Обсуждение технических вопросов по KDE4

[Sniper]

Так вот, прошу помочь мне удалить 3-ю версию, оставив только 4-ку.

проще простого. apt-get remove kdelibs4c2a
остальные пакеты из 3.5 автоматически поддтянутся и удалятся.

В дистрибутиве дебиан ленни из репозиториев мона поставить кеды 4?

Операция не тривиальная, но всё ставится и работает:
1. нужно подключить репозиторий experimental
2. надо установить пакеты kdebase-workspace и kdebase-runtime это основное.
пакеты будут ругаться на неустановленные зависимости, эти зависимости нужно вычислить и установить из Lenny

p.s так как 6 февраля появятся пакеты с 4.0.1 рекомендую подождать, дабы трафик зря не тратить.

Спасибо! Сейчас на работе, буду дома попробую, отпишусь.

Только что посмотрел. Всётаки правильно так
deb http://http.us.debian.org/debian/ lenny main contrib non-free
это репозиторий тестинг

[Niphell]

Слышал, что в новом Kopete для KDE 4 будет организована поддержка x-Status'ов. Попробую только из-за этого

[openFedor]

Поработал и я в KDE4 plasma идея хорошая спору нет, и Phonon тоже все хорошо, я бы сказал что KDE4 растет, но вот одного я не могу понять, зачем было убивать конк, ну зачем, инструмент обалденнейший, мощьный, умеел всё, ну просто мата на них нет такго что б обозвать, создали дельфина, ну хорошо нет проблем пускай он будет себе где то, но конк, сволочи.

[Junky]

Установил KDE 4, они загружаются: даже успеваю заглянут в меню пуск, при этом значок у мыши- как-будто что-то грузит, потом появляются советы ktip и система вешается, (и загружается меню выбора пользователя.) HELP. Что это может быть?

[quadrik]

Поработал и я в KDE4 plasma идея хорошая спору нет, и Phonon тоже все хорошо, я бы сказал что KDE4 растет, но вот одного я не могу понять, зачем было убивать конк, ну зачем, инструмент обалденнейший, мощьный, умеел всё, ну просто мата на них нет такго что б обозвать, создали дельфина, ну хорошо нет проблем пускай он будет себе где то, но конк, сволочи.

конк на месте, никуда он не делся

[Kai SD]

Кстати, прогресс дельфина в плане файлового менеджера радует. Собственно, текущая версия уступает конку разве что отсутствием вкладок. Но а в чем-то даже поудобнее будет (адресная строка в дельфине радует безмерно).

[mint_99]

конк на месте, никуда он не делся

Толку с того, что он на месте? Потихоньку в нём убивается менеджер файлов. Уже нету плюсиков напротив директорий (я о них писал в начале топика), уже нету былого разнообразия представления файлов. Что завтра отрежут?

[openFedor]

Я хочу развить эту тему.

Всё относительно, когда мы что то сравниваем то мы его сравниваем с чем то. Так давайте сравним.

Что умеет конк в kde 3.5.x:
Всё! Он являеться файловым менеджером, он являеться проигрывателе аудио (xine), он являеться проигрывателем видео, он смотрит pdf, он бравзер. смотрит text. Конк это инструмент потрясающих возможностей, можно открыть 6 вкладок, в первой у вас фойловый манагер, во вроторой у вас PDF, в третей текстовый документ, в четвёртой клиент ftp, в пятой у вас играет видио, в 6 у вас открыто одновременно 2 интернет страницы, (делим окно на 2 части). И это всё конк, и что по сравнению с ним дельфин, крусадер.

Что умеет дельфин:
он файловый манагер и всё, единственное что его может хвалить так это адрессная строка и режим просмотра окнами в виде дорожки (слизаный с макинтоша), что такое дельфин? это ЗЛО, на форуме kde было обсуждение и большинство было за конк, и что? паралельно.

