[NIXP] Debian призывает строить облака только на базе свободного ПО

[sash-kan]

Cloud computing is a model for enabling ubiquitous, convenient, on-demand network access to a shared
pool of configurable computing resources (e.g., networks, servers, storage, applications, and services) that
can be rapidly provisioned and released with minimal management effort or service provider interaction.

повторяю свой вопрос и для наглоязычного варианта:
это точно определение технического термина?

[Bizdelnick]

То есть, скажем, ресурс unixforum.org — облачный сервис?

Нет, конечно. Сюда ведь нельзя что хочешь постить - того гляди злобный модер затрёт.

[drBatty]

broom
на самом деле, облачные хранилища информации существуют. Они действительно напоминают облака. Там тоже проходят процессы конденсации, когда маленькие капли сливаются в бОльшие. Это НЕ маркетинг, что-бы вам не говорили уважаемые журналисты. Это очень точный технический термин. Однако объяснять на примерах мне лениво, долго очень и вам будет скучно. Одно могу сказать - что-бы создать облако, нужно МНОГО нод, каждая из которых взаимодействует со своими соседками. Потому из вашего компьютера облака не получится. И от сервера в подвале. Это всё какая-то ерунда.

[Ism]

Потому из вашего компьютера облака не получится

Из 2 получится
Слышал , что образ виртуальной машины можно запустить на 2 компах. Это кажется VMware ESX

[drBatty]

повторяю свой вопрос и для наглоязычного варианта:
это точно определение технического термина?

ну вот вам Kademlia - она позволяет за очень небольшое время найти любой из ~1 500 000 000 файлов, используя мощность ~1 500 000 компьютеров разбросанных по всему миру. При этом она никому не принадлежит, ничего не рекламирует, туда разрешён вход всем подряд, OpenSource, и ЕМНИП ещё и под GPL. Если вам интересны детали реализации - исходники открыты, изучайте... Куда уж точнее?

Из 2 получится
Слышал , что образ виртуальной машины можно запустить на 2 компах. Это кажется VMware ESX

облако == МНОГО маленьких (по сравнению с облаком) капель воды. Если по вашему 2 это МНОГО, и 1 это мелочь по сравнению с 2, то да, вы правы - это облако. Но с вами вряд-ли кто-то согласится.

[Ism]

В каких спецификациях приписано из скольких компьютеров должно состоять облако ?

[Portnov]

Насколько я понимаю, технически «облачные технологии» — это объединение (давно существовавших) технологий распределённых вычислений и виртуализации. Кластер, на котором запущено большое количество виртуалок, причём распределением вычислительных мощностей между виртуалками можно управлять. Особенности, отличающие от нескольких виртуалок на десктопе: большая суммарная вычислительная мощность и большая надёжность за счёт избыточности ресурсов (сгорел проц на одной ноде — мигрируем виртуалку на другую ноду и поехали дальше).

[drBatty]

В каких спецификациях приписано из скольких компьютеров должно состоять облако ?

а в каких "спецификациях" описано, сколько по минимуму должно быть капель, что-бы облако назвать облаком? Что, облаков не существует? Метеорологи негодуе.

сгорел проц на одной ноде — мигрируем виртуалку на другую ноду и поехали дальше

не так. сгорела одна нода из 100 - как ехали, так и едем, но со скоростью на 1% меньше. ИМХО облаком можно считать лишь ту систему, которая постоянно теряет свои ноды, и постоянно и непрерывно в работу включаются новые. Причём облако настолько большое, что потеря/приток нод если и меняют что-то, то очень медленно. А какой-нить кластер - это не облако, это просто распределённая сеть. Облаком невозможно управлять напрямую и сразу. В принципе. Облако может только медленно и постепенно угаснуть. А ваш кластер можно взять и отключить. Весь и сразу.

Конечно сейчас часто называют "облаками" то, что ими не является. Тип двух серверов с балансировкой нагрузки. Вот это - маркетинг.

[Ism]

Облако, капли. Мутно, мутно

[sciko]

Мутно? Хорошо, вот вам пример из математики: n>>1. Каково значение n? 1000 явно >> 1, 100 >> 1, а вот 10>>1 или нет?
С облаком таже фигня.

[Ism]

Portnov все сказал , добавить нечего

[alv]

Хорошо, вот вам пример из математики: n>>1. Каково значение n? 1000 явно >> 1, 100 >> 1, а вот 10>>1 или нет?

Это пример не из математики, а из метрологии. Есть ситуации, когда 2>>1. Есть ситуации, когда расхождение на два порядка - это не очень много.
Вероятно, можно отыскать и такие, где нет разницы между тысячей и единицей.

[drBatty]

Есть ситуации, когда расхождение на два порядка - это не очень много.
Вероятно, можно отыскать и такие, где нет разницы между тысячей и единицей.

