Source-based vs binary-based distros

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
KiWi
Бывший модератор
Сообщения: 2521
Статус: статус, статус, статус

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение KiWi »

очередной спор ни о чём....
1. source-base/binary-based -- а вы не чувствуете, что это понятия ни о чём?
2. вот говорят, говорят, что всё, что возможно включено и т.д. и т.п. -- а есть вещи которые сами по себе несовместимы...
3. ipv6 -- вроде как рано, а вроде как и нет...
4. мне, как фанату proftpd, интересно, в rpm есть iconv-patch и russian-patch(объяснять, что это такое надеюсь не надо?)... что-то мне подсказывает, что нет... ах да, можно собрать ручками -- сами говорите -- вот и собирайте, лично я человек ленивый и лазить по туевой хуче сайтов, чтобы посмотреть а не обновилось ли? я не собираюсь
5. initng -- что-то я не вижу rpm пакетика.... а вещь хоть и новая, но приятная -- параллельная загрузка
6. установщик FC3 так и не запустился... чёрный экран, не более, как сейчас - не знаю, не пробовал
Slackware(10.0 вроде) была послана куда подальше, так как искать кернел для установки на SATA винт мне тоже тогда было не в кайф...
7. ati-drivers лично для меня больная тема -- тоже ручками патчить?
8. php-5.1.0{beta*|rc1} -- что-то я такого не вижу...
ах, да, unrealesed потому что...
9. вот орут компилятором дохрена... да, не знал, что 1-2 это много...
10. место под сорцы -- я вот не пойму, так сложно прописать rm -rf /usr/portage/distfiles && mkdir /usr/portage/distfiles, например? притом, что сами орёте, что при текущих объёмах "binary" дистрибутивов разница в 2 гига мелочи, а сорцы в 2.5 гига это уже много, не понимаю я вас...
11. место для компиляции:

Код: Выделить всё

$ df /var
Файловая система     1K-блоков      Исп  Доступно  Исп% смонтирована на
/dev/sda6               954024     84116    869908   9% /var

"при текущих объёмах бла-бла-бла"...
(http-, ftp-root в /home)...
12. обновление конфигов... мне вот лично, иногда приходится частично обновлять большие конфиги... тогда как etc-update мне предоставляет возможность ручками выбрать что взять, а что оставить, только тыкай r и l... я не думаю, что в "binary" такое есть...
13. патчи -- а кто сказал, что в "source" их нет? или что пропатченные rpm появляются быстрее?


p.s.: иди в :devil_2:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение t.t »

(clx @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:03) писал(а):Кстати, может сделаем голосовалку?
А, да, тоже хотел предложить. Какие варианты ответов делать? Что-то типа "source-binary-воздерживаюсь"?
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
clx
Сообщения: 3121
Статус: Think Different !
ОС: Mac OS X

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение clx »

1. Source-based
2. Binary-based
3. Воздержусь, оба хороши в определенном кругу задач.
4. Никакой, использую другую ОС.
iMac 20" Core Duo.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение alv »

(clx @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:13) писал(а):1. Source-based
2. Binary-based
3. Воздержусь, оба хороши в определенном кругу задач.
4. Никакой, использую другую ОС.


Другую? Это какую же? Мне известна только одна ОС, в которой нет портообразной системы :-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
clx
Сообщения: 3121
Статус: Think Different !
ОС: Mac OS X

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение clx »

Для alv:
Может стоит поправить топик и :
1. Linux: Source-based
2. Linux: Binary-based
3. Воздержусь, оба хороши в определенном кругу задач.
4. Никакой, использую другую ОС.
--
Может кто-то использует Windows,QNX,FreeBSD,etc. - будет относится к 4 пункту.
iMac 20" Core Duo.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bdfy
Сообщения: 253

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение Bdfy »

5. initng -- что-то я не вижу rpm пакетика.... а вещь хоть и новая, но приятная -- параллельная загрузка

http://packages.debian.org/cgi-bin/search_...all&release=all]http://packages.debian.org/cgi-bin/search_...all&release=all

6. установщик FC3 так и не запустился... чёрный экран, не более, как сейчас - не знаю, не пробовал

проблемы с видеокартой ? запустите в текстовом режиме

(IFL) писал(а):Slackware(10.0 вроде) была послана куда подальше, так как искать кернел для установки на SATA винт мне тоже тогда было не в кайф...

Редкостная "костность"

7. ati-drivers лично для меня больная тема -- тоже ручками патчить?

Всегда считал что для Линукса лучше брать Nvidia ...
8. php-5.1.0{beta*|rc1} -- что-то я такого не вижу...