ЧТо хорошего в kde4: кишки и потенциал который в него заложили, дельфин это бред, давайте теперь переименуем кеды на Dolfin Desktop Environment, и будет DDE. Хорошего в кедах4 это окуляр, ну так епт, встройте его в конк!!!!! Нееет мы пойдём гномовским путём, начитались всякого хига, я смотрел на гном в федоре в дебиане, да это же ужооос, наутилус это примитив, он беден и нещятсен этот гноме. Я за то что бы конк был всеобьемлющим, а не какони его там веб бравзер понимаешь ли,

Если бы я мог, я бы заставил команду кде сделать конк таким каким он был в 3 версии кед.

P/S Извените разошелся

[netguard]

Ну народ вы дайте ... конк - файловый менеджер ? Помоему кроме krusader в линуксе пользоваться нечем, ну а в винде кроме tc тоже нечем.
По поводу того чтобы конк все умеет - это хорошо, другое дело как он это умеет. По сравнению с оперой или adobe acrobat производительность плохая. А вот с точки зрения удобности работы с файлами он ноль, как и explorer у винды.

[Kai SD]

Ничего, если я выступлю с противоположной стороны? Так, для равновесия...

Что умеет конк в kde 3.5.x:
Всё! Он являеться файловым менеджером, он являеться проигрывателе аудио (xine), он являеться проигрывателем видео, он смотрит pdf, он бравзер. смотрит text. Конк это инструмент потрясающих возможностей

Иначе говоря, Конк - это "мегакомбайн" потрясающих возможностей. Просмотрщик/плеер/файлменеджер в одном флаконе.

Что умеет дельфин:
он файловый манагер и всё,

Позволю себе заметить, что если сравнить дельфина и файловый менеджер konqueror, то невооруженным глазом видно, что дельфин в этом плане - шаг вперед. Опять же, запуск дельфина происходит почти вдвое быстрее чем запуск конка. Ресурсов он ест меньше чем конк. Так что здесь сравнение как раз не в пользу конка. Если мне нужно перекинуть десяток файлов на флешку или с флешки, дельфин отлично справляется с задачей и не обременен кучей лишнего в данном контексте функционала.
Легкий и быстрый файловый менеджер хуже мегакомбайна только потому что он не мегакомбайн?

Хорошего в кедах4 это окуляр, ну так епт, встройте его в конк!

Ну что за тяга к мегакомбайнам? Зачем встраивать один хороший инструмент в другой хороший инструмент, если у них совершенно разные назначения? Окуляр - универсальный просмотрщик файлов/документов. Конк4 - web/ftp/smb-браузер. Приятный, легкий и удобный. (Хотя в качестве веб-браузера лично я предпочитаю огнелиса. За google panel и расширения для работы с блогами.)
Если встроить окуляр в конк, он будет дольше грузиться, медленнее работать и кушал больше ресурсов. Оно того стоит? Ведь ничуть не сложнее открыть нужный файл в окуляре.

Юниксвэй, насколько я помню, гласит "одна задача - один инструмент". Вот Окуляр, конк4 и дельфин - как раз отдельные и весьма качественные инструменты под свои задачи.

А вот с точки зрения удобности работы с файлами он ноль, как и explorer у винды.

"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!" (с) не помню
Вот тут никак не соглашусь. Виндоэксплорер тут даже в ногах не валялся.
Автодополнение адресной строки (хотя и не такте удобное как в дельфине, но все же), вкладки, разделение вида (привет двухпанельникам). Все это делает работу с файлами весьма удобной.
А вот если говорить на счет крусадер vs дельфин, то на эту тему я даже похоливарить готов, но не в этой теме.

[Olegator]

Ну народ вы дайте ... конк - файловый менеджер ? Помоему кроме krusader в линуксе пользоваться нечем, ну а в винде кроме tc тоже нечем.
По поводу того чтобы конк все умеет - это хорошо, другое дело как он это умеет. По сравнению с оперой или adobe acrobat производительность плохая. А вот с точки зрения удобности работы с файлами он ноль, как и explorer у винды.

извените, но вы помойму даже в его настройках не полазили, а уже такие вещи заявляете. С opera он конечно не сравниться, но всё равно иногда удобно просто открыть новую вкладку. Заходите вид - выбираете midnight commander, и вот вам krusader. Настраивается абсолютно всё!

[vbPadre]

Подскажите, где можно найти сырцы kmail от четвёртых кед? То, что есть в репозтитории сюзи тянет кривые зависимости.

