От: Отношение опытных пользователей к новичкам - 2 (праздник продолжается)

[QWERTYASDF]

И Вы знаете, порой некоторый 14-летний ребенок может помочь своим ответом намного больше 54-летнего дяди.

У вас есть дети?

А вот если на всех наклеивать "ярлыки" в виде указания возраста, профессии,

Дело не в ярлыке, а в объективной оценке.

А вежливость - это как-раз прежде всего проявление тактичности, понимания, уважения при разговоре. Хороший внятный ответ от персонажа с непонятным ником/пустым профилем - как говорится, "греет", а вот пафос и грубость от "прилизанного" хама совершенно сводит на нет все внешнее великолепие его профиля. ИМХО.

Как раз таки представиться это и вежливо и уважительно. ИМХО.
Естественно по ответам будет понятна более полная картина....

В прочем я не настаиваю. Я высказал мнение, объяснил по вашей просьбе..... Принимайте его как есть.

Какая разница есть ли у меня дети? Мы ведь не конкретно о детях и обсуждении их воспитания говорим, а об общей проблеме доверия/вежливости при обсуждении в какой-либо интернет соц.-сети какой-либо произвольной темы.

Ну так кто мешает их объективно оценивать?? Зачем при все этом навешивать (я не говорю, что Вы это делаете) на ответчика морально-этические обязательства указывать личную (да еще и достоверную ) ) информацию в профиле?? Общение в инете как-раз отчасти и славится своей анонимностью - не обязательно указывать свое ФИО (Ато ведь с таким-же успехом можно сказать, что вежливость подразумевает указание ФИО, ну или по крайней мере ИО. Разве нет?), место проживания, профессию и т.п...Можно сразу приступить непосредственно к общению. Быстро и легко. Так что упорно не понимаю тождественности между возможностью объективной оценки/вежливостью и заполненностью личных данных...

Как раз таки представиться это и вежливо и уважительно. ИМХО

Ну вот Вы например мне представились? Как? Я например вижу Вашу аватарку, которая не есть личное фото; Ваш ник, который мне не говорит совершенно ни о чем; ...только вот, что из "Иваново". Ну и что с того?? Многое изменится непосредственно в этикете инициализации так сказать, общения, если я добавлю "Санкт-Петербург"? Не смешите Вот если б Вы меня спросили "а как Вас зовут?", и в ответ ответили бы свое ИО, например "Иван Васильевич", тогда совсем другое дело. Но ведь это явные излишества в субкультуре интернет-общения. Т.е., если конечно тут все остальные также общались и/или ситуация требовала бы такой проявления подобной вежливости - тогда да, но ведь она не требует.
***
Оп, немного сори, оказывается в глубине Вашего профиля личное фото и дата рождения присутствуют. Ну ок, много это меняет? Почему тогда не поставить личное фото "вперед" и не указать настоящее имя?...
Лично мне так совершенно фиолетово до всего подобного...А если так сложется общение - так сама и спрошу
***

В прочем я не настаиваю. Я высказал мнение, объяснил по вашей просьбе..... Принимайте его как есть.

Ну, как-бы, говоря об этикете общения, уж наверно само собой подразумевается более менее развернутое обоснование своего утверждения. Говорить тут "по вашей просьбе я высказался...", как-будто бы собеседник проявляет непотребность, заставляя терять время и силы - не совсем уместно...Опять-же, ничего личного и ИМХО. Надеюсь на понимание.
Я вот тоже высказала свое мнение, надеюсь оно будет адекватно воспринято )

[FlySnake]

И Вы знаете, порой некоторый 14-летний ребенок может помочь своим ответом намного больше 54-летнего дяди.

У вас есть дети?
Помочь он может, но совершенно в определенном контексте. Только как мнение с позиции воспитуемого. И все.....

Ой не факт не факт Было мне когда 12 лет попался как-то в спор с дядькой лет 40 на тему "а почему в розетке напряжение переменным называется". Так вот он доказывал что переменное от того что может быть 127В, 220В или 380В потому и переменное А на мои попытки рассказать истину (в силу интересов уже имелось такое знание) было отвечено мол "я старше значит умнее, а ты поцанчег не лезь во взрослые дела". Конечно в данном контексте разговор ребёнка с 40-летним пьяницей не совсем в тему, но всё же

[BIgAndy]

Моё предложение касается только пустого "посылания" искать.

Только все при регистрации жмают кнопку "согласен" с правилами форума. Где это все руским по синему прописано.

Посылаешь в поиск - дай хоть что то в дорогу или не посылай никуда.

Тоесть поискать за него? Думаю процесс бучения формулировке собственных мыслей в целях сообщества форума не прописан. Либо топегстартер иттеративно приближается к познанию праны, либо одно из двух.

