет готовую, не надо обобщать.
А насчет хитровыделанной функциональности - так я не спорю, но если резалка файлов файлы вообще не режет (или режет с глюками), то никакая хитрая функциональность ее не оправдает - в морг.

ну и кому нужна голая ОС? никому. что значит "в полном объёме"? что я с ней могу сделать, кроме смены обоев? НИЧЕГО. даже в сеть не могу зайти и что-то скачать, тамошний браузер у мну завшивеет на первом же софтовом сайте из гугла, да и качать IE как не умел, так и не умеет(удивительно, он до сих пор не поддерживает докачки! я тут скачивал какую-то ерунду соседке...) в гугле программы искать ОЧЕНЬ сложно, если вы не знали...

Можно прикола ради поставить софт по необходимости и им пользоваться. Ну а если вы не умеет искать его в гугле, то даже не знаю.. у друзей попросите, вам все найдут и принесут

[NekoExMachina]

Зачем мне что-то искать в гугле если я могу набрать pacman -S program и получить рабочую program через 5-10 минут?

[vinny]

народ, только не вздумайте отговаривать человека качать софт под венду откуда попало. пусть уж так... если ему запрещать это делать, он может начать пить воду из луж.

[Iskan Der]

народ, только не вздумайте отговаривать человека качать софт под венду откуда попало. пусть уж так... если ему запрещать это делать, он может начать пить воду из луж.

Ну вот уже перешли на личности... Аргументы кончились, в ход пошло швыряние пометом и банановыми шкурками?

[drBatty]

Централизованное обновление - очень полезная тема для тех, кому анлим девать некуда.

инет должен быть анлимным. иначе это не инет К тому-же никто не заставляет качать всё. лично я предпочитаю видеть, что мне ставится, да и как-то опасно сидеть на системе, в которой в любой момент что-то сможет отвалится, на ходу починится, и ехать дальше можно конечно почитать логи... что там ставилось за последнюю неделю...

Можно приложить к диску с виндой болванку с нужным софтом, и будет достигнут почти такой же результат.

ну в теории - да. на практике я такого не видел. почему-то никто не прикладывает к виндовс DVD с софтом. Есть конечно сборки ***, однако софт там устаревший, и смысла особого в этом нет - всё равно качать новый.

Во-первых, не мало ни разу. Значительная часть линуксового софта имеет место быть и под винду (ООо, Thunderbird, AbiWord, ну и всякие такие). У меня под виндой платного софта вообще нет, все бесплатно и вполне удобно.

да, конечно. однако весь портированный софт (в любую сторону портированный) как-то блёкло смотрится под виндовс... ну например aMule, или keepass(эта смотрится хорошо, но попробуйте создать ею пароль - устанете мышку двигать. а всё потому, что нет /dev/random), ну и проч..

А насчет исходников - мне лично их и не надо, своих сорцов хватает.

открытые исходники дисциплинируют программера ИМХО. он уже откровенный бред писать не станет.

Что же касается качества софта, то оно от платформы не зависит, шлака под все ОСи хватает

не, зависит. быдлокодеров больше - больше и быдлокода
к тому-же, многие задачи в Linux решаются 2-3 одностроками, записанными в нужном месте, и выполняемыеми в нужное время. такими одностроками можно заменить огромное количество утилит виндовс, потому и нет в Linux соответствующих программ. В силу своей полной ненужности...

Уж больно у вас категоричные суждения. В винде, как и в любой другой ОСи, каждый пишет софт по-своему, кто-то сделает свою резалку с расписанием, кто-то возьмет готовую, не надо обобщать.

я немного не то обобщаю - планировщик должен быть в ОС, и им должен пользоватся весь софт, которому это надо. Вот только в венде - нету(то что есть - отключается в первые 10 минут). Вот и приходится програмерам изобретать велосипеды

[neol]

Почитайте Криса Касперски.

Лучше Пушкина А. С. И приятнее и к IT не меньшее отношение имеет.

Централизованное обновление - очень полезная тема для тех, кому анлим девать некуда. У меня канал не резиновый, так что софт я обновляю исключительно по мере необходимости и лишь тот, какой хочу.

Да, я тоже осилил man aptitude, он не такой уж большой.

