Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

[drBatty]

а под линуксом такие флешки (в ntfs) без проблем монтируются?

на чтение - да.
на запись нужно немного попрыгать

Это довольно распространённый случай, особенно у нас.

у меня - нет такого. потому мы и разошлись во мнениях

[Flaming]

ivman умер.
Я говорю не про автомонтирование, а про ручное монтирование. Средствами hal.
Например, kde/gnome через него монтируют.
Из консоли я обычно пользуюсь им же, посредством pmount.

Ни то, ни другое не требует прав рута, что актуально

на запись нужно немного попрыгать smile.gif

И что же нужно сделать, чтобы приучить систему монтировать флешки с ntfs в rw?
Просто для меня актуально я администрирую тучу linux-клиентов, и плохо будет, если какой-нить идиот придёт с флешкой в ntfs (бывают случаи, да), и не сможет туда ничего записать из-под линукса. Или не флешку... а внешний винчестер (тут уже более оправдано использование ntfs).

[drBatty]

И что же нужно сделать, чтобы приучить систему монтировать флешки с ntfs в rw?
Просто для меня актуально

ntfs-3g
в ядре только RO доступ :(
в принципе неплохая штука, и вроде работает без сбоев. но что-то не доверяю я ей...

[Luinnar]

Luinnar, а под линуксом такие флешки (в ntfs) без проблем монтируются? Средствами hal? Просто интересно... Не надо ли вручную ntfsmount писать?

Знакомый приходил с внешним винчестером с NTFS, на сколько я помню, само замонтировалось, но вот не помню, с возможностью записи или нет...

[drBatty]

Знакомый приходил с внешним винчестером с NTFS, на сколько я помню, само замонтировалось, но вот не помню, с возможностью записи или нет...

само.
если драйвер(ntfs-3g) есть - то и с записью.

[Flaming]

drBatty, вы меня не поняли. Если уже установлен в системе ntfs-3g - hal будет его подхватывать?

в принципе неплохая штука, и вроде работает без сбоев. но что-то не доверяю я ей...

Я вообще этой ново-технологичной ФС не доверяю - у меня там один раз целый каталог файлов пропал после вырубания света

[drBatty]

Если уже установлен в системе ntfs-3g - hal будет его подхватывать?

насколько я помню, в Mandriva подхватывал.
просто дабл кликом по диску.

Я вообще этой ново-технологичной ФС не доверяю - у меня там один раз целый каталог файлов пропал после вырубания света wink.gif

у мну пару раз вообще всё умерло. без всякой возможности восстановить.

[Luinnar]

Я вообще этой ново-технологичной ФС не доверяю - у меня там один раз целый каталог файлов пропал после вырубания света wink.gif

у мну пару раз вообще всё умерло. без всякой возможности восстановить.

У меня с NTFS тоже были проблемы. После того как на Debian 4.0 использовал NTFS раздел на запись, было испорчено множество системных виндозных фалов, пришлось Windows заново ставить.

[Flaming]

В общем, как ни крути, надёжнее пока из-под линукса линуксовые ФС, из-под виндовса виндузовую.
А общей более или менее удачной нет...
И m$ невыгодно всего-то ничего, да и написать для своей операционку драйвер для reiserFS/XFS/ext2/3/4, и т.п... А ведь на самом деле, если сравнить, IMHO, NTFS проигрывает любой из них.

[drBatty]

А общей более или менее удачной нет...

да... разве что устаревшая и ограниченная FAT. :(

reiserFS/XFS/ext2/3/4, и т.п... А ведь на самом деле, если сравнить, IMHO, NTFS проигрывает любой из них.

+500

[Luinnar]

В общем, как ни крути, надёжнее пока из-под линукса линуксовые ФС, из-под виндовса виндузовую.
А общей более или менее удачной нет...
И m$ невыгодно всего-то ничего, да и написать для своей операционку драйвер для reiserFS/XFS/ext2/3/4, и т.п... А ведь на самом деле, если сравнить, IMHO, NTFS проигрывает любой из них.

Ну да, если говорить про флешки, то с FAT32 пока не слезть.
Хорошо хоть для смежного фалового хранилища можно ext3 использовать!

[NickLion]

Наиболее универсальное решение для флешек - это пока что FAT32, но никак не NTFS.
Да и для общего для Windows/Linux файлового хранилища ext3 лучше NTFS будет. У меня работает без проблем на двух машинах.

Флешка 8 гиг, нужно перенести файл > 4 гиг. И где FAT32? Так что для больших объёмов универсальнее NTFS. Ext2/3 - это для линукса и своих виндов, а если предполагается включать в чужие компы, то смысла нет. По принципу - "ой, я тут ещё драйверок Вам поставлю" - это маразм. К тому часто бывают случаи, когда нужно быстро втыкнуть и скопировать.
А с NTFS под линукс уже давно не видел проблем. Автоматически подключается, чтение, запись, всё работает. Часто пишу на разделы NTFS даже большие файлы (видео, образ винды для виртуалки 10 гиг). Глюков (тьфу-тьфу ) не было.