и переспрашивали одно и то-же буквально раз 10 за день

У нас правило. Если кто-то за день что-то переспрашивает более двух раз, отвечающий заставлейт вопрошающего записать на бумаге ответ. Спасает от идиотов "на раз". Поскольку такие люди стараются манипулировать окружающими, возможно и неосознанно, но, скорее всего осознанно.

...если у человека "по жизни" есть достаточный ум, достаточные познания, и он занят делом, то тратить себя на убогие придирки/язвления просто не будет/не сможет.

Вы очень идиалистично подходите к оценке окружающих
Не будет тратить тлько в одном случае: если человек достаточно ленив и/или тема ему "по барабану".

А вежливость - это как-раз прежде всего проявление тактичности, понимания, уважения при разговоре. Хороший внятный ответ от персонажа с непонятным ником/пустым профилем - как говорится, "греет", а вот пафос и грубость от "прилизанного" хама совершенно сводит на нет все внешнее великолепие его профиля. ИМХО.

Есть одно "Но". Это технический форум И, если вы пришли получить отчет на технический вопрос, то и задавать его следует приянтым в технике способом. Точно, с указанием источников и путей, которыми сам вопрошающий пытался решить проблему. Если вопрошающий не сообщает как, то, значит, и не пытался. А это, в свою очередь, означает, что вопрошающий хочет решить проблему за счет других, зачастую оченьзанятых специалистов.
И эмоции здесь ни при чем. Это не эмо-форум. В производственных процессах могут и послать нецензурно.


Форум - это база знаний, а не децкий сад.

[Boboms]

2 VORAL
БРАВО!!!! +1000. Грамотно, молодец!!!! Вызывает восхищение.

[/dev/random]

Посылаешь в поиск - дай хоть что то в дорогу или не посылай никуда.

Тоесть поискать за него? Думаю процесс бучения формулировке собственных мыслей в целях сообщества форума не прописан.

Вы сами сказали:

Форум - это база знаний, а не децкий сад.

Если каждый будет просто посылать в поиск, не приводя конкретных ссылок, то эта "база знаний" будет обрастать мусором. Человек полез в поиск, там несколько десятков тем, но в каждой - слово "ффпоиск" вместо решения. По-вашему, это будет хорошая база знаний?

Когда отвечаете в тему, думайте о тех, кто найдёт её в поиске. И если им ваш ответ помешает, не отвечайте.

[Boboms]

2 QWERTYASDF
Однако, если у вас хватит силы воли продолжить ДИАЛОГ, я готов выслушать любые ваши тролле-конструктивные предложения

[QWERTYASDF]

И Вы знаете, порой некоторый 14-летний ребенок может помочь своим ответом намного больше 54-летнего дяди.

У вас есть дети?
Помочь он может, но совершенно в определенном контексте. Только как мнение с позиции воспитуемого. И все.....

Ой не факт не факт Было мне когда 12 лет попался как-то в спор с дядькой лет 40 на тему "а почему в розетке напряжение переменным называется". Так вот он доказывал что переменное от того что может быть 127В, 220В или 380В потому и переменное А на мои попытки рассказать истину (в силу интересов уже имелось такое знание) было отвечено мол "я старше значит умнее, а ты поцанчег не лезь во взрослые дела". Конечно в данном контексте разговор ребёнка с 40-летним пьяницей не совсем в тему, но всё же

+1
Часто случалось и случается сталкиваться с таким. Больше всего как-раз от взрослых дядек (тети на моей практике не особо утруждают себя пафосными сентенциями, а чаще сразу переходят на крик)), мнящих из себя фиг знает кого, раз уж дожили до такого возраста )
Последний раз один такой тип минут 5 по телефону в напыщенно-интеллигентном тоне тоже выспрашивал мой возраст, как меня зовут, какое у меня образование ( =))) ), и т.д. А потом его интеллигентность видимо исчерпалась т.к. почти открытым текстом стал заявлять, что мне в соотв. в моим умом надо бы поискать работу уборщицей или продавщицей ) Говорил в основном он, не давая мне попытки объяснить что к чему по делу. А речь изначально шла о дебете в финансовой проводке. Оказалось, что этот воображенный идиот просто не умеет пользоваться не только что 1С, но и просто общим виндовым GUI. Потом кстати извинялся перед старшим менеджером, списывая все на "не верно работающий компьютер". А сколько было пафосууу........) .......-у уж точно не снилось даже

[Boboms]

Ой не факт не факт Было мне когда 12 лет попался как-то в спор с дядькой лет 40 на тему "а почему в розетке напряжение переменным называется". Так вот он доказывал что переменное от того что может быть 127В, 220В или 380В потому и переменное А на мои попытки рассказать истину (в силу интересов уже имелось такое знание) было отвечено мол "я старше значит умнее, а ты поцанчег не лезь во взрослые дела". Конечно в данном контексте разговор ребёнка с 40-летним пьяницей не совсем в тему, но всё же

Если у вас было "живое общение" очень жаль, что вам тогда не пришло в голову уболтать дяденьку на ряд "экспериментов" с этим загадочным переменным током. Я думаю, после этого ваши аргументы стали бы на порядок существеннее...