[Iskan Der]

инет должен быть анлимным. иначе это не инет

Ваши бы слова да компетентным органам в уши... Увы, он анлимен еще далеко не везде, и там, где есть, не везде быстрый. Обновлять полсистемы через 128 Кбитный канал - очень грустное занятие.

ну в теории - да. на практике я такого не видел. почему-то никто не прикладывает к виндовс DVD с софтом.

Приходите, запишу

однако весь портированный софт (в любую сторону портированный) как-то блёкло смотрится под виндовс...

Зависит от софта, видимо. Thunderbird под виндой меня очень даже радовал. Под убунтой он сначала доставал мелкими багами (скажем, шорткаты не работали в русской раскладке) и почти неработающим спам-фильтром, после чего как-то раз убил все входящие сообщения (зачем - не знаю). Версию поновее поставить не получилось: мейнтейнеры репозитория убунты решили, что нечего новую версию туда класть, мне будет гораздо веселее обновить всю систему (релиз 8.10 был на носу). К слову, действительно было веселее, после чего я убунту и снес.

открытые исходники дисциплинируют программера ИМХО. он уже откровенный бред писать не станет.

Мечты, мечты... Часто это утверждение имеет силу, но также нередко на такие исходники натыкаешься, что после них даже жесткое порно покажется добрым кино про любовь

к тому-же, многие задачи в Linux решаются 2-3 одностроками, записанными в нужном месте, и выполняемыеми в нужное время. такими одностроками можно заменить огромное количество утилит виндовс, потому и нет в Linux соответствующих программ.

Нескромный вопрос: а вам вообще программировать под винду доводилось? Вы мне похоже доказываете, что велосипед круче мопеда, поскольку у него есть колеса и на нем можно ездить. Так вот, в винде хватает своих встроенных утилит, с недавних пор еще шелл неплохой появился a.k.a. powershell, так что при желании тоже можно в 2-3 строчки что-нибудь общественно полезное соорудить.

я немного не то обобщаю - планировщик должен быть в ОС, и им должен пользоватся весь софт, которому это надо. Вот только в венде - нету(то что есть - отключается в первые 10 минут). Вот и приходится програмерам изобретать велосипеды

Типа, соцсоревнование? Сделай свой планировщик первым, и все остальные должны будут пользоваться только им (иначе по-виндовому получается), поминая тебя и твоих родственников каждый божий день
И кстати, чем виндовый планировщик вам не угодил? Мы вот им пользуемся, не жалуемся, хотя самописный планировщик тоже есть (требовался специфичный функционал).

[drBatty]

Можно прикола ради поставить софт по необходимости и им пользоваться. Ну а если вы не умеет искать его в гугле, то даже не знаю.. у друзей попросите, вам все найдут и принесут

а я не хочу искать. вам нравится - шарьтесь по помойкам, на которые вас выведет гугл(только без обид, вы ЛИЧНО тут не причём). мне бы что-то попроще... ставить софт "прикола ради"... ну... типа - антивирус куплен, пусть отрабатывает?

[Bluetooth]

мало. "условно бесплатного" частично свободного" вроде winrar'а, достаточно много. но пото Свободного - практически нет.

хз. недавно загружал винду, чтбо работать с cubase. посмотрел на кучу хлама, что у меня стояла с 2006 года там. все снес, поставил pidgin+vimperator+foobar(он, правда, не совсем открытый)+vlc+audacity. остановился(больше ничего не понадобится, но, я думаю, что и тогда больше часть софта будет гпльной). из закрытых софтин остался только cubase и avast :)
Кстати, еще и места на 2 гига больше стало :)

[drBatty]

Обновлять полсистемы через 128 Кбитный канал - очень грустное занятие.

это конечно необходимо. вот только безумно редко, да и то...

Приходите, запишу

не, лучше вы к нам

Мечты, мечты... Часто это утверждение имеет силу, но также нередко на такие исходники натыкаешься, что после них даже жесткое порно покажется добрым кино про любовь

почему - мечты? в закрытом коде намного чаще потенциальные ошибки встречаются. конечно порнуха и в OpenSource есть, не спорю, но это всё-таки исключение.

Нескромный вопрос: а вам вообще программировать под винду доводилось?

