Что мешает переходу на Linux (как вы думаете?)

[Bluetooth]

И как называлась инструкция? "Вам нечем заняться? Вы можете потратить время и трафик на бездумное обновление всей системы!"?

Инструкция называлась "Обновление Kubuntu 8.04 до 8.10" или как-то так. Я не претендую на статус большого специалиста по вопросам чего либо, но уж совсем за дурака меня держать не надо.

ААА, обновление дистра на следующий релиз)))Ну, какбэ, это в принципе не может быть без проблем
Хотя вот помню Romuil написал, что дважды обновил релиз на альте, без проблем. ибо делал все по подобной инструкции. Но один удачныйц пример мое мнение не меняет - а мое мнение таково, что нельзя обновить всю систему, не поймав никаких граблей.
Хотя опять же, бывает иногда такое - вот и у меня было(только что вспомнил, что я на ура обновил сусю 10.2 до 10.3, и до сих пор у меня стоят винтажные указатели мыши как в 10.2(в 10.3 их уже другими сделали )

Так что я не понимаю, зачем вы пытались обновить систему, если вам не нужны проблемы.

[altwazar]

А типа пользователей винды учат качать все без разбору и тут же ставить? Я лично еще задолго до того, как заинтересовался линуксом, заимел привычку думать, прежде чем что-то ставить, так что с проблемами как у вышеупомянутого гендира не сталкивался. Тут ведь дело не в ОС, а в личной культуре пользователя.

Не совсем так. Ставя софт под винду бывает очень сложно оценить его "левость". Особенно это заметно при установке кодеков, медиа плееров, виртаульных приводов, старых драйверов и т.п. А это наверное 3/5 от установленного туда софта.
Дополнительный репозиторий в линуксе почти всегда "левый".

Я не считаю линукс лучшим по всем параметрам. Довольно много причин, по которым на него массово не переходят.
Пока он этим массам не может предложить ничего кардинально нового. Сомневаюсь что в ближайшие 5 лет предложит. А через 5 лет возможно вообще появиться что то кардинально новое.

[Ленивая Бестолочь]

Хотя вот помню Romuil написал, что дважды обновил релиз на альте, без проблем. ибо делал все по подобной инструкции. Но один удачныйц пример мое мнение не меняет - а мое мнение таково, что нельзя обновить всю систему, не поймав никаких граблей.

успешно обновляю дебиан с woody по сей день.
есть даже машины на работе, на которых были обновления woody -> sarge -> etch -> lenny, то бишь вообще без переустановок.
могу по пальцам пересчитать проблемы и могу честно сказать, что многие, если не все были вызваны мой же невнимательностью и все благополучно решились.

[Bluetooth]

Хотя вот помню Romuil написал, что дважды обновил релиз на альте, без проблем. ибо делал все по подобной инструкции. Но один удачныйц пример мое мнение не меняет - а мое мнение таково, что нельзя обновить всю систему, не поймав никаких граблей.

успешно обновляю дебиан с woody по сей день.
есть даже машины на работе, на которых были обновления woody -> sarge -> etch -> lenny, то бишь вообще без переустановок.
могу по пальцам пересчитать проблемы и могу честно сказать, что многие, если не все были вызваны мой же невнимательностью и все благополучно решились.

Блин, это интересно!
Надо бы нам это за кружечкой пивка обсудить

[BlackHawk]

я знаю что программы все устанавливаютца в ProgramFiles, каждая в свою папку со ВСЕМИ файлами этой программы, а не разборсана по ВСЕМУ харду, что фиг найдешь потом.

прааавда? а программы, которые чистят мусор после деинсталляции зря существуют? Это у винды файлы беспорядочно раскиданы по диску, причем у каждой программы по-разному, а в линуксе все программы кидают определенные файлы в определенные директории.

[sash-kan]

Bluetooth
в debian это обычное явление. не имея опыта столь длительной эксплуатации других дистрибутивов, всегда думал, что в них — так же.