[Voral]

Какая разница есть ли у меня дети? Мы ведь не конкретно о детях и обсуждении их воспитания говорим, а об общей проблеме доверия/вежливости при обсуждении в какой-либо интернет соц.-сети какой-либо произвольной темы.

А я привел конкретный пример тематики. Вопрос был больше риторический. Я 99.9% уверен, что пока у вас их нет. Это совсем не минус вам. Просто так сложилось. Вы (если продолжать приведенный пример темы) в лучшем случае теоретик. 14 летний подросток - в лучшем случае догадывающийся теоретик практически без базы бытовых знаний. (за некоторыми исключениями естественно - но врят ли у этих исключений есть время на форумы)

У меня был препод в университете. Говорил: "Вы можете иметь хоть трижды красный диплом. Но когда придете на подстанцию там будет дядя Вася с цигаркой во рту, с тремя классами образования и с 40 годами стажа, который вас заткнет за пояс в любом вопросе"

Ну вот Вы например мне представились? Как? Я например вижу Вашу аватарку, которая не есть личное фото; Ваш ник, который мне не говорит совершенно ни о чем; ...только вот, что из "Иваново". Ну и что с того?? Многое изменится непосредственно в этикете инициализации так сказать, общения, если я добавлю "Санкт-Петербург"? Не смешите Вот если б Вы меня спросили "а как Вас зовут?",

на форумах где есть поле ФИО. Я его заполняю. Всегда. "voral"мой ник с 92 года, прошел через ФИДОнет и перешедший в интернет. Считайте, что это мое интернет имя. И оно ни чем не отличается для вас от Воробьев Александр. Точнее отличается. Ник voral вы можете встретить еще где либо.

Лично мне так совершенно фиолетово до всего подобного...А если так сложется общение - так сама и спрошу

Ну фот вы и вышли на главную мою мысль. Которую мне бы хотелось до вас довести. Ваши понятия о вежливости (хоть многие с вами и согласились по поводу процитированного вами письма) не являются абсолютной истиной. Поэтому, что вы удивляетесь на то, что есть кто-то кому "фиолетовы" ваши понятия при условии, что вам фиолетовы, например, мои?

[Boboms]

2 QWERTYASDF
Подтверждаю слова Voral и заявляю, что я крайне не согласен с тоном и содержанием письма, пришедшем к вам в личку.

Признаю его некорректным и не соответствующим ни тематике форума, ни устоявшейся адекватной атмосфере, ни тону от ужившихся активных участниках этого форума.

[Voral]

Ну вот Вы например мне представились? Как? Я например вижу Вашу аватарку, которая не есть личное фото; Ваш ник, который мне не говорит совершенно ни о чем; ...только вот, что из "Иваново". Ну и что с того?? Многое изменится непосредственно в этикете инициализации так сказать, общения, если я добавлю "Санкт-Петербург"? Не смешите Вот если б Вы меня спросили "а как Вас зовут?", и в ответ ответили бы свое ИО, например "Иван Васильевич", тогда совсем другое дело. Но ведь это явные излишества в субкультуре интернет-общения. Т.е., если конечно тут все остальные также общались и/или ситуация требовала бы такой проявления подобной вежливости - тогда да, но ведь она не требует.

в догонку.

Моя фотка многое не даст (мы не на форуме знакомств) как и мое реально имя.

Город:
1 возможно кому-то (для примера) понадобится помошь именно в реале
2. во вторых взгялды формируются от окружающей обстановки. В некоторых вопросах взглядв, например, москвичей и жителей перефирии отличаются - так сложилось.
3. В конце концов собеседник может оказаться даже не из России. Например, здесь много людей из Украины. И например ответ в юридической ветке от этого может сильно видоизмениться.

Возраст: все рассказал на примере. Как ни крути, но учится человек ли уже во всю работает. Имет значение и накладывает свой отпечаток.

[BIgAndy]

Вы сами сказали:

Форум - это база знаний, а не децкий сад.

Если каждый будет просто посылать в поиск, не приводя конкретных ссылок, то эта "база знаний" будет обрастать мусором. Человек полез в поиск, там несколько десятков тем, но в каждой - слово "ффпоиск" вместо решения. По-вашему, это будет хорошая база знаний?

Хорошая
У поиска столько опций, что иттеративно можно отфильтровать все ненужное

Когда отвечаете в тему, думайте о тех, кто найдёт её в поиске. И если им ваш ответ помешает, не отвечайте.