это было давно

Так вот, в винде хватает своих встроенных утилит

да? ну-ну...

powershell, так что при желании тоже можно в 2-3 строчки что-нибудь общественно полезное соорудить.

хм... не знал... вот только всё одно это не поможет. shell это ещё не всё... а менять там надо именно ВСЁ.

Сделай свой планировщик первым, и все остальные должны будут пользоваться только им

задача просто не прикладная, а системная, потому и планировщик должен быть в системе.

Мы вот им пользуемся, не жалуемся, хотя самописный планировщик тоже есть (требовался специфичный функционал).

ну вот... интересно какой функционал? crond тоже это не осилит?

[Iskan Der]

почему - мечты? в закрытом коде намного чаще потенциальные ошибки встречаются. конечно порнуха и в OpenSource есть, не спорю, но это всё-таки исключение.

Распространенное заблуждение. Типа, мой код все увидят, так что буду писАть все правильно.
Так вот, во-первых, мой код тоже увидят ревьюеры и, наверняка, мой ГП. И если я пишу бред, то рискую выхватить не просто фекалии в коментах, а вполне реальный нагоняй, так что резонов делать все как надо у меня хватает.
Во-вторых, представления о правильном коде у всех свои, и если кто-то считает, что круто искать перебором в здоровой отсортированной коллекции, то опенсорсный статус проекта этого человека не исправит.

хм... не знал... вот только всё одно это не поможет. shell это ещё не всё... а менять там надо именно ВСЁ.

Что - все? Зачем менять? Не понял.

задача просто не прикладная, а системная, потому и планировщик должен быть в системе.

Кому системная, кому прикладная

ну вот... интересно какой функционал? crond тоже это не осилит?

Поддержка различных часовых поясов, например. Ну и еще ряд специфичных вещей, долго объяснять.

[vinny]

народ, только не вздумайте отговаривать человека качать софт под венду откуда попало. пусть уж так... если ему запрещать это делать, он может начать пить воду из луж.

Ну вот уже перешли на личности... Аргументы кончились, в ход пошло швыряние пометом и банановыми шкурками?

нет, почему же... всё написано из простого человеколюбия. даже суицидально настроенные люди, имеют право вдыхать кислород и выдыхать углекислый газ.
просто нам однажды принесли ноут с вирусом (полученным именно таким способом), который забивал спамом нам весь исходящий канал. ни один антивирус ничего на нём не видел. после выковыривания этой пакости и отправки её Касперским, нам ответили: "какая прелесть! совсем свеженький!!! ни у кого ещё нет, а вы уже поймали (: а ведь через пару недель будет попса, попсой... как у всех..."

[Iskan Der]

нет, почему же... всё написано из простого человеколюбия. даже суицидально настроенные люди, имеют право вдыхать кислород и выдыхать углекислый газ.
просто нам однажды принесли ноут с вирусом (полученным именно таким способом), который забивал спамом нам весь исходящий канал. ни один антивирус ничего на нём не видел....

А еще в инете гуляла история про чела, который себе бензопилой голову отрезал. Давайте хаять всех, кто считает, что бензопилами пользоваться удобнее, чем обычными двуручными?

[Bluetooth]

инет должен быть анлимным. иначе это не инет

Ваши бы слова да компетентным органам в уши... Увы, он анлимен еще далеко не везде, и там, где есть, не везде быстрый. Обновлять полсистемы через 128 Кбитный канал - очень грустное занятие.

Вас явно нужно изолировать от пакетного менеджера. Вы, видимо, думаете, что, если есть возможность удобно обновлять систему - это плохо, ибо не у всех инет на это есть. а если такой возможности нет(как в винде) - то это хорошо
Но поверьте, необязательно обновлять все пакеты, которые вам предлагают. даже наоборот. бездумное обновление всего и вся приводит к проблемам

почему - мечты? в закрытом коде намного чаще потенциальные ошибки встречаются. конечно порнуха и в OpenSource есть, не спорю, но это всё-таки исключение.

Почему? опэнсурс программеры - из другого теста сделаны?