[openFedor]

=))))) развил всётаки тему.


Да обсолютно правильно выразились, мегакомбайн, и он мне нравиться, я могу открыть конк на 5 рабочем столе и всё, у меня есть все что мне надо - замечательный ФМ, PDF, и прочие инструменты. А вот теперь давай всё по отдельности, отдельно бравзер (не важно какой, на вкус и цвет), отдель просмотрщик текста, отдельно PDF, отдельно Видео плеер, и что? Сколько весит интерфейсов? щяс пощитаю, 4 программы весит отдельно, ну и ФМ тоже отдельно, елки палки 5 программ весит, когда все их функции может делать ОДИН конк, по поводу скорости запуска, а что запустить 5 программ будет быстрее чем один конк? если да то я в ауте, и ещё в догонку к старту конка, я его запускаю всего один раз, и больше не закрываю, он у меня крутиться на 5 рабочем столе и всё, зачем его закрывать? А теперь по поводу удобства, неужели переключаться между 5 программами будет быстрее и удобнее нежели переключаться между вкладками конка? думаю что нет. Конк это мегапрограмма, у меня когда друг перешол на linux он просто удивлялся конку, и до сих пор удивляет.

Одна задача Одна программа!

А вот это придумали убунтовцы, я стараюсь талерантно относится к всему что меня окружает и к гному также стараюсь относиться талерантно, ну вот посмотрите на наутиус, это просто страх, наутилус кроме как лазить по папкам более ничего не умеет, а дельфин? он тоже по пакам только и умеет лазить. Знаете что бы всё стало на свои места, Конк это существо которое может плавать в воде, летать в воздухе, рыть землю и передвигаться под землёй, выйти в космос, а дельфин, он просто плавает в море и всё.

По поводу обсырания конка, да он не идиален, вообще ничего идеального нету, но это инструмент который говорит: "Эй ты хочешь поработать по настоящему? попробуй меня" и правильно сказали надо знать возможности конка и их использовать. В одном из журналов LXF (банер которого на верху) проводили сравнение ФМ и кто победил? кто кто? нет не дельфин, Конк!!!

[trancefer]

openFedor, +1

Конк в виде "все в одном флаконе" мегарулезная вещь, в принципе я только не использую его как браузер, как фм/фтп-клиент/просмотрщик использую на полную. Если бы еще браузер допили б без урезания остального функционала я вообще-бы слез с оперы целиком на конк.

[underfire]

скажите, а как вы умудряетесь одновременно смотреть фильм, слушать музыку, лазить в интернете, по фтп, файлам и папкам, смотреть текст, pdf и т.д. одновременно. ??? просто обычно дела делаются последовательно, максимум музыка в фоне, поэтому по инструменту на каждое дело - это оптимально.

[trancefer]

underfire, одновременно разумется нет, вся фишка в том что если понадобится зайти на фтп/просмотреть изображения и т.д. все это доступно в два клика иначе какой смысл вообще использовать DE.

[openFedor]

Приведу пример как я умудряюсь, открываю в первой вкладке сайт, (допкстим сайт кино) и там читаю кометы к фильмам, нахожу интересный фильм, открываю вторую вкладку в адресе пишу ftp://ftp.kino.org.ws авторизовываюсь и попадаю на фтп нахожу нужный фильм, потом открываю третью вкладку и захожу на /home/fedor/Document/kino, простыми манипуляциями мышки я перетаскиваю фильм с фтп на мой хоме. Пока он качаеться открываю 4 вкладку и читаю пдф, изредка поглядывая на прогрес бар, при этом в вкладке 5 играет музыка вот атк вот и умудряюсь, если бы конк мне не нравился своей "всё в одном флаконе" я бы за него так и не заступался.

А если разбить то что я перечислилто что получиться: 1-Бравзер 2-фтп клиент 3-файловый манагер 4-просмотрщик пдф 5-муз плеер, вот вам и конк, ай да конк

[vadiml]

Странные высказывания, что не нужна большая функциональность в конке.
Если кому-то не нужно, то не используйте, но дайте остальным использовать как им удобнее.

Я думаю правы те, кто говорит, что если уберут из конка всю дополнительную функциональность, что большинство им просто перестанет пользоваться, перейдут на оперу или мозиллу.

[openFedor]

Странные высказывания, что не нужна большая функциональность в конке.
Если кому-то не нужно, то не используйте, но дайте остальным использовать как им удобнее.

Я думаю правы те, кто говорит, что если уберут из конка всю дополнительную функциональность, что большинство им просто перестанет пользоваться, перейдут на оперу или мозиллу.

Даешь функционал Конку !!! Кде 4,0 без конка это не КДЕ,

[vadiml]

Помоему кроме krusader в линуксе пользоваться нечем, ну а в винде кроме tc тоже нечем.

У меня на крусайдер -- рвотный рефлекс, если мне нужен чистый файл-менеджер, я запускаю mc, который уже 300 лет назад себя настроил.

[vadiml]

Зачем встраивать один хороший инструмент в другой хороший инструмент, если у них совершенно разные назначения? Окуляр - универсальный просмотрщик файлов/документов. Конк4 - web/ftp/smb-браузер. Приятный, легкий и удобный. (Хотя в качестве веб-браузера лично я предпочитаю огнелиса. За google panel и расширения для работы с блогами.) ...
Юниксвэй, насколько я помню, гласит "одна задача - один инструмент". Вот Окуляр, конк4 и дельфин - как раз отдельные и весьма качественные инструменты под свои задачи.

konk 100% соответствует unix way: он оболочка для кучи программ, которые предосталяют интерфейс kio-slave, т.е. для всей его работы дублирования кода не надо, для просмотра pdf он вызывает внутри себя движёк kdpf, для просмотра картинок (у меня) -- движёк gwenview и т.д. Если какой-то kio-slave не используется в данный момент, то он и не загружается
а сами kpdf, gwenview -- просто отдельные облочки которые используют тот же kio-slave
вопрос -- кому это мешает?

[arkhnchul]

а в 4 кедах нельзя старый конк юзать, если кому оно так надо?
мну он напрям юзается тока как фм мышеклацательный... Бо как браузер ужос (ИМХО! не в холивар))), опера или огнелис лучше. Фтп опять же мну удобнее из мс. Плейер - не смешите плиз, амарок наше всио, кофеин/ксине/мплеер аналогично.

[arkhnchul]

а в 4 кедах нельзя старый конк юзать, если кому оно так надо?
мну он напрям юзается тока как фм мышеклацательный... Бо как браузер ужос (ИМХО! не в холивар))), опера или огнелис лучше. Фтп опять же мну удобнее из мс. Плейер - не смешите плиз, амарок наше всио, кофеин/ксине/мплеер аналогично.

[openFedor]

а в 4 кедах нельзя старый конк юзать, если кому оно так надо?
мну он напрям юзается тока как фм мышеклацательный... Бо как браузер ужос (ИМХО! не в холивар))), опера или огнелис лучше. Фтп опять же мну удобнее из мс. Плейер - не смешите плиз, амарок наше всио, кофеин/ксине/мплеер аналогично.

Здесь никто никого не смешит дорогой, мы спорим каким должен быть конк в кедах4, я и некоторые со мной сторонники говорят что конк должен остаться таким же функциональным как и в кедах3 использовать кио рабы и прочие прелести, а другие доказывают что с конка надо сделать бравзер, мол одна задача одна программа, тьфу это ж нада так придумать, одна задача одна программа

[Bluetooth]

Помоему кроме krusader в линуксе пользоваться нечем, ну а в винде кроме tc тоже нечем.

не так давно почитал аргументированные точки зрения что в линухе файловый менеджер вообще не нужен
Так что выкидывайте крусадер)))

По сравнению с оперой или adobe acrobat производительность плохая.

тут ммне вспоминается скока времени висит опера пока открывает большой PDF))

Легкий и быстрый файловый менеджер хуже мегакомбайна только потому что он не мегакомбайн?

Если он действительно легкий, быстрый и удобный, то не хуже

скажите, а как вы умудряетесь одновременно смотреть фильм, слушать музыку, лазить в интернете, по фтп, файлам и папкам, смотреть текст, pdf и т.д. одновременно.

я при этом могу кодировать ДВД и собирать из исходников что нить
Ведь не обязательно пялиться одновременно на все, и не обязательно закрывать те проги, к которым вернешься через 15 минут

[Kai SD]

тьфу это ж нада так придумать, одна задача одна программа

Так больше 20 лет назад придумано. Unix Way называется. Формулируется примерно так:
"Программа, которая выполняет одну задачу хорошо, лучше чем программа, которая выполняет много задач плохо."

Смысл в том, что пригодность конка к манипулированию файлами не зависит от его способности отображать web-страницы, или показывать кино. Проблема конка как раз в том, что он неплохо справляется с задачами ФМ и браузера. Неплохо, но недостаточно хорошо. И он откровенно посредственно справляется с задачами видеоплеера и "мини-морды" к amarok. В итоге для каждой из задач есть программа, которая справляется лучше. Mplayer/kaffeine позволяют смотреть видео несколько удобнее, чем встроенный в конк kmplayer. Амарок является более удобным интерфейсом к самому себе, чем "мини-морда" в конке. Дельфин обладает немножко лучшей юзабилити при работе с файлами. Огнелис и Опера превосходят его как браузеры. Лично я пробовал пользоваться конком как браузером, в итоге оставил его для ползанья по локальным сайтам (то есть по собственному апачу и web-мордам модема и раутера). В интернете использую файрфокс с небольшим набором расширений.

То есть мы получаем "мегакомбайн", каждый сегмент которого уступает аналогам. Вот это мне в нем и не нравится.
И если в KDE4 из него сделают полноценный браузер, это будет гораздо более гармоничный и правильный подход.

Кстати, способность отображать что-либо через kio-slave у конка никто не отнимал. Специально для любителей комбайнов. Просто не надо кричать "встройте все в конк". Такой подход очень многим людям неудобен.

А на счет разных программ или вкладок в одной... Лично я считаю, что если в программе открыто более 6 вкладок, то с ней уже неудобно работать (названия вкладок не помещаются, читать неудобно). Хотя о вкусах, конечно, не спорят.

[t-rex]

Одна задача-одна программа- да сколько угодно. А вот DE это несколько иное. Чтоб никто не тупил насчет терминов, приведу яркиий пример- K3B. Вот давайте его разберем на отдельные проги-нет ни у кого такой идеи? IMHO, чушь полная, лучше бы Konq. доделали. Ведь дело не в том, что он идеален в какой-то из своих функций-какая-то прога умеет лучше-пожалуйста. Дело в том , чтобы сохранить, как минимум, имеющиеся возможности. Одна из основ юзабилити,блин.

[openFedor]

Дело в том , чтобы сохранить, как минимум, имеющиеся возможности. Одна из основ юзабилити,блин.

Я полностью поддерживаю!!! И вместо того что бы придумывать всякие Дельфины и драгон плееры созданые по подобию гномовскому, лучше бы сделали конк что б он был как крассная ферари. А не дробить всё и вся! Вот это фаил манагер, вот это бравзер, вот это видео проигрыватель, и так далее.

[drag0n]

Чтоб никто не тупил насчет терминов, приведу яркиий пример- K3B. Вот давайте его разберем на отдельные проги-нет ни у кого такой идеи?

Вообще то k3b тоже составлен из отдельных программ - cdrdao, cdrecord,dwd+rw-format, readcd м пр. Без них он просто красивая графическая оболочка, без полезной функциональности.

"Философия UNIX гласит:
Пишите программы, которые делают одну вещь и делают её хорошо.
Пишите программы, которые бы работали вместе.
Пишите программы, которые бы поддерживали текстовые потоки, поскольку это универсальный интерфейс".
Дуг МакИлрой

Без этого мы имели бы не Linux, а просто бесплатную Винду.

[underfire]

openFedor,
у конка в 3-их кде нет ничего общего с "красной феррари". ибо идеологи двух этих продуктов различна. феррари присуще юникс-вей: быстрая езда. всё. в магазин, на дачу, по бездорожью - не для неё. конк это как средненький паркетник. быстро не поездишь, по грязи не полазиешь, в кузов много не засунешь...всего по чуть-чуть умеет, но на посредственном уровне.