Повторюсь: это база знаний, по которой можно при помощи технической приблуды типа "поиск" выудить все что угодно. В идеале должно быть одно однозначное решение проблемы, чтобы, последовательно отфильтровав, добраться до него.
Или лучше будет, когда при поиске вылезут десятки сходных топиков с решением проблемы, которые все равно придется прочитать, чтобы понять, какой выбрать...
Таково правило работы с технической информацией. Из миллионов кубометров руды выудит пару атомов целевого элемента. Данная лема верна не только на пространстве форумов, но и на пространстве нормальной технической информации.

Кроме того выполнение предварительного поиска, сообщения реподетам о уже предприянтых мерах и способоах решения проблемы - вопрос элементарной чистоплотности. И демонстрация уважения к потенциальным респондентам.

[QWERTYASDF]

Какая разница есть ли у меня дети? Мы ведь не конкретно о детях и обсуждении их воспитания говорим, а об общей проблеме доверия/вежливости при обсуждении в какой-либо интернет соц.-сети какой-либо произвольной темы.

А я привел конкретный пример тематики. Вопрос был больше риторический. Я 99.9% уверен, что пока у вас их нет. Это совсем не минус вам. Просто так сложилось. Вы (если продолжать приведенный пример темы) в лучшем случае теоретик. 14 летний подросток - в лучшем случае догадывающийся теоретик практически без базы бытовых знаний. (за некоторыми исключениями естественно - но врят ли у этих исключений есть время на форумы)

У меня был препод в университете. Говорил: "Вы можете иметь хоть трижды красный диплом. Но когда придете на подстанцию там будет дядя Вася с цигаркой во рту, с тремя классами образования и с 40 годами стажа, который вас заткнет за пояс в любом вопросе"

Ну вот Вы например мне представились? Как? Я например вижу Вашу аватарку, которая не есть личное фото; Ваш ник, который мне не говорит совершенно ни о чем; ...только вот, что из "Иваново". Ну и что с того?? Многое изменится непосредственно в этикете инициализации так сказать, общения, если я добавлю "Санкт-Петербург"? Не смешите Вот если б Вы меня спросили "а как Вас зовут?",

на форумах где есть поле ФИО. Я его заполняю. Всегда. "voral"мой ник с 92 года, прошел через ФИДОнет и перешедший в интернет. Считайте, что это мое интернет имя. И оно ни чем не отличается для вас от Воробьев Александр. Точнее отличается. Ник voral вы можете встретить еще где либо.

Лично мне так совершенно фиолетово до всего подобного...А если так сложется общение - так сама и спрошу

Ну фот вы и вышли на главную мою мысль. Которую мне бы хотелось до вас довести. Ваши понятия о вежливости (хоть многие с вами и согласились по поводу процитированного вами письма) не являются абсолютной истиной. Поэтому, что вы удивляетесь на то, что есть кто-то кому "фиолетовы" ваши понятия при условии, что вам фиолетовы, например, мои?

Так, детей у меня нету, как Вы и сами догадались. Разумеется, это не может быть никаким минусом в контексте данного обсуждения, да и вообще.

Дело в том, что Ваш препод тоже чистой воды "теоретик". Практика же показывает, что в среднем одинаково важна как база "бытовых" знаний, так и сугубо теоретическая. И даже если дядя Вася первый месяц или два спокойно будет затыкать за пояс по любому вопросу, то при наличии "честного" трижды-красного диплома, через год Вы будете спокойно затыкать за пояс дядю Васю, Анатолия Петровича, Марь Ивановну и ужасную начальницу ОТК Людмилу Петровну. И это не есть только мои предположения. Это есть в том числе моя практика.

Ну чтож, рада за Вас, заполняйте. А я вот не заполняю, и это не мешает мне вежливо и как говорится, "душевно" общаться со множеством культурных людей по интернету. Когда ситуация того требует, то (либо мой собеседник первым) просто представляюсь. Чего такого? А вот не светить просто так личными данными я привыкла. И что не говорите, это во многих ситуациях очень не плохая привычка.
Все тоже самое я могу сказать и о своем нике (хотя это не будет правдой), что с того?

Ну вот Вы например мне представились? Как? Я например вижу Вашу аватарку, которая не есть личное фото; Ваш ник, который мне не говорит совершенно ни о чем; ...только вот, что из "Иваново". Ну и что с того?? Многое изменится непосредственно в этикете инициализации так сказать, общения, если я добавлю "Санкт-Петербург"? Не смешите Вот если б Вы меня спросили "а как Вас зовут?", и в ответ ответили бы свое ИО, например "Иван Васильевич", тогда совсем другое дело. Но ведь это явные излишества в субкультуре интернет-общения. Т.е., если конечно тут все остальные также общались и/или ситуация требовала бы такой проявления подобной вежливости - тогда да, но ведь она не требует.

в догонку.

Моя фотка многое не даст (мы не на форуме знакомств) как и мое реально имя.

Город:
1 возможно кому-то (для примера) понадобится помошь именно в реале
2. во вторых взгялды формируются от окружающей обстановки. В некоторых вопросах взглядв, например, москвичей и жителей перефирии отличаются - так сложилось.
3. В конце концов собеседник может оказаться даже не из России. Например, здесь много людей из Украины. И например ответ в юридической ветке от этого может сильно видоизмениться.

Возраст: все рассказал на примере. Как ни крути, но учится человек ли уже во всю работает. Имет значение и накладывает свой отпечаток.

Мне лично Ваша фотка не особо нужна. А вот многие люди за 40 и 50, с которыми мне доводилось общаться, выражали некоторое непонимание, переходящее в слабое смутное возмущение по поводу абстрактности т.н. "аватаров". "Что это дает, что это такое? Зачем это вставлять, лучше тогда уж вставить свое фото, чтобы можно было видеть того, с кем разговаришваешь..." - это примерные их цитаты. Насчет т.н. "ников" - "возмущение" было чуть более сильным. И это не два/три человека, а примерно с десяток различных людей, многих из которых я специально из интереса спросила об отношении к этой субкультуре. К слову о понятии вежливости. Так что вот так.
Все остальное, город там или чего еще - Вы говорите о практической потребности, а не о вежливости. Из практических соображений, очень неплохо было бы указать дополнительные контакты вроде icq/e-mail и т.д. - это заметно упростило бы обращение к Вам людей, нуждающихся в Вашей консультации в то время, когда Вы по каким-то причинам долго отсутствуете на форуме (да банально забыли) ). Также очень неплохо было-бы указать Вашу специальность/предметную область Вашей специализации - это тоже бы здорово упростило селекцию личных обращений по какому-то техническому вопросу. Ну и т.д., список можно продолжать...

[Boboms]

К сожалению, у моего "аппонента" не работает цепочка "данные"->"анализ"->"вывод". А жаль, мог бы полезный диалог получиться.
Смею предположить, что вы - не коренная жительница города Санкт-Петербург, так?
ЗЫ: расширяю список: + красный диплом.

[/dev/random]

Хорошая
У поиска столько опций, что иттеративно можно отфильтровать все ненужное

Что ж. Тогда советую не заходить в разделы, которые я модерирую. Потому что я за подобное выдаю предупреждения. Если послали человека в поиск, то будьте добры _доказать_, что он даёт нужный результат. Лень доказывать - пройдите мимо темы.

PS: а "проводить разъяснительные работы" по поводу неиспользования поиска - это задача модераторов, а не ваша. И выполняться она должна никак не в теме.

[QWERTYASDF]

Ладно, пошла я спать что-ли ) Всем спасибо за дискуссию/внимание
До встречи! )

[Boboms]

...
Мне лично Ваша фотка не особо нужна. А вот многие люди за 40 и 50, с которыми мне доводилось общаться, выражали некоторое непонимание, переходящее в слабое смутное возмущение по поводу абстрактности т.н. "аватаров". "Что это дает, что это такое? Зачем это вставлять, лучше тогда уж вставить свое фото, чтобы можно было видеть того, с кем разговаришваешь..." - это примерные их цитаты. Насчет т.н. "ников" - "возмущение" было чуть более сильным. И это не два/три человека, а примерно с десяток различных людей, многих из которых я специально из интереса спросила об отношении к этой субкультуре. К слову о понятии вежливости. Так что вот так.

В этом нет ничего удивительного. Большинство людей 40-50 получило качественное Советское образование, кроме того имеет опыт работы с живыми людьми (персонал и коллег по работе раньше так воспринимали), а не с маникенами. Но это опять не имеет никакого отношения к вежливости. Так что "никак", уж простите старика.

[BIgAndy]

Что ж. Тогда советую не заходить в разделы, которые я модерирую. Потому что я за подобное выдаю предупреждения. Если послали человека в поиск, то будьте добры _доказать_, что он даёт нужный результат. Лень доказывать - пройдите мимо темы.

Ну, вы знаете, это ваше личное мнение. У меня -другое мнение. ВЫ думаете так, другие - по-иному. Вы отличаетесь только тем, что у вас есть административный доступ. И в соответствии со своими приоритетами, вы ведете свою линию. Это ваш выбор и ваше право. Только и всего. В других местах у вас может не быть не только административного доступа, но могут и "не пускать на этаж, где сидит начальство". Вы думаете много горя причините, напредупреждав и, даже забанив?. Такой подход в детском саду называется "назло маме отморожу уши". Административное воздействие должно быть не показательным, и, производиться только в том случае, когда оно достигнет своей цели.
Далее.
На мой взгляд такой подход (подход "уняньчивания" новичков) оправдан в только теме "Вопросы новичка". Поскольку здесь человек сразу заявляет, что он "на новеньких" и неявно требует соответствующий формат общения.