[Iskan Der]

Вас явно нужно изолировать от пакетного менеджера. Вы, видимо, думаете, что, если есть возможность удобно обновлять систему - это плохо, ибо не у всех инет на это есть. а если такой возможности нет(как в винде) - то это хорошо
Но поверьте, необязательно обновлять все пакеты, которые вам предлагают. даже наоборот. бездумное обновление всего и вся приводит к проблемам

Да не надо меня изолировать. Все равно никуда этот менеджер не денется, так или иначе приходится находить с ним общий язык. Да, чаще всего им пользоваться довольно удобно, но вот когда удобное обновление крушит систему (а такое было, причем я ничего нелегального не делал), я расстраиваюсь

[Bluetooth]

Вас явно нужно изолировать от пакетного менеджера. Вы, видимо, думаете, что, если есть возможность удобно обновлять систему - это плохо, ибо не у всех инет на это есть. а если такой возможности нет(как в винде) - то это хорошо
Но поверьте, необязательно обновлять все пакеты, которые вам предлагают. даже наоборот. бездумное обновление всего и вся приводит к проблемам

Да не надо меня изолировать. Все равно никуда этот менеджер не денется, так или иначе приходится находить с ним общий язык. Да, чаще всего им пользоваться довольно удобно, но вот когда удобное обновление крушит систему (а такое было, причем я ничего нелегального не делал), я расстраиваюсь

Я ж уже сказал. Вас нужно изолировать. Вы с помошью пакетного менеджера на ура рушите систему.
Теперь понятно, откуда у вас мысли в стиле "нет возможности обновления - это лучше, чем если она есть"

[Iskan Der]

Я ж уже сказал. Вас нужно изолировать. Вы с помошью пакетного менеджера на ура рушите систему.
Теперь понятно, откуда у вас мысли в стиле "нет возможности обновления - это лучше, чем если она есть"

Не виноватый я, он сам Все было по инструкции: нажать одну кнопку и ждать, пока обновлятор скачает пол-Интернета и угробит систему. Зачем он так делал? Да кто ж его знает, он со мной не советовался.

[vinny]

нет, почему же... всё написано из простого человеколюбия. даже суицидально настроенные люди, имеют право вдыхать кислород и выдыхать углекислый газ.
просто нам однажды принесли ноут с вирусом (полученным именно таким способом), который забивал спамом нам весь исходящий канал. ни один антивирус ничего на нём не видел....

А еще в инете гуляла история про чела, который себе бензопилой голову отрезал. Давайте хаять всех, кто считает, что бензопилами пользоваться удобнее, чем обычными двуручными?

у вас кончились it-шкурки от бананов? при чём тут бензопилы? я никому ничего не советую, просто говорю, что видела ситуацию:
1. гендир скачивает бесплатный софт с очень на вид приличного сайта и ставит его на свою лицензионную хр + купленный антивирус.
2. его ноут валит канал
3. директор работать не может, контора работать не может, потому что всё построена на взаимодействии через инет.
и я никому не запрещаю поступать так же. у все свои привычки и странности.

[Bluetooth]

Я ж уже сказал. Вас нужно изолировать. Вы с помошью пакетного менеджера на ура рушите систему.
Теперь понятно, откуда у вас мысли в стиле "нет возможности обновления - это лучше, чем если она есть"

Не виноватый я, он сам Все было по инструкции: нажать одну кнопку и ждать, пока обновлятор скачает пол-Интернета и угробит систему. Зачем он так делал? Да кто ж его знает, он со мной не советовался.

В инструкции было написано "бездумно обновляйте все подряд, и ждите, пока нарветесь на битый пакет, который вас повеселит" а внизу еще приписка "не забудьте побольше подозрительных репозитариев добавить, они помогут угробить систему"?
И как называлась инструкция? "Вам нечем заняться? Вы можете потратить время и трафик на бездумное обновление всей системы!"?

[Iskan Der]

И как называлась инструкция? "Вам нечем заняться? Вы можете потратить время и трафик на бездумное обновление всей системы!"?

Инструкция называлась "Обновление Kubuntu 8.04 до 8.10" или как-то так. Я не претендую на статус большого специалиста по вопросам чего либо, но уж совсем за дурака меня держать не надо.

у вас кончились it-шкурки от бананов? при чём тут бензопилы? я никому ничего не советую, просто говорю, что видела ситуацию...