PS Я не спорю, что NTFS далеко не лучшая ФС. Но...

[drBatty]

Флешка 8 гиг, нужно перенести файл > 4 гиг. И где FAT32?

в Linux - man split
в венде - copy /?

[Luinnar]

Флешка 8 гиг, нужно перенести файл > 4 гиг. И где FAT32?

в Linux - man split
в венде - copy /?

Кстати да, вполне себе решение. Можно ещё любым многотомным архиватором без сжатия разделить, а потом склеить. Может ntfs драйвер и стабильный уже, как об этом пишут его разработчики, но его использование всё равно "на свой страх и риск", а я уже обжёгся с ntfs под linux, так что сам буду fat32 использоавть для флешек, к тому же ntfs - журналируемая система, а это смерть для флешек.

[Boboms]

Вот собрались разработчики/производственники флэш-памяти и рассуждают про лимиты циклов записи и убийство флэшек журналами ФС. У вас из практики есть хоть один пример? А реальная статистика по 1 млн. образцов? Или препод "по секрету поведал?"

Ставьте любую ФС, какая нравится. Главное, чтобы в этом действии был смысл.

ЗЫ: по поводу ntfs-3g. В качестве эксперимента, отформатировал home в ntfs - писал туда из под Линуха и из под венды. Проблем - 0!!!! Даже два раза делал увеличение/сжатие партиции gparted - прогнал в венде чекдиск - 0 ошибок!! Всё работает!!! А так всё г...лючит, акромя ...

[kma21]

IMHO
Лучше fat32 не найдете, он может видеть больше 2х гигабайт и более экономно расходует место на диске. (размер кластеров намного меньше)

Зато ограничение в 4 ГБ-файл =)

А вообще, т.к. сейчас флешка на 8 ГБ стоит довольно дЁшево и очень удобна (можно переносить целый образ DVD (что зза образы, если мы не пользуемся варезом? образы дисков Debian, например)). Посему можно иметь 2-а раздела. 1-й <= 2 ГБ - FAT32 (для переноса мелких файлов) и 2-й - оставшиеся N ГБ - ext2. Преимуществ в скорости ext4 мы не увидим, журналирование попросту не нужно. Так же можно держать на всей флешке NTFS (нет ограничений в размерах файла), но Flaming уже перечислил недостатки этой ФС.
А вообще, вариант держать на 1-м разделе что-то типа Slax. Перезагружаемся и имеем нормальную ФС с нормальным размером тома и без всяких ограничений и заморочек =)

[Boboms]

Ну ладно, Стив деньги делает, а Вам зачем нужна такая файловая система на флешке?

1. Хотя бы затем, что она вроде как под флешки оптимизирована.
2. Как следствие - дольший срок жизни и более высокая надёжность. По идее. Спецификаций-то никто не видел...

1. Каким образом она "оптимизирована" под флэшки и какие есть плюсы в её использовании??? Для размышления: http://en.wikipedia.org/wiki/ExFAT
2. Право слово, как в ДОУ

[Bizdelnick]

в ядре только RO доступ

Ядро 2.6.31.

P.S. Почитал про эту штуку поподробней: она пока не даёт изменять директории и возможны траблы с сильно фрагментированными файлами. То есть фактически можно только изменять существующие файлы, если повезёт.

[NickLion]

Флешка 8 гиг, нужно перенести файл > 4 гиг. И где FAT32?

в Linux - man split
в венде - copy /?

Это неудобно. Это костыли. К тому же в винде нет стандартных средств для резки, насколько помню. А значит нужно что-то вроде тотала и архиватора использовать. Нет, спасибо, я лучше буду NTFS использовать (если понадобится - сейчас у меня флешка 512 метров с fat'ом )

PS в чём такие проблемы использовать NTFS? Ну, не кошерно, конечно. Но проблем нет. Монтируется всё без проблем автоматом.

[drBatty]

Флешка 8 гиг, нужно перенести файл > 4 гиг. И где FAT32?

в Linux - man split
в венде - copy /?

Это неудобно. Это костыли. К тому же в винде нет стандартных средств для резки, насколько помню. А значит нужно что-то вроде тотала и архиватора использовать. Нет, спасибо, я лучше буду NTFS использовать (если понадобится - сейчас у меня флешка 512 метров с fat'ом )

PS в чём такие проблемы использовать NTFS? Ну, не кошерно, конечно. Но проблем нет. Монтируется всё без проблем автоматом.

ntfs-3g это тоже костыль. в венде не привыкать использовать костыли. я лучше там буду использовать фар или как тут предлагали драйвер для EXT2, чем ставить костыль в свою систему. ИМХО.

[NickLion]

ntfs-3g это тоже костыль. в венде не привыкать использовать костыли. я лучше там буду использовать фар или как тут предлагали драйвер для EXT2, чем ставить костыль в свою систему. ИМХО.

NTFS-3G - это более качественный костыль Менее напрягающий. Хотя да, кому что...

[Bluetooth]

Я говорю не про автомонтирование, а про ручное монтирование. Средствами hal.

А как это?

[Flaming]

P.S. Почитал про эту штуку поподробней: она пока не даёт изменять директории и возможны траблы с сильно фрагментированными файлами. То есть фактически можно только изменять существующие файлы, если повезёт.

Эта штука уже много лет в ядре... в 2.6 точно она давно, насчёт 2.4 не уверен, может, там её и нет...
Полноценной поддержки не будет из лицензионных соображений, увы.

А как это?

Эээ. Ну как минимум pmount/halevt/ivman/kde/gnome/thunar/pcmanfm его используют.
Странно, что вы не знали, ага.

[Davinel]

А вообще, т.к. сейчас флешка на 8 ГБ стоит довольно дЁшево и очень удобна (можно переносить целый образ DVD (что зза образы, если мы не пользуемся варезом? образы дисков Debian, например)). Посему можно иметь 2-а раздела. 1-й <= 2 ГБ - FAT32 (для переноса мелких файлов) и 2-й - оставшиеся N ГБ - ext2.

Хотите прикол? Винда не видит двух разделов на флэшке. Только один. По крайней мере ХР. ^^

Преимуществ в скорости ext4 мы не увидим, журналирование попросту не нужно.

Насколько я помню ext4 как раз хвастается тем, что работает _быстрее_ чем ext2 при отключенном журналировании )
Единственное что - под него вроде как нет драйверов в win.



фат32 на небольших флэшках. нтфс(угу, а что делать) на больших. Может и не кошерно, но вокруг слишком много виндовых компьютеров, ставить каждый раз на них драйвера для ext2?

[drBatty]

NTFS-3G - это более качественный костыль smile.gif Менее напрягающий. Хотя да, кому что... smile.gif

костыль-то более правильный, вот только этот костыль совсем нехорошую штуку подпирает. к NTFS у меня слишком много претензий: ИМХО это безумно старая и глючная ФС.

насчёт 2.4 не уверен, может, там её и нет...

была.

Хотите прикол? Винда не видит двух разделов на флэшке. Только один. По крайней мере ХР. ^^

даже с драйвером EXT2?
жуть...

Насколько я помню ext4 как раз хвастается тем, что работает _быстрее_ чем ext2 при отключенном журналировании )

на флешках? она оптимизировалась для HDD, у которых принцип работы абсолютно другой.

[NickLion]

Эм, не в тему, конечно, но интересно, никто не сравнивал Paragon NTFS и NTFS-3G?

[strah]

Эм, не в тему, конечно, но интересно, никто не сравнивал Paragon NTFS и NTFS-3G?

"Hardlinks and symlinks: all links will be copied as a full file with its body, losing link information"
Это Paragon NTFS. ntfs-3g как бы поддерживает и жесткие и мягкие ссылки.

[kma21]

Хотите прикол? Винда не видит двух разделов на флэшке. Только один. По крайней мере ХР. ^^

И не надо видеть! FAT32 используем для скидывания мелких файлов. Если же что-то большое, то можно reboot'нуться в Slax или любую другую LiveFlash систему и скидывать всЁ до ^{посинения} заполнения флешки.

Насколько я помню ext4 как раз хвастается тем, что работает _быстрее_ чем ext2 при отключенном журналировании )
Единственное что - под него вроде как нет драйверов в win.

Хвастатется-то хвастается, но эти преимущества будут заметны разве что на флешках подобных Corsair GT (и им подобных) и то, в величинах, не превышающих погрешность.

фат32 на небольших флэшках. нтфс(угу, а что делать) на больших. Может и не кошерно, но вокруг слишком много виндовых компьютеров, ставить каждый раз на них драйвера для ext2?

Драйвера ставить не надо. При возможности перезагрузки ПК перезагружаем его в LiveFlash, а если сильно часто встречаетесь с ПК с Windows и невозможностью перезагрузки, то тогда действительно - держать NTFS.
Тогда на Linux-машине держать NTFS-3G. Да, "костыли", но а что поделать если подругому никак?

[Bizdelnick]

Эм, не в тему, конечно, но интересно, никто не сравнивал Paragon NTFS и NTFS-3G?

А кому он нужен, этот парагон, если ntfs-3g везде из коробки? Тем более он только для некоммерческого использования, иначе - извольте платить.

[Luinnar]

На самом деле, не хочется использовать NTFS ещё и потому, чтобы не поддерживать и не распространять закрытый стандарт. Это может привести к тому, что везде на флешках будет NTFS. А всё почему? Потому что MS не удосужатся сделать свою операционку чуть более совместимой с другими, как будто других и не существует.