Потом обосновать мой взгляд, обосновать результативность поиска, поверьте, я смогу. Всегда. И формально и неформально.
Кстати, только поэтому, что не производится дифференциация по цвету штанов, на форуме не приживаются очень сложные темы корпоративного и промышленного использования СПО и линукса в частности., Темы про "адынэс" - не в счет. Ибо к сколь-нибудь сложной технической проблеме они не относятся.
Если в технически сложном треде постоянно воспроизводить (пережовывать) прежде решеные проблемы, то такие обсуждения вырастут в треды с 50-100 топиками (как, например этот). В таких тредах теряется нить дискуссии (по объективным причинам, по устройству психики человека).

PS: а "проводить разъяснительные работы" по поводу неиспользования поиска - это задача модераторов, а не ваша. И выполняться она должна никак не в теме

Что противоречит пункту 1.2 правил. И, в отличии от пункта 1.3 правил, нет требования общаться в личке.

PS (уже мой) . Вы знаете, можно так тактично послать подальше, что формально будет не к чему придраться. Знаете, это искуссво работы с людьми. Не нарушая законы, можно творить с людьми все что угодно. Вопрос - только оно нужно? Данный метод самоутверждения свойственен молодым пионерам, только-только осваивающим

PPS. Меня трудно убедить, что подобные "новички", которые рефлексируют на требования попробовать сначала самостоятельно решить проблему, или, хотя бы рассказать подробно, что сами предпринимали, приходят на форум именно для того, чтобы самостоятельно приложить усилия для решения собственной проблемы. Уж очень большой объем "человеческого материала" через меня проходит....

PPPS ИМХО ОЧень полезен отдельный раздел форума, где опубликованы рекомендации по форме задания вопросов и (или) шаблоны для публикации технических вопросов.

[/dev/random]

Если в технически сложном треде постоянно воспроизводить (пережовывать) прежде решеные проблемы, то такие обсуждения вырастут в треды с 50-100 топиками (как, например этот). В таких тредах теряется нить дискуссии (по объективным причинам, по устройству психики человека).

Поверьте, тех, кто постоянно игнорирует поиск, наказывают. Но - не вы и не в топике. Когда вы заваливаете тему посылами в поиск, это засоряет тред не меньше, чем когда кто-то задаёт уже задававшийся вопрос.

[BIgAndy]

Поверьте, тех, кто постоянно игнорирует поиск, наказывают. Но - не вы и не в топике. Когда вы заваливаете тему посылами в поиск, это засоряет тред не меньше, чем когда кто-то задаёт уже задававшийся вопрос.

Ну так опубликуйте нормы общения на данном форуме. В чем проблема? Это избавит новичков от рефлексий, а опытных пользователей от раздражения. Вот пример достаточно жестких требований о формулировке проблемы или вопроса. Однако после их внедрения, те, кто им следует получают ответ на свой вопрос, гдето на 5-10 топике. Кто нет - минимум на 20-м...
Это к слову о формировании базы знаний.

[/dev/random]

гдето на 5-10 топике.

Вы имели в виду - "посте"?

Ну так опубликуйте нормы общения на данном форуме. В чем проблема? Это избавит новичков от рефлексий, а опытных пользователей от раздражения.

У нас есть правила. "Сообщения, не содержащие информации, способствующей решению вопроса" (цитата), к коим, очевидно, относятся и любые возмущения (для которых выделен отдельный пост), у нас запрещены. Если ваш пост действительно содержит полезную информацию (например, ссылку на аналогичный решённый вопрос), вы можете в нём возмущаться неиспользованием поиска сколько угодно. Если нет - это нарушение пункта 3.3.

Зачем плодить лишние сущности, если всё описано в правилах?

[drBatty]

QWERTYASDF
я почитал ваши последние темы...
1) я не нашёл грубости(итп) по отношению к вам.
2) я не нашёл "тупых вопросов" от вас.
3) то, что вам пишут в ЛС - извините. Специально для этого есть "ЗАБЛОКИРОВАТЬ". Вы вправе не читать письма от всяких идиотов.
по делу написал вот это: Запароливание, шифровка, скрытие каталогов/файлов
по остальным вопросам вам уже вроде всё ответили (про специфику мандривы и её глюка в kio - просто не в курсе. спросите в разделе про мандриву...)

[sash-kan]

Вот пример достаточно жестких требований о формулировке проблемы или вопроса.

это пример о формулировке проблемы.
если у вас есть идеи, как можно формализовать формулировку [произвольного] вопроса, будьте добры, поделитесь.

[BIgAndy]

гдето на 5-10 топике.

Вы имели в виду - "посте"?

Post (англ) - краткое сообщение. Заметка.

У нас есть правила. "Сообщения, не содержащие информации, способствующей решению вопроса" (цитата), к коим, очевидно, относятся и любые возмущения (для которых выделен отдельный пост), у нас запрещены.

К коим относятся же и соощения типа "Устанавливаю линукс, ничего не получается". Любая формулировка правил, любой закон, обоюдодоостр. Поэтому вы с оглядкой модерируйте, указывая законом. Еслине считать, что модераторство - это здоровый 9или не очень) волюнтаризм, то аппелирование к законам может вам же боком и выйти. Правила форума это позволяют. По вами же утвержденному закону. Тоесть надо выбрать для себя и окружающих одно из двух: либо закон, и тогда он должен применяться, согласно Римскому Праву обинаково ко, вравной степеи справедливо, всем субъектам законодательства, А вот этим (равноприменимостью закона) , если провести ретроспективу, модераторство и страдает. Вот мне выдали предупреждение, за использование нецензурной лексики. причем со ссылкой на правила. А в правилах нет такого пункта. Раз нет, то, по закону, вы не можете применять несуществующие правила. ССЫлка, как выше - это всего лишь, по сути, трактовка закона оодним или более членом сообщества или владельцами ресурса. Раз не прописано, не определен термин или не ссылается на другой закон, описывающий данный термин/ситуацию то и применение его не правомерно.

Администрация форума имеет право показать Ваши личные данные или любую другую информацию о Вас в случае жалобы или судебного иска.

Но и пользователь может это сделать. Более того, (для примера, не для действий), я имею почти 100% шанс на получение судебного решения о снятии "предупреждения". Потому что формально оно было сделано вне правил.

Но вернемся к названию темы:

Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux, Читать перед созданием тем вида "Линуксоиды - самовлюбленные хамы&

На мой взгляд, это две разные темы. Причем вторая часть цитаты она немножко гипертрофирована. Я года два назад специально задал вопрос на ВинФАке типа "В жизни не пользовался масдаем (написано было WinXP), тут установил, и она не видит оборудования. Причем раз в неделю падает. Что делать?". Ситуация действительно была такая, но я специально задал вопрос в стиле воинствующего ламера. Уверяю вас. Хамы-линуксоиды - это "бедные овечки" по сравнению с винфаковскими (и не только) резидентами и пришлыми. Это был единственный мой пост, который разгорлся в мегаперебранку постов на 50.
Вернемся к первой части названия топега.
1) опытные пользователи они н то и опытные, что на своей шкуре (читай-опыте) опробовали и испытали методику познания и решения проблемы, которая звучит так: Встретился с проблемой, сформулируй ее, определи неизвестные тебе моменты, получи информацию по ним, проанализируй, ознакомься с опытом других, проанализируй снова,и когда в ходе этих итераций зайдешь в тупик, выложи свои "экзерсисы" для анализа респондентом. Таков процесс познания, и еще никому не удалось его изменить со времен австралопитеков. Он формализован Гегелем, Лао Цзы и прочими Марксами-Энгельсами в разных ипостасях.
2) если ты задал вопрос, то будь готов принять все то, что тебе советуют и именно той формулировке, которая исходит от респондента. То есть сова стать учеником, несмотря на свой статус по жизни. И нефига плацы гнуть, что у тебя-вопроащего требуют дополнителных сведений или ругают за неправильно заданный вопрос. если ты неправильно сформулировал вопрос, то удь добёр отвечть за это. Люди, читая твой вопрос, тратят свое драгоценное (буквально) время, делясь на общественных началах своим опытом. И, когда у них моск заворачивается в трубочку при попытке разгадать то, что вопрошающий понакорябал, зачастую, нарушая все мыслимые правила синтаксиса и пунктуации, связи слов и пр.. А способ изложения мысли, как правило, - это прямое отражение на как отношение вопрошающего к респодентам, так и воспитания и способа мЫшлеия. поэтому праведный гнев здесь к месту.
3) Новичок (выделено специально) вопрошающий зачастую решает для себя, что здесь обязаны ему помочь, причем именно в формате понимания им окружающего мира. А людям с техническим складом ума, как правило, "до лампочки." психологическая составляющая технической беседы. Могут и матом послать. Как способ одернуть - мат идеальное средство. Говорю это вам как человек много лет общающийся с десятками-сотнями "заходящимися" работниками. У каждого своя мотивация "заскока", но, когда нет желания/времени/возможности вникать в причины заскока, подобный метод постановки "на место" срабатывает даже в случаях с иностранцами, которые "ни бе ни ме" на великомогучем. Кстати, не обязательно мат, но фраза в той же фонеме, что и мат..
4) Прочее. Говорить долго. В общем, причина та же, что и "дедовщина" в армии..

[/dev/random]

Post (англ) - краткое сообщение. Заметка.

И?

[BIgAndy]

Post (англ) - краткое сообщение. Заметка.

И?

А, ну да, я имел ввиду "посте".

[strah]

QWERTYASDF, вот инетересно, а что по твоему надо делать с подобными темами? Тоже скажешь, что с автором надо нянчиться, что ему не надо указывать на то, что он неправ, что ему всеравно надо помогать, даже если он никого, кроме себя слушать не хочет?

P.S
А личка она на то и личка, чтобы можно было высказать о человеке все, что о нем думаешь. Она как бы не модерируется.