Шкурок хватает, просто пример из реального мира показался красивым. Хотите it - извольте: тоже видел, как один незадачливый админ обновил на подшефном серваке squid, после чего все выходные с этого сервака шел спам сплошным потоком. С настройками у него там какая-то корявка вышла, чем воспользовались бравые продавцы сериалов, виагры и пенисоувеличителей.
Что этот пример показывает? Как и в случае с гендиром - почти ничего. Shit happens, и от этого никто не застрахован, хотя в обоих случаях каждый сам создал себе проблему.

[vinny]

у вас кончились it-шкурки от бананов? при чём тут бензопилы? я никому ничего не советую, просто говорю, что видела ситуацию...

обоих случаях каждый сам создал себе проблему.

давайте договоримся, что женщине отсутвие логики ещё хоть как-то можно простить. даже на it-форуме. даже в этой теме. но я же держусь и стараюсь обосновывать свои высказывания, так что старайтесь отвечать мне взаимностью, ибо приведённый вами пример с моим на одной полке не лежал.
из моей истории следует вывод, что нельзя качать софт из непонятных мест.
из вашей, не следует, что не надо обновлять софт, или использовать сквид, а просто надо уволить админа, который "не зная брода, лезет в воду" и ковыряет настройки, исходя из нашёптываний злых демонов.

[Iskan Der]

давайте договоримся, что женщине отсутвие логики ещё хоть как-то можно простить. даже на it-форуме. даже в этой теме. но я же держусь и стараюсь обосновывать свои высказывания, так что старайтесь отвечать мне взаимностью, ибо приведённый вами пример с моим на одной полке не лежал...

Прошу пардона, не сразу понял, о чем именно был пример
Могу рассказать трогательную историю про моего коллегу, который в поисках кодеков подключил какой-то сторонний репозиторий для дебиана (не помню, какой именно, могу завтра уточнить) и всего пара пакетов оттуда изрядно покалечили его систему. Собственно, рассказал, такая подойдет?

[Olegator]

Собственно, рассказал, такая подойдет?

нет, какие пакеты? какой репозитарий? что значит покалечил?

[Iskan Der]

нет, какие пакеты? какой репозитарий? что значит покалечил?

Пакеты - мультимедийного толка, кодеки какие-то, ЕМНИП. Название репозитория уточню, так не помню.

[vinny]

Могу рассказать трогательную историю про моего коллегу, который в поисках кодеков подключил какой-то сторонний репозиторий для дебиана (не помню, какой именно, могу завтра уточнить) и всего пара пакетов оттуда изрядно покалечили его систему. Собственно, рассказал, такая подойдет?

нет, не подходит.
линуксойдов ещё маленькими отучают качать откуда попало.
вернее, человек должен прийти в линукс, не имея привычки есть с пола.
ось значения не имеет.
есть принцип доверия к источникам получения информации, его нарушать опасно для компьютера, так же как тащить в рот всякую гадость для человека.

[Iskan Der]

линуксойдов ещё маленькими отучают качать откуда попало.

А типа пользователей винды учат качать все без разбору и тут же ставить? Я лично еще задолго до того, как заинтересовался линуксом, заимел привычку думать, прежде чем что-то ставить, так что с проблемами как у вышеупомянутого гендира не сталкивался. Тут ведь дело не в ОС, а в личной культуре пользователя.

[ubuntoid]

отличие в том, что я поставлю Linux, и у меня будет и GIMP, и ОО и ещё куча всего.
а вы поставите венду, и не будет у вас НИЧЕГО. а когда вы скачаете и купите всё остальное - оно не будет централизованно обновлятся. вы будете сами помнить/качать/и часто ещё и покупать. т.ч ничего я не путаю.

А вы это антимонопольщикам обьясните, что вам нужен весь софт в комплекте, а то они и за браузер постоянно мс штрафуют. То требуют совсем убрать, то наоборот все имеющиеся встроить, линукс то пока не трогают.

[vinny]

линуксойдов ещё маленькими отучают качать откуда попало.

Тут ведь дело не в ОС, а в личной культуре пользователя.

Вот. именно исходя из этого, таких историй как у меня вагон, а как у вас -- единицы. и когда нас будет в десять раз больше, их всё равно будет мало.