вот облако - и есть такая ситуация: уничтожаем ноль или тысячу нод - облако работает без заметного изменения функционала. Обрываем 1000 связей - ничего не меняется. Kademlia обладает такими свойствами - сам принцип её работы заключается в том, что точного соответствия хешей не может быть IRL, за то всегда есть несколько равносильных частичных совпадений, некая капля, которая и содержит требуемую единицу информации. Фишка в том, что хотя эта капля информационно завязана, и ноды образующие каплю фактически резервируют друг-друга, эта капля растворена равномерно по всему облаку. Например территориально - в капле 100 нод, режем всё облако пополам(любым способом), и половину уничтожаем(любую) - в капле остаётся 50 резервных нод.

[diesel]

не так. сгорела одна нода из 100 - как ехали, так и едем, но со скоростью на 1% меньше. ИМХО облаком можно считать лишь ту систему, которая постоянно теряет свои ноды, и постоянно и непрерывно в работу включаются новые. Причём облако настолько большое, что потеря/приток нод если и меняют что-то, то очень медленно. А какой-нить кластер - это не облако, это просто распределённая сеть. Облаком невозможно управлять напрямую и сразу. В принципе. Облако может только медленно и постепенно угаснуть. А ваш кластер можно взять и отключить. Весь и сразу.

Конечно сейчас часто называют "облаками" то, что ими не является. Тип двух серверов с балансировкой нагрузки. Вот это - маркетинг.

Давайте представим 20-30 серверов с балансировкой нагрузки(мне и представлять особо не нужно). Работает по тому же принципу: один упал - плохо, но не смертельно, два поднялись - еще лучше. Это уже облако?

По поводу отключения: облако, чем бы оно не было, тоже можно отключить напрямую и сразу. Примерно так же как и кластер: гасим сервисы или гасим сервера. Возможно включать будет дольше. Но это уже особенности софта. Кстати, постоянное "упал/встал" - это по большей части тоже особенности конкретных приложений, ниоткуда, только лишь из особенностей платформы(OpenStack там или еще шо) оно просто не возьмется.

[drBatty]

Давайте представим 20-30 серверов с балансировкой нагрузки(мне и представлять особо не нужно). Работает по тому же принципу: один упал - плохо, но не смертельно, два поднялись - еще лучше. Это уже облако?

ну... в некотором смысле. В том же смысле, в котором маленький ручеёк можно назвать рекой. Насколько я знаю, у понятия "река" тоже нет точной границы. Но понятие есть, и спорить с этим глупо.

По поводу отключения: облако, чем бы оно не было, тоже можно отключить напрямую и сразу. Примерно так же как и кластер: гасим сервисы или гасим сервера.

ну и как вы предлагаете погасить например Kademlia? Глобальный экстерминатус не предлагать.

[diesel]

По поводу отключения: облако, чем бы оно не было, тоже можно отключить напрямую и сразу. Примерно так же как и кластер: гасим сервисы или гасим сервера.

ну и как вы предлагаете погасить например Kademlia? Глобальный экстерминатус не предлагать.

следующий шаг рассуждений будет где-то в районе: torrent'ы - это тоже облачный сервис. мне все же кажется что это немного не туда.

[drBatty]

следующий шаг рассуждений будет где-то в районе: torrent'ы - это тоже облачный сервис. мне все же кажется что это немного не туда.

естественно. DHT чемто похоже на Kad, но к облакам как раз и не имеет отношения. А уж торренты - это просто множество peer2peer файлообменных сетей, и к нашему обсуждению они не имеют никакого отношения. Закрыли нафиг торрентсру - вот и всё, всё сдохло. Какое-же это облако? Сейчас подняли рутрекер, но и он к облакам не имеет никакого отношения.

UPD: грубо говоря, DHT и торренты, это Kademlia, только без облаков.

[Ism]

Закрыли нафиг торрентсру - вот и всё, всё сдохло. Какое-же это облако?

Закройте домен любого облачного провайдера и облаку капец
Куча бесполезного металла

[sash-kan]

продолжаем в третий раз:

Насколько я понимаю, технически «облачные технологии» — это объединение (давно существовавших) технологий распределённых вычислений и виртуализации. Кластер, на котором запущено большое количество виртуалок, причём распределением вычислительных мощностей между виртуалками можно управлять. Особенности, отличающие от нескольких виртуалок на десктопе: большая суммарная вычислительная мощность и большая надёжность за счёт избыточности ресурсов (сгорел проц на одной ноде — мигрируем виртуалку на другую ноду и поехали дальше).

это точно описание технического термина?

Метеорологи негодуе

негудуют маркетологи (читая эту тему)·

p.s. негудуют — опечатка, превратившаяся в копирайт·

[/dev/random]

продолжаем в третий раз:

... большое ... большая ... большая ...

это точно описание технического термина?

В этом определении много недочётов, но они уж точно не в словах, которые ты выделил. К примеру, в физике и математике есть куча формулировок, использующих эти слова.

Проблема этого определения в том, что оно пытается быть техническим и привязываться к реализации, хотя термин не совсем технический и описывает _услугу_. Настоящее, первоначальное его значение состоит в следующем. Это форма _хостинга_, при которой клиент может динамически, в реальном времени менять количество предоставляемых ему ресурсов, не ограничиваясь никакими пределами, кроме финансовых. (определение закончилось, дальше пояснение). Т.е. ни размер жёсткого диска на сервере, ни пропускная способность канала, ни частота процессора не должны быть ограничителями. В идеале (на практике это редко достигается) даже количество серверов у провайдера не должно им быть: провайдер должен иметь возможность в критической ситуации задействовать сервера других провайдеров.

К сожалению, сейчас этим термином стали обозначать то, что ему не соответствует. К примеру, собственное облако для личного использования - это нонсенс, т.к. по определению, это - _хостинг_, услуга, а услуги самому себе не предоставляются. Также облаком стали называть SaaS, хотя это совершенно ортогональное понятие. Так что сейчас, действительно, этого термина стоит избегать, т.к. совершенно непонятно, что же под ним имел в виду говорящий.

[alv]

по определению, это - _хостинг_, услуга

А услуга - это технический термин?

Так что сейчас, действительно, этого термина стоит избегать, т.к. совершенно непонятно, что же под ним имел в виду говорящий.

А что, было время, когда это было понятно? Мне это было непонятно лет 7 назад, когда я этот термин впервые услышал. А до того в народе он широко вроде и не применялся.
Всё, что говорено выше - это действительно описание услуг, то есть маткетуйный трёп на тему, у кого нодов больше. Впору вспомнить бессметрное Юлино:

Проще сразу расстегруть штаны и по... считать ноды.

А все попытки дать определения, приведённые выше - это повторение мантр, которые я слышу лет 20, только объект обращения меняется: то клиент-серверные архитектуры, то распределённые вычисления, то... да всего не упомнишь.
Хотя поэтический пассаж про тысячи капель, которые сливаются в облако, оценит всякий, не лишённый литертурного вкуса.
А мать-его-риалистический диалектик увидит здесь переход количества в true-качество.

[drBatty]

Закройте домен любого облачного провайдера и облаку капец
Куча бесполезного металла

вот это и есть - маркетинг.

[taaroa]

и для наглоязычного варианта:
это точно определение технического термина?

да, точно. и докажите обратное без выдёргивания слов из контекста и цепляния к отдельным словам.

p.s. а ваши манипуляции c hostname и прочее… просто манипуляции, игра в слова и словами.

[sash-kan]

В этом определении много недочётов, но они уж точно не в словах, которые ты выделил.

я не произносил слово «недочёты»·
во всех определениях, озвученных в этой теме (явно или ссылкой) нет недочётов·
но есть маленький нюанс: это определения всего чего угодно, только не технического термина·

пример: википедия://веб-сервер

Веб-сервер — это сервер, принимающий HTTP-запросы от клиентов, обычно веб-браузеров, и выдающий им HTTP-ответы, обычно вместе с HTML-страницей, изображением, файлом, медиа-потоком или другими данными.

vs

веб-сервер — это такая большая штука, которая очень быстро рисует прикольные картинки на мониторах пользователей

или даже

веб-сервер — это такая штука, которая помогает владельцам зарабатывать деньги

т.е., наличие сравнительных прилагательных — это хороший индикатор, но не единственный·

[alv]

т.е., наличие сравнительных прилагательных — это хороший индикатор, но не единственный·

Я всё вспоминал, что мне напоминает определения облачных вычислений. Наконец вспомнил - обороты типа:

В отличие от обычных стиральных порошков...

[SinClaus]

Да, что-то коррелирует

[KiWi]

Проблема этого определения в том, что оно пытается быть техническим и привязываться к реализации, хотя термин не совсем технический и описывает _услугу_. Настоящее, первоначальное его значение состоит в следующем. Это форма _хостинга_, при которой клиент может динамически, в реальном времени менять количество предоставляемых ему ресурсов, не ограничиваясь никакими пределами, кроме финансовых. (определение закончилось, дальше пояснение). Т.е. ни размер жёсткого диска на сервере, ни пропускная способность канала, ни частота процессора не должны быть ограничителями.

Невозможно взять произвольное приложение и поселить его в "облако" -- если приложение не умеет масштабироваться на несколько нод, то ресурсы вполне конечны: CPU/память одной физической машины.
Соответственно, о неограниченности ресурсов можно говорить только в случае, когда приложение умеет масштабироваться.
И суть облака сводится к тому, что в облаке можно динамически добавлять/уменьшать ресурсы в зависимости нагрузки, при этом эти ресурсы -- это новые ноды, а не изменение лимитов (единственной) существующей ноды.

А то, что делают наши отечественные хостеры -- это не облако: это всё тот же VPS, к которому прикрутили shared storage(фактически, никакой миграции там нет) плюс ушли от фиксированных тарифных планов к динамической тарификации с лимитами.

[Ism]

Кажется я выдумал новый жанр - художественный троллинг