[/dev/random]

К коим относятся же и соощения типа "Устанавливаю линукс, ничего не получается".

Относятся. И за такие сообщения наказывают. Но, опять же, не вы.

Вот мне выдали предупреждение, за использование нецензурной лексики. причем со ссылкой на правила. А в правилах нет такого пункта.

Есть. 3.3.

Потому что формально оно было сделано вне правил.

Ложное утверждение.

[Goodvin]

А насчет распространенного "универсального" ответа "потрудиться, начать соблюдать правила, пользоваться поиском и FAQом, читать маны и т.д. и т.п." - Вот возникнет у Вас или у Ваших близких сложная ситуация, требующая юридических знаний. Захотите с кем-нибудь посоветоваться, чтоб не платить деньги платному юристу, а Вам скажут "слушай, иди читай кодекс, там все написано"...или на улице спросите такой-то адрес, а в ответ получите "да ты вообще картой умеешь пользоваться?!".

Вы опять упорно и настырно путаете тёплое с мягким, а желтое с горьким.
На форуме Вы никому не родственник, чтобы Ваши отстранённые проблемы кого-то сильно волновали или кто-то был Вам чем-то обязан.
Чтобы побудить незнакомых людей в интернете заниматься Вашими проблемами и оказывать Вам помощь - Вам придется играть по правилам того сообщества, к которому Вы пришли со своими проблемами и вопросами.
И соблюдать принятые в этом сообществе традиционные манеры и обычаи.
А они как раз и говорят, что надо читать маны, пользоваться гуглем и поиском по форуму, читать и соблюдать правила форума.
Опять сюрприз.

Требовать же Вы чего-либо от кого-либо сможете только после того, как оплатите работу этого человека.
И то, если он согласитсяэтим заниматься для Вас за деньги.
Добро пожаловать в реальный мир!

Настоятельно рекомендую почитать текст под красной ссылкой в моей подписи.
Узнаете много нового и полезного.

[BIgAndy]

Есть. 3.3.

Я специално потер разбор этого пункта.... Для дальнейшего смакования.

заведомо ложнyю инфоpмацию, гpубые, нецензурные выражения, как в явном, так и неявном виде

Вот теперь представьте, что формулируется так , чтопо-что-то -этого
"какие замечательные у вас глазки, ... вы мое.." Или вообще в безличной формулировке. опять же мнимая трактовка явного пункта правил.
А уж про неявный вид - это вообще перл, кторый можно выкладывать в юридические башорги. Вот для вас - неявный. А неявный - само по себе определение невозможности определения сущности. То есть налицо явное предубедительное отношение. И, опять-таки воюнтаризм. А раз официальные методы администрации включают в себя волюнтаризм,то, значит, и обычные посетители могут себе это позволить.

Но, опять же, не вы.

А что? мне (или другим) это каким-нть биллем запрещено? или опять волюнтаризм? Тогда о каком запрете может идти речь. Опять же, методов воздействия не существует, поскольку бан - это не метод воздействия, а роспись в собственном бессилии.

Выход, на мой взгляд, один: создать систему правил, и, самое главное, отношений, которые не дискриминируя никого, создадут условия для конструктивного диалога. Выпячивание пупка "Типо я начальство" малопродуктивно именно в отношени квалифицированы и опытных членов сообщества, поскольку в их копилке огромный опыт общения с различными администратвными структурами. И они знают себе цену, и знают, что цена их присутствия на любом ресурсе гораздо выше экзерсиов со стороны любого члена этого ресурса.

И не надо говорить, что в подобных случаях сами администраторы/владельцы форума не заинтересованы в посетителях. А приток их можно обеспечить только привлекая и сберегая квалифицированных членов.
И не надо говорить, что данный ресурс непосредственно не зависит от посетителей и их квалификации.
Кстати, совсем квалифицированные (девелоперы, котрые знают кишки линкса не по how-to) члены в большинстве своем избегают этот и подобные ресурсы. Именно по причине отсутствия профессионального интереса.
Знаете, я слежу за этим ресурсом уже более четырех лет. И уже более года все топики повторяются. Тоесть он пока сохраняет ценность как база знаний, и, возможно еще долго будет сохранять ввиду консервативности *nix, но некая стагнация в новых идеях и квалифицированных членах наблюдается. Тоесть на основании данного ресурса невозможно "вырасти" куда-то дальше, чем банальный администратор *nix систем. И не последнее мето по моему мнению, играет система управления котентом и отношениями на этом ресурсе. (если надо поподробнее, напомните, расскажу свои мысли по этом поводу.)
Впрочем, дискуссия выливается в другой топик с другой темой., который присутствовал на этом ресурсе сразу после разделения. Думаю, надо вычистить/или перенести посты с обсуждением не тносящимся к "Отношение опытных пользователей к новичкам в GNU/Linux"

PS О! название темы, пока я писал поменяли???