скачай с CVS, сделай checkinstall - и будет тебе счастье

9. вот орут компилятором дохрена... да, не знал, что 1-2 это много...

1-2 чего ? дня ? компиляторов то не так много а вот заголовочных файлов которые отделены от основных пакетов в бинари дистрах - дохера ...
10. место под сорцы -- я вот не пойму, так сложно прописать rm -rf /usr/portage/distfiles && mkdir /usr/portage/distfiles

Несложно но представь что эти сорцы нужно еще распаковать ... - значит еще место нужно ..

12. обновление конфигов... мне вот лично, иногда приходится частично обновлять большие конфиги... тогда как etc-update мне предоставляет возможность ручками выбрать что взять, а что оставить, только тыкай r и l... я не думаю, что в "binary" такое есть...

В бинари как и везде есть diff ... Заодно при копировании старых версий конфигов можно посмотреть где они находятся а не тыкать пальцем ...
13. патчи -- а кто сказал, что в "source" их нет? или что пропатченные rpm появляются быстрее?

И кто сказал что их нет ?

Bdfy добавил в 02.09.2005 18:30

(clx @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:27) писал(а):Для alv:
Может стоит поправить топик и :
1. Linux: Source-based
2. Linux: Binary-based
3. Воздержусь, оба хороши в определенном кругу задач.
4. Никакой, использую другую ОС.
--
Может кто-то использует Windows,QNX,FreeBSD,etc. - будет относится к 4 пункту.

А куда будут относиться слакварщики с их минимализмом ?
Кстати БЗДЯ тоже source дистрибутив ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
clx
Сообщения: 3121
Статус: Think Different !
ОС: Mac OS X

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение clx »

Для Bdfy:
Отредактируй свои посты, а то совсем не читабельно.
БЗДя - не Linux.
Slackware - bsd-style, но будем относить к пакетным дистрам.
iMac 20" Core Duo.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение alv »

(clx @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:27) писал(а):Для alv:
Может стоит поправить топик и :
1. Linux: Source-based
2. Linux: Binary-based
3. Воздержусь, оба хороши в определенном кругу задач.
4. Никакой, использую другую ОС.
--
Может кто-то использует Windows,QNX,FreeBSD,etc. - будет относится к 4 пункту.

FreeBSD исключить - это неслабо :-), прототип всех портируемых систем
К QNX'у говорят, можно pkgsrc из NetBSD прикрутить
Что остается из других осей? - Правильно :-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение serg_sk »

Для Bdfy: исправь qoute теги.
(Bdfy @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:30) писал(а):Несложно но представь что эти сорцы нужно еще распаковать ... - значит еще место нужно ..

Ой, да что вы говорите? :megalol:
(Bdfy @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:30) писал(а):1-2 чего ? дня ? компиляторов то не так много а вот заголовчных файлов которые раздеолены в бинари дистрах с основными бинарниками - дохера ...
За 12 часов ставлю всю систему с нуля. На туалатине.
(Bdfy @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:30) писал(а):скачай с CVS, сделай checkinstall - и будет тебе счастье

ИМХО, лишний гемморой. emerge php и все.
(Bdfy @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:30) писал(а):В бинари как и везде есть diff ... Заодно при копировании старых версий конфигов посмотрить где они находятся а не будет тыкать пальцем ...

Тоже извращенее etc-update намного удобнее.
(Bdfy @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:30) писал(а):А куда будут относиться слакварщики с их минимализмом ?

Это уже их проблеммы. Если все собрали с нуля, то к сорс, если базовая система их бинарей, то в бинари.
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение t.t »

(alv @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:36) писал(а):FreeBSD исключить - это неслабо :-)
Ты бы лучше свой вариант предложил -- у тебя это явно грамотнее получится.

(serg_sk @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:40) писал(а):Если все собрали с нуля, то к сорс, если базовая система их бинарей, то в бинари.
Вот как раз _базовая_система_ везде из бинарников ставится. Даже в дженту ;)
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bdfy
Сообщения: 253

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение Bdfy »

(t.t @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:48) писал(а):
(alv @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:36) писал(а):FreeBSD исключить - это неслабо :-)
Ты бы лучше свой вариант предложил -- у тебя это явно грамотнее получится.