[drBatty]

что круто искать перебором в здоровой отсортированной коллекции, то опенсорсный статус проекта этого человека не исправит.

ваши начальники и коллеги это могут и пропустить... А вот в Open это заметят, и будут издеваться...

Кому системная, кому прикладная

планировщик нужен очень многим компонентам системы, потому логичнее его отнести к системе. Это проще, а значит - надёжнее.

Поддержка различных часовых поясов, например. Ну и еще ряд специфичных вещей, долго объяснять.

а... это да, "прикладной планировщик" ИМХО. видимо такой должен быть из 2х частей - GUI с галочками и поддержкой поясов для настройки, и сам планировщик. Так у меня сделано. Но я этим не пользуюсь, я напрямую меняю.

нажать одну кнопку и ждать, пока обновлятор скачает пол-Интернета и угробит систему. Зачем он так делал? Да кто ж его знает, он со мной не советовался.

видимо перед этим вы поставили что-то совсем не по инструкции. и это даже заработало. до первой перезагрузки. а перезагрузка как раз и идёт во время обновления, потому все косяки и вылезают в этот момент. вот есть у меня апач, и прекрасно работает, только я там что-то накриворучил, но апач ВСЁ РАВНО работает, а пришли обновления и я их поставил, в тм числе какую-то ерунду к апачу. апач вырубился, и вру... не, вру.. не смог врубится. Из-за моих косячных настроек.

А типа пользователей винды учат качать все без разбору и тут же ставить?

да. вы например. например меня: "не можете юзать гугл для поиска ПО, попросите друзей, они вам легко найдут" или надо подержать 1048576 тактов скаченое, и произнести молитву? А... антивирус... ну-ну. Молитва эффективнее ИМХО.

Я лично еще задолго до того, как заинтересовался линуксом, заимел привычку думать, прежде чем что-то ставить

дык толку думать? вона - дети вирус споймали. Мне что, каждую хрень перехватывать, и полностью дизассемблировать?

[Iskan Der]

а в линуксе все программы кидают определенные файлы в определенные директории.

Только эти определенные директории определяются порой абы как. Бинарник может попасть в: /bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin, /usr/local/bin, /usr/local/sbin, это если автор проги был адекватен. Если не вполне, то он может обнаружиться в куда более неожиданных местах (бывали прецеденты) А ведь еще есть либы, настройки...

ваши начальники и коллеги это могут и пропустить... А вот в Open это заметят, и будут издеваться...

Не могут, ревьюинг на то и нужен, чтобы лажу не пропускать. Публичные издевательства с подробным разбором полетов прилагаются.

да. вы например. например меня: "не можете юзать гугл для поиска ПО, попросите друзей, они вам легко найдут" или надо подержать 1048576 тактов скаченое, и произнести молитву?

Я что-то сказал про "без разбору"? Вообще, если чуть-чуть подумать перед скачиванием и установкой, то можно и без молитвы обойтись. Я вот пользуюсь этой методой и до сих пор не нарывался как-то

[Bluetooth]

а в линуксе все программы кидают определенные файлы в определенные директории.

Только эти определенные директории определяются порой абы как. Бинарник может попасть в: /bin, /sbin, /usr/bin, /usr/sbin, /usr/local/bin, /usr/local/sbin, это если автор проги был адекватен. Если не вполне, то он может обнаружиться в куда более неожиданных местах (бывали прецеденты) А ведь еще есть либы, настройки...

Ничего не абы как. все как раз-таки стандартизировано. конечно, технически бинарник может быть хоть в /tmp, но криворукости пределов нет.

[mannequin]

А вот в Open это заметят, и будут издеваться...

??? Можно подробнее? То есть именно издеваться? Вместо того чтобы указать на ошибки, попросить исправить... дружное сообщество будет макать тебя головой в парашу... Незавидная перспектива, м? А по-другому образумить нерадивых прогеров нельзя?

[nestoklon]

Перейти на линукс бесповоротно (окончательно уже один раз переходил) мешает то, что ноут нужный для работы иногда перестаёт делать некоторые элементарные вещи после обновлений убунты. Не обновляться не предлагать -- рано или поздно всё равно придётся и тогда надо будет решать все эти проблемы сразу.
Каждый раз починка занимает в среднем от 5 минут до пары дней, но достаёт изрядно.
После последнего раза (периодически стал вылетать из защищённого WiFi на работе (в принципе возможно это тут сисадмины фигню какую-то намутили но от этого не легче) при этом винда "просто" перестаёт видеть сайты на пару минут, а убунта теряет аську, жаббер и сетевой принтер навсегда, при этом стандартные методы вроде чтения логов системных сообщений результата не дали) плюнул и поставил 7-ю винду на поиграться. Да, я знаю что решу эту проблему за пару дней в худшем случае. Но мне есть куда потратить это время -- у меня на работу времени не хватает.
Учитывая, что для работы которая невозможна не на UNIX-совместимой системе у меня есть putty и комп, за которым следит специальный человек, я потихоньку стал склоняться к варианту винда на ноуте, линукс на специальном отдельном компуере с которого не надо ни вылезать в инет, ни печатать на принтере -- ничего такого для чего нужен специальный отдельный напильник.

[Olegator]

элементарные вещи после обновлений убунты

на одной убунте свет клином не сошёлся, качество сборки одного дистрибутива не является показателем качества всех дистрибутивов. Нужна стабильность - используйте stable репозитарии

[nestoklon]

элементарные вещи после обновлений убунты

на одной убунте свет клином не сошёлся, качество сборки одного дистрибутива не является показателем качества всех дистрибутивов. Нужна стабильность - используйте stable репозитарии

Которые "как-то не так" работают с железом в моём ноутбуке? Тут какое дело -- есть нерешаемое за то время которое я готов на это потратить противоречие между стабильностью и работоспособностью...

Кстати, ваш ответ замечательно отвечает на вопрос заданный изначально.

[Olegator]

Которые "как-то не так" работают с железом в моём ноутбуке?

убунта работает, а остальные не работают? не смешите. Главное - это выбор репозитариев, если бездумно их подключать, то это и может приводить к Вашим последствиям. Неужели в ubuntu нет деления на стабильные/нестабильные репозитарии?

[Iskan Der]

Которые "как-то не так" работают с железом в моём ноутбуке?

убунта работает, а остальные не работают? не смешите.

С железом легко могут не работать. На моем ноуте кубунта с железом дружила отлично, под дебианом пришлось повозиться с suspend-to-RAM'ом, в мандриве нормальную работу "спящих" режимов обеспечить так и не удалось.

[nestoklon]

убунта работает, а остальные не работают? не смешите.

Ага, очень смешно мне было когда я год назад обнаружил что в стабильном дебиане был старый gcc, который не хотел компилировать фортран 90 и gnuplot который не поддерживал фичи введённые три года назад и к которым я успел привыкнуть...

Главное - это выбор репозитариев, если бездумно их подключать, то это и может приводить к Вашим последствиям. Неужели в ubuntu нет деления на стабильные/нестабильные репозитарии?

Простите, а как их ещё можно подключать? Читать месяц мануалы, а потом выяснить что уже два релиза назад всё поменялось (что случалось лично со мной много раз)?
Ещё раз в чём был message: есть ноутбук. Всё работает относительно криво "изкаробки". Если делать не "изкаробки", то оно-то работать будет, но некогда будет работать мне.
Вы мне таки начинаете рассказывать, что надо делать не "изкаробки". У вас есть на это время, у меня нет. Поэтому вам линукс подходит идеально, я же испытываю некоторый дискомфрот, вполне сравнимый с тем что я испытываю пользуясь виндой на которой лично мне вообще работать невозможно по ряду технических причин.

[Olegator]

Простите, а как их ещё можно подключать? Читать месяц мануалы, а потом выяснить что уже два релиза назад всё поменялось (что случалось лично со мной много раз)?

я не знаю как там всё происходит в убунту, поэтому и спрашиваю. В suse есть деление на factory/stable/unstable и это написано в названии репозитария, я не знаю какие нужно читать маны чтобы понять смысл этих слов, в debian тоже есть experimental/testing и т.д.

Ещё раз в чём был message: есть ноутбук. Всё работает относительно криво "изкаробки". Если делать не "изкаробки", то оно-то работать будет, но некогда будет работать мне.

речь идёт сейчас не о работе из коробки, а о том что всё ломается при очередном обновлении. Ноут в принципе не может работать с линукс из коробки, так как у каждого ноута есть свои особенности(функциональные клавиши, "нестандардное" оборудование, реализованный через ж acpi) и об работе этих вещей должен заботиться производитель, либо Вы сами по возможности делаете настройку(читаете советы, устанавливаете дополнительные пакеты и т.д.) один раз и забываете о ней

[nestoklon]

я не знаю как там всё происходит в убунту, поэтому и спрашиваю. В suse есть деление на factory/stable/unstable и это написано в названии репозитария, я не знаю какие нужно читать маны чтобы понять смысл этих слов, в debian тоже есть experimental/testing и т.д.

Ну, в гугл посылать не буду... Идеология убунты такова, что деление несколько другое. Насколько я это понимаю, есть прошлый LTS релиз (который типа stable), есть будущие релизы (которые типа unstable) и есть то что сейчас. В общем-то, всё это реально testing ветки дебиана. Только некоторые замороженные.
Проблема в том, что весь гугл надо перерыть чтобы понять, что из этого зоопарка с каким железом будет работать. И какой напильник для этого надо будет брать. А например линуксовых дров видео для 965 чипсета нормально ("как в венде") поддерживающих 3d ускорение в природе не существует. И если бы только их. А самое интересное что выяснить сей простой факт тоже не так уж просто.

Ноут в принципе не может работать с линукс из коробки, так как у каждого ноута есть свои особенности(функциональные клавиши, "нестандардное" оборудование, реализованный через ж acpi) и об работе этих вещей должен заботиться производитель, либо Вы сами по возможности делаете настройку(читаете советы, устанавливаете дополнительные пакеты и т.д.) один раз и забываете о ней

Разница в моём и вашем подходе состоит в том, что вы принимаете невозможность корректной работы ноута с линукс из коробки как данность. А в моём понимании это disadvantage. Винда как-то умудряется, значит в принципе это возможно? Про один раз и забываете 1) см. предыдущий пункт 2) и забываем про обновления до момента пока совсем всё не перестанет работать. А потом переставляем систему с нуля. Что-то мне это напоминает...

[altwazar]

при этом винда "просто" перестаёт видеть сайты на пару минут

Это как "просто"?

, а убунта теряет аську, жаббер и сетевой принтер навсегда, при этом стандартные методы вроде чтения логов системных сообщений результата не дали) плюнул и поставил 7-ю винду на поиграться. Да, я знаю что решу эту проблему за пару дней в худшем случае.

Не думаю, что ее удастся решить. Это не похоже на проблему. Переподключение к wi-fi через network manager помогает?

[Warlornhor]

ААА, обновление дистра на следующий релиз)))Ну, какбэ, это в принципе не может быть без проблем.

Было дело очень давно, обновлялась SUSE с 7.3 на 9.2(вроде), потом она обновилась на 10.0, и до сих пор работает, для своих задач ее хватает. Так что такие опыты есть и успешные и не в оном количестве :).

[Olegator]

Винда как-то умудряется, значит в принципе это возможно?

в ней вообще практически ничего не работает из коробки, а начаниет работать после установки кучи софта от производителей, это как раз то, о чём я Вам говорю. Вон xandros замечательно работает на asus eee pc из коробки

1) см. предыдущий пункт 2) и забываем про обновления до момента пока совсем всё не перестанет работать.

я уже Вам по этому поводу написал

[nestoklon]

Это как "просто"?

Ошибка прокси. Ну там "no response" или что-то типа того. Давно не было.

Не думаю, что ее удастся решить. Это не похоже на проблему. Переподключение к wi-fi через network manager помогает?

Не помогает. Включать старое ядро тоже не помогает. Просто жаббер вылетает и принтер не печатает =). У меня ступор наступил именно потому, что это пожалуй первый раз когда я не смог понять даже приблизительно куда копать.
Я бы сказал, это не похоже на проблему компа а похоже на проблему самой сетки. Но блин, почему эта чёртова винда работает как ни в чём ни бывало?

[nestoklon]

в ней вообще практически ничего не работает из коробки, а начаниет работать после установки кучи софта от производителей

В моём случае дрова нужны были только на картридер. Всё остальное работало именно что сразу. Да, у меня ноут специально заточенный под винду. Вот такая незадача.

я уже Вам по этому поводу написал

А я вам на это уже три раза ответил. Что регулярные исследования на тему новейших тенденций линуксостроения находятся далеко от сферы моих профессиональных интересов.

[Olegator]

А например линуксовых дров видео для 965 чипсета нормально ("как в венде") поддерживающих 3d ускорение в природе не существует.

оно? http://intellinuxgraphics.org/user.html
Laptop Acer 5315 GM965 Mandriva 2008.1
Everything works absolutely perfectly:
- using compiz desktop
- playing to openarena without any problem.
- glxgears rates 730 FPS with compiz enabled

Laptop Pavillion DV6520ea GM965 Gentoo
Runs fine out of the box. No special configuration needed. See http://gentoo-wiki.com/HARDWARE_Gentoo_on_...illion_dv6520ea

Laptop Lenovo 3000 N200 GM965 Debian lenny and Sid (32bit and 64bit)
Works out of the box, but with some problems (see http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=14794)

Laptop Toughbook CF-52 GM965 Fedora 8 Works out of the box

Laptop Toughbook CF-52 GM965 KUbuntu 7.10 requires "xrandr --output TV --off"

[altwazar]

Не помогает. Включать старое ядро тоже не помогает. Просто жаббер вылетает и принтер не печатает =). У меня ступор наступил именно потому, что это пожалуй первый раз когда я не смог понять даже приблизительно куда копать.
Я бы сказал, это не похоже на проблему компа а похоже на проблему самой сетки. Но блин, почему эта чёртова винда работает как ни в чём ни бывало?

Ну 2 минуты простоя это тоже ничего хорошего. На ошибку в ос это не похоже. Админов надо заставить делать свою работу :)

[Olegator]

Всё остальное работало именно что сразу.

и 3d и wifi и функциональные клавиши, что-то сомневаюсь

Что регулярные исследования на тему новейших тенденций линуксостроения находятся далеко от сферы моих профессиональных интересов.

не понял, это к чему?

[nestoklon]

оно? http://intellinuxgraphics.org/user.html

Угу. Почти. Через пару часов пришлю ссылку на обсуждение того, как конкретно оно "работает". Производительность меньше где-то на порядок.

и 3d и wifi и функциональные клавиши, что-то сомневаюсь

Для меня это опытный факт.

не понял, это к чему?

К тому что времени на это уходит много, а зарплату мне платят не за это. Когда некоторые такие приколы мешают работать -- это становится проблемой.
Причём исключительно моей.

[hiatus]

Уважаемый создатель темы. Интересно узнать список проблем - что же мешает переходу на Linux - по итогам данной темы, если этот список Вы уже составили.

Window - для пользователей
Mac - для людей
Linux - для энтузиастов

Алаверды: Можно ли считать последние версии Mac OS - Linux'ом?

[Warlornhor]

Являюсь обладателем ноута как раз с чипсетом GM965 (Asus X51L), работает все как часы, радуюсь.

[Olegator]

Для меня это опытный факт.

откуда в винде драйвера под intel? Вы чего?