(serg_sk @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:40) писал(а):Если все собрали с нуля, то к сорс, если базовая система их бинарей, то в бинари.
Вот как раз _базовая_система_ везде из бинарников ставится. Даже в дженту ;)


Гм я тоже могу взять дебиановские пакеты и перекомпилить - тогда что это будет ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
KiWi
Бывший модератор
Сообщения: 2521
Статус: статус, статус, статус

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение KiWi »

(serg_sk @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:40) писал(а):Для Bdfy: исправь qoute теги.
(Bdfy @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:30) писал(а):Несложно но представь что эти сорцы нужно еще распаковать ... - значит еще место нужно ..

Ой, да что вы говорите? :megalol:

человек похоже читать не умеет, ему был приведён размер /var, на который всё распаковывается...

там собирались и КДЕ и gcc с glibc и Firefox и проч.


p.s.: emerge php не совсем всё.. мне pdo нуно, пара строчек -- и всё
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bdfy
Сообщения: 253

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение Bdfy »

За 12 часов ставлю всю систему с нуля. На туалатине.

С учетом компилирования оффиса, firefoxа, Xorg и KDE ?? - сомневаюсь ...
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
clx
Сообщения: 3121
Статус: Think Different !
ОС: Mac OS X

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение clx »

Для t.t:
Смотря с какого stage ставить. С 3 - да. 1 - нет.

clx добавил в 02.09.2005 18:54

Для Bdfy:
Без учета. Ты будешь каждый день переставлять систему и компилить все заново? РАЗ собрал систему и работай себе потихоньку, если надо обновить софт - emerge в бекграунде не помешает.
iMac 20" Core Duo.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение alv »

(t.t @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:48) писал(а):
(alv @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:36) писал(а):FreeBSD исключить - это неслабо :-)
Ты бы лучше свой вариант предложил -- у тебя это явно грамотнее получится.


Не получится. Слакварь с прикрученным pkgsrc - бинарник или портовик?
К дебиану тоже pkgsrc прикрутили, между прочим... стал от этого SB?
(t.t @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:48) писал(а):
(serg_sk @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:40) писал(а):Если все собрали с нуля, то к сорс, если базовая система их бинарей, то в бинари.
Вот как раз _базовая_система_ везде из бинарников ставится. Даже в дженту ;)


потому что чтобы скомпилировать что-то, нужно как минимум иметь компилятор, а нескопилированным компилятором даже его самого скомпилировать нельзя :-)

Потому (в том числе) я и повторяю: речь может идти только об использовании/неиспользовании портообразных систем
а поскольку все мы их или используем, или не используем, то и вариантов ответа будет всего два (если исключить более другую ОС :-))
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
KiWi
Бывший модератор
Сообщения: 2521
Статус: статус, статус, статус

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение KiWi »

мне вот интересно... мы вообще про что говорим?
базовая система? добавление пакетов на УЖЕ установленной системе? философия?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение serg_sk »

Для t.t:
Ты не прав, там идет только малюсенький набор команд. Чтобы можно было подключится к сети и выполнить bootstrap.sh. Этот малюсенький набор команд никак нельзя назвать базовой системой.
(clx @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:54) писал(а):За 12 часов ставлю всю систему с нуля. На туалатине.

С учетом компилирования оффиса, firefoxа, Xorg и KDE ?? - сомневаюсь ...


Оффис, не юзаю, хвататет abiword. Кде фтопку. С учетом xorg, firefox, thunderbird и пол гнома :P
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
KiWi
Бывший модератор
Сообщения: 2521
Статус: статус, статус, статус

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение KiWi »

(serg_sk @ Пятница, 02 Сентября 2005, 18:05) писал(а):Для t.t:
Ты не прав, там идет только малюсенький набор команд. Чтобы можно было подключится к сети и выполнить bootstrap.sh. Этот малюсенький набор команд никак нельзя назвать базовой системой.

притом, что и компилятор и проч. пересобирается в процессе установке со stage{1|2}
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madskull
Сообщения: 1019
Статус: Экс-металлюга

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение madskull »

(clx @ Пятница, 02 Сентября 2005, 17:54) писал(а):Без учета. Ты будешь каждый день переставлять систему и компилить все заново? РАЗ собрал систему и работай себе потихоньку, если надо обновить софт - emerge в бекграунде не помешает.

Да не слушают люди. Или читать умеют только между строк. Уж сколько раз говорили - компиляция в фоне не мешает работе, нет, основной аргумент: 12-24-36, в зависимости от камня, часов сидишь и ждешь, когда твоя система соберется!
ArchLinux / IceWM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
clx
Сообщения: 3121
Статус: Think Different !
ОС: Mac OS X

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение clx »

alv, учитываем дефолт дистры, а прикручивание это уже отдельный разговор. emerge можно тоже к бинарным дистрам прикрутить B)
iMac 20" Core Duo.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madskull
Сообщения: 1019
Статус: Экс-металлюга

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение madskull »

Хорошо, пойдем с другой стороны.

Какой пакетный дистр можно установить удаленно? Даже Arch нельзя (сливание уже где-то установленного и запакованного дерева каталогов не в счет). А дженту можно. С нуля. Главное, чтоб шелл был и свободный раздел, хотя я извращался и поверх ASP.
ArchLinux / IceWM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
serg_sk
Бывший модератор
Сообщения: 2749
Статус: <3 Anime
ОС: Gentoo Linux <3

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение serg_sk »

Для IFL: естественно, что пересобирается. :)
Не ждали?! А я приперся!
Помойка Gentoo'шника
-------
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madskull
Сообщения: 1019
Статус: Экс-металлюга

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение madskull »

Хорошо, пойдем с другой стороны.

Какой пакетный дистр можно установить удаленно? Даже Arch нельзя (сливание уже где-то установленного и запакованного дерева каталогов не в счет). А дженту можно. С нуля. Главное, чтоб шелл был и свободный раздел, хотя я извращался и поверх ASP.
ArchLinux / IceWM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bdfy
Сообщения: 253

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение Bdfy »

(madskull @ Пятница, 02 Сентября 2005, 18:19) писал(а):Хорошо, пойдем с другой стороны.

Какой пакетный дистр можно установить удаленно? Даже Arch нельзя (сливание уже где-то установленного и запакованного дерева каталогов не в счет). А дженту можно. С нуля. Главное, чтоб шелл был и свободный раздел, хотя я извращался и поверх ASP.

В смысле удаленно ? ставишь базовую систему ( тем же самым Debian installer например ) настраиваешь сеть, ssh и вперед .. а чем тут Gentoo лучше/хуже ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
clx
Сообщения: 3121
Статус: Think Different !
ОС: Mac OS X

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение clx »

Для Bdfy:
Никакой базовой системы не нужно ставить, ПОЛНОСТЬЮ с НУЛЯ можно установить через ssh и т.п. Нет необходимости что-то записывать и т.д
iMac 20" Core Duo.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
madskull
Сообщения: 1019
Статус: Экс-металлюга

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение madskull »

(Bdfy @ Пятница, 02 Сентября 2005, 18:24) писал(а):
(madskull @ Пятница, 02 Сентября 2005, 18:19) писал(а):Хорошо, пойдем с другой стороны.

Какой пакетный дистр можно установить удаленно? Даже Arch нельзя (сливание уже где-то установленного и запакованного дерева каталогов не в счет). А дженту можно. С нуля. Главное, чтоб шелл был и свободный раздел, хотя я извращался и поверх ASP.

В смысле удаленно ? ставишь базовую систему ( тем же самым Debian installer например ) настраиваешь сеть, ssh и вперед .. а чем тут Gentoo лучше/хуже ?


Как ты поставишь базовый комплект без физического доступа к серверу?
А в дженте главное чтоб доступ к инету был. Сливаешь пару файлов и вперед.
ArchLinux / IceWM
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
t.t
Бывший модератор
Сообщения: 7390
Статус: думающий о вечном
ОС: Debian, LMDE

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение t.t »

(madskull @ Пятница, 02 Сентября 2005, 18:30) писал(а):Как ты поставишь базовый комплект без физического доступа к серверу?
А в дженте главное чтоб доступ к инету был. Сливаешь пару файлов и вперед.
А почему, собственно, только в дженте? Потому что в ней установщика нет? Так если он есть -- никто не обязывает им пользоваться. Я как-то вынужден был часть установки дебиана произвести вручную из ash'а; что мне мешает проделать то же со всей установкой?
¡иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
alv
Бывший модератор
Сообщения: 7275
Статус: Пенсионер в законе
ОС: Cintu

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение alv »

2madskull
Arch - теоретически можно. Берем Archie (LiveCD на базе Arch'а, с компилятором), создаем раздел, скачиваем ABS и исходники, конфигурим собственный base, делаем makepkg и разворачиваем их в новом разделе
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
clx
Сообщения: 3121
Статус: Think Different !
ОС: Mac OS X

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение clx »

Для t.t:
Нету установщика, он только разрабатывается.
iMac 20" Core Duo.
Спасибо сказали:
boot
Сообщения: 289

Re: Source-based vs binary-based distros

Сообщение boot »

<Не в тему>Ну от! Был один плюсик и тот отобрали! :megalol: </Не в тему>
Спасибо сказали: