Закон апокалипсиса быдлокода.

[/dev/random]

Необходимо учитывать, что разуму для развития необходимы органы чувств, а это - тело. Иначе разум будет крайне ограниченным.

А кто сказал, что он должен развиваться в _одном_ теле? Или даже, что в реальном?

[Ism]

..., что она не имеет будущего просто потому, что не приспособлена для новых условий

Вот, кстати. Когда я говорил о потолке, я имел в виду разум. Но есть и ещё один потолок, про который вы мне сейчас напомнили. Человек совершенно не приспособлен для космоса. Даже Антарктида и дно Марианской впадины подходят ему больше, чем космос. Что бы там ни говорили фантасты, навсегда покинуть планету человек не сможет. Тут нужен совершенно новый организм.
Человек навсегда привязан к Земле, и если с ней что-то случится, он разделит участь динозавров. Чтобы не исчезнуть без следа, нужен преемник, который может приспособиться к подобным изменениям. У которого разум можно перенести в новое тело, предназначенное для новой среды обитания.

Ничего ужасного не произойдет , красы продолжат жить в норах, человек на Земле
Кто знает, может через миллион лет крысы научатся говорить и ходить на задних лапах.

На самом деле разговоры о высшем абсолютно бесплодны , как о вершине синусоиды. Математически она есть , фактически ее никто не с точностью не найдет .
Совершенство абсолютно мгновенная величина , как производная в математике. Она это степень приспособления
И никто не знает завтра какие свойства организма будут нужны и которые стоит развивать.

[Yaros]

Необходимо учитывать, что разуму для развития необходимы органы чувств, а это - тело. Иначе разум будет крайне ограниченным.

А кто сказал, что он должен развиваться в _одном_ теле? Или даже, что в реальном?

В любом случае, должны быть органы восприятие, т.е. "тело".
Так что разум не самое важное, оно важно в совокупности с остальным.

[serzh-z]

Поэтому в какой-то момент мы услышим о гибели нынешних процов Intel и AMD и появятся совсем другие , не обремененные поддержкой DOS 6.22

Только после того, как услышим, что в какой-то стране 90 % населения стало рождаться без аппендикса и копчика.

[watashiwa_daredeska]

Даже Антарктида и дно Марианской впадины подходят ему больше, чем космос.

Антарктида — да, а вот с Марианнской впадиной не согласен. В космосе побывало больше людей, чем на дне Марианнской впадины :)

[minoru-kun]

Как я с вами согласен... Пора бы уже провести генеральную уборку.

+100500. Закопать предлагаю x86, и достать ARM.

[Bizdelnick]

Вот именно. А человеку - нужно.

Зачем ?

Не зачем, а почему. Потому что такова природа жизни. Второй закон термодинамики, мы смертны, всё такое.

[watashiwa_daredeska]

Ничего ужасного не произойдет , красы продолжат жить в норах, человек на Земле

если с ней (с Землей, прим. моё) что-то случится

крысам тоже может непоздоровиться.

Кто знает, может через миллион лет крысы научатся говорить и ходить на задних лапах.

Вот именно — кто знает. Может и не нучатся, и разум, хотя бы нашего уровня, на Земле больше никогда не повторится.

[watashiwa_daredeska]

Что бы там ни говорили фантасты, навсегда покинуть планету человек не сможет. Тут нужен совершенно новый организм.
Человек навсегда привязан к Земле

Чисто теоретически, в отдаленном светлом будущем человек сможет создать искусственную среду, которую можно развивать и размножать, и в которой человек может не только прожить достаточно долго, но и размножаться. Эдакая экологическая система в скафандре. Другое дело, что это может быть очень ресурсозатратно и человечество будет вытеснено с просторов вселенной чем-то более эффективным в тех условиях, вроде разумных роботов.

[Ism]

Чисто теоретически, в отдаленном светлом будущем человек сможет создать искусственную среду, которую можно развивать и размножать, и в которой человек может не только прожить достаточно долго, но и размножаться. Эдакая экологическая система в скафандре. Другое дело, что это может быть очень ресурсозатратно и человечество будет вытеснено с просторов вселенной чем-то более эффективным в тех условиях, вроде разумных роботов.

Человек - разумный робот.
И кто сказал, что надо лезть в космос на безжизненные планеты ?


Почти по теме , но лучше не скажешь

Владимир Высоцкий «В Далеком Созвездии Тау Кита»

На самом деле то, что нам предлагают как писк супертехнологий всего лишь тестовая железяка , которую будут тестировать богатые глупцы , и только потом железяку можно использовать простым смертным. Но делая новую железяку не убирается старые технологии и функционал
В какойто момент атавизмы превысят юзабельность


Но в одном можно согласиться - техника на земле все больше приобретает черты организмов. Но не самостоятельных , а дополняющих уже существующие виды

[/dev/random]

В любом случае, должны быть органы восприятие, т.е. "тело".

Должны быть. Но должны быть заменимыми.

Самое раннее развитие можно проводить на одном-единственном органе чувств - на интерфейсе средства связи. Само средство связи, кстати, после этого можно будет менять, сохраняя интерфейс. После этого (на раннем, но не самом раннем этапе) разум можно приучить к существованию кучи других органов чувств, ни на каком не задерживаясь. В этом случае он в дальнейшем будет иметь возможность быстро адаптироваться к любым сенсорам, и разум не будет жёстко привязываться ни к чему, кроме заменимого средства связи. Проблемы с поздней обучаемостью, как у человека, не будет: обучение ИНС - процесс регулируемый.

[Bizdelnick]

Человек - разумный робот.

Опять 25. Робот по определению - искусственный механизм, созданный для выполнения той или иной полезной человеку работы. Можете сколько угодно говорить, что человек подобен роботу (или наоборот), но человек - это не робот.

[watashiwa_daredeska]

И кто сказал, что надо лезть в космос на безжизненные планеты ?

Это они сейчас безжизненные. А по поводу того, надо или не надо лезть, однозначного ответа нет. Однако, зачем-то предки человеков вылезли из Африки и расселились по всей Земле.

Робот по определению - искусственный

А что такое «искусственный»? :) В каком-то смысле те, кто «пальцем деланы» — вполне укладываются в понятие «искусственный» :)

[Ism]

Человек - разумный робот.

Опять 25. Робот по определению - искусственный механизм, созданный для выполнения той или иной полезной человеку работы. Можете сколько угодно говорить, что человек подобен роботу (или наоборот), но человек - это не робот.

Хорошо, не робот.
Человек - автономный самокопирующийся механизм

[Ism]

И кто сказал, что надо лезть в космос на безжизненные планеты ?

Это они сейчас безжизненные. А по поводу того, надо или не надо лезть, однозначного ответа нет. Однако, зачем-то предки человеков вылезли из Африки и расселились по всей Земле.

Не очень аналогия. За пределами Африки можно было вести тот же образ жизни. За пределами Земли пока нет таких мест в Солнечной системе, где можно существовать автономно человеку более нескольких часов. А жить в консервной банке под поверхностью Марса постоянно опасаясь утечки воздуха и метеоритов(атмосфера их не задерживает) не очень интересно.

Это голливуд ввел миф что можно преобразовать планету для жизни. Малейший рассчет показывает , что для этого нужны миллионы лет и чудовищные затраты ресурсов.

А вот полетать вокруг Луны оплатив экскарсию на капсуле можно, по крайней мере это имеет смысл.
А не полет на Марс с посадкой на планету которая 95% закончится гибелью экипажа.

Я бы замутил другое , накачать МКС топливом и едой и отправить в плаванье к астероидам с экипажем. Вот это имеет смысл, так как в дальнем космосе будет база

[Bizdelnick]

За пределами Африки можно было вести тот же образ жизни. За пределами Земли пока нет таких мест в Солнечной системе, где можно существовать автономно человеку более нескольких часов. А жить в консервной банке под поверхностью Марса постоянно опасаясь утечки воздуха и метеоритов(атмосфера их не задерживает) не очень интересно.

Думаете, жить в иглу в Гренландии - всё равно, что в Африке? По мне - так та же консервная банка (которая ничем не хуже подводной лодки и определённо лучше орбитальной станции).

[watashiwa_daredeska]

За пределами Земли пока нет таких мест в Солнечной системе, где можно существовать автономно человеку более нескольких часов. А жить в консервной банке под поверхностью Марса постоянно опасаясь утечки воздуха и метеоритов(атмосфера их не задерживает) не очень интересно.

«Автономно» — очень размытое понятие. На Земле «автономно» при сохранении образа жизни тоже далеко не везде можно жить. Однако, места преобразуют и живут «автономно».

Второй вопрос — что такое образ жизни? Понятно, что сохранить образ жизни Земного селянина на Марсе в обозримом будущем нереально. Однако, довольно большая часть горожан уже сейчас подавляющую часть жизни проводит в «консервных банках» (днем — офис, ночью — дом и вонючее громыхающее ведро с болтами между ними), с искусственным климатом (кондиционеры с фильтрами и прочими увлажнителями). Да, ввиду наличия большой «родной» экосистемы вокруг, получается относительно дёшево, но со временем всё дороже и дороже. Народу много, естественная экосистема перестает справляться и появляется всё больше технических решений, изолирующих системы поддержания жизнедеятельности человека от окружающей среды чуть более, чем полностью (чтобы осталось хоть чуть «дикой» природы для прогулок и барбекю). И сокращающие необходимую на содержание одного человека площадь поверхности суши (уже становится дефицитом). Со временем изоляция и перенаселение достигнут такой степени, что останется решить сущие мелочи — запустить эту хреновину (изолированную среду обитания человека) в космос и обеспечить там энергией.

Насчет опасностей утечки воздуха и прочих метеоритов — да мало ли в ожидании каких опасностей жили люди. Причем, весьма современные люди — мои родители, например. Каждый должен был знать, где находится бомбоубежище, уметь надевать противогаз, всегда иметь радиоприемник в пределах слышимости (чтоб услышать сигнал «воздушная тревога»). Это даже в школах преподавали, а противогазы у многих и дома были, включая детские. А американцы во время карибского кризиса вообще рыли себе собственные семейные бункеры с системами жизнеобеспечения на десятки лет, чтоб пережить взрыв и дождаться спада уровня радиации до приемлемого уровня. Welcome to Fallout.

[Ism]

Гдето тут было на эту тему , и не очень хорошо кончилось

Построение Рая или "Вселенная 25"

Есть предел дискомфорта. После которого человек физически не сможет существовать. Думаю черное мертвое небо со звездами через несколько лет сведет с ума любого

Ссылка по теме , рекомендую
Увидеть Марс... и не сойти с ума. Фильм А.Гречихи

В 1967 году в СССР прошел уникальный эксперимент: три человека провели год в закрытой специальной "бочке" - научно-исследовательской лаборатории. 12 квадратных метров на троих. Это секретное исследование открыло многие тайны взаимоотношений людей.

[Crazy]

А сотни мегабайт неизвестно чего с драйвером wi-fi ?
Или поддержка флоппи диска

Если сравнивать этот объем, с объемом существующих hdd, то это капля в море.

Или hyper-threading во времена , когда у любого современного проца больше одного ядра

Когда писал бакалавровскую работу, то воспользовался вычислительными ресурсами Intel Manycore Testing Lab.
В моем распоряжение были 4 ксеона с 8 ядрами, что дало физически 32 ядра, с hyper-threading получил 64 нити.
Максимальная производительность достигалась при использование 64 нитей, вместо 32, поэтому с hyper-threading получилось быстрее.

А они есть и жрут ресурсы в виде лишней цены

С чего это лишняя цена? Пока что ARM процессоры не являются процессами общего назначения, а это значит, что не все задачи одинаково хорошо решаются.

[Bizdelnick]

Гдето тут было на эту тему , и не очень хорошо кончилось

Построение Рая или "Вселенная 25"

Есть предел дискомфорта. После которого человек физически не сможет существовать. Думаю черное мертвое небо со звездами через несколько лет сведет с ума любого

Вот от такого, что описано в той теме, как раз и можно свалить в консервную банку на Марсе. А нормального неба жители мегаполисов и так не видят.

[Ism]

Или hyper-threading во времена , когда у любого современного проца больше одного ядра

Когда писал бакалавровскую работу, то воспользовался вычислительными ресурсами Intel Manycore Testing Lab.
В моем распоряжение были 4 ксеона с 8 ядрами, что дало физически 32 ядра, с hyper-threading получил 64 нити.
Максимальная производительность достигалась при использование 64 нитей, вместо 32, поэтому с hyper-threading получилось быстрее.

У меня другие сведения , HT абсолютно непредсказуем в одних случаях увеличивает, в других уменьшает
Я много испытывал его и читал отзывы
Он всего лишь надстройка над планировщиком задач в Линукс, то есть дублирует его функции

А сотни мегабайт неизвестно чего с драйвером wi-fi ?
Или поддержка флоппи диска

Если сравнивать этот объем, с объемом существующих hdd, то это капля в море.

Если каждый поставщик будет так загаживать винт , то и терабайта не хватит, не говоря уже о стабильности

[Crazy]

У меня другие сведения , HT абсолютно непредсказуем в одних случаях увеличивает, в других уменьшает
Я много испытывал его и читал отзывы

Предъявите тесты.

Он всего лишь надстройка над планировщиком задач в Линукс, то есть дублирует его функции

Не путайте hardware и software это два разных уровня. Да и многопоточность необязательно реализуется исключительно ОС.
"Быстрые потоки" OpenMP, Erlang реализуется на уровне приложения.

Если каждый поставщик будет так загаживать винт , то и терабайта не хватит, не говоря уже о стабильности

Вам нравиться когда втыкаешь железку и она подхватывается системой, или искать, качать, ставить нужный драйвер самостоятельно?
Мне более удобен первый пункт. На счет терабайта, ну у меня Boost весит 900Mb, Qt 2Gb, при этом 50% hdd вообще не размечено.

У меня пока нет приложений, потребляющие 100% мощности моей машины ЧЯДНТ?

[drBatty]

У меня другие сведения , HT абсолютно непредсказуем в одних случаях увеличивает, в других уменьшает
Я много испытывал его и читал отзывы
Он всего лишь надстройка над планировщиком задач в Линукс, то есть дублирует его функции

может и надстройка, но таки с поддержкой на железном уровне. Некоторые задачи вообще лучше выполнять на одном CPU с одним ядром, причём таких много. Память-то у нас одна, а чем больше вы по ней прыгаете, тем больше вам нужно кеша. Очевидно, для двух процессов нужен вдвое больший кеш.

[Ism]

У меня другие сведения , HT абсолютно непредсказуем в одних случаях увеличивает, в других уменьшает
Я много испытывал его и читал отзывы

Предъявите тесты.

С милицией не разговариваем.

Он всего лишь надстройка над планировщиком задач в Линукс, то есть дублирует его функции

Не путайте hardware и software это два разных уровня. Да и многопоточность необязательно реализуется исключительно ОС.
"Быстрые потоки" OpenMP, Erlang реализуется на уровне приложения.

Какая разница , все равно одно дублирует другое в результате никто не знает будет ли результат. Как ни крути ядро проца одно хотя HT создает иллюзию двух. Это вводит в заблуждение систему и она не сможет правильно оптимизировать потоки

Если каждый поставщик будет так загаживать винт , то и терабайта не хватит, не говоря уже о стабильности

Вам нравиться когда втыкаешь железку и она подхватывается системой, или искать, качать, ставить нужный драйвер самостоятельно?
Мне более удобен первый пункт. На счет терабайта, ну у меня Boost весит 900Mb, Qt 2Gb, при этом 50% hdd вообще не размечено.

У меня пока нет приложений, потребляющие 100% мощности моей машины ЧЯДНТ?

Если вы хотите держать все драйвера мира в дистрибутиве - вперед. Только не удивляйтесь неведомым глюкам.
Меня хватает установить пакет с драйвером из репов

[Crazy]

С милицией не разговариваем.

Без тестов то всего лишь голословные утверждения.

Какая разница , все равно одно дублирует другое в результате никто не знает будет ли результат. Как ни крути ядро проца одно хотя HT создает иллюзию двух. Это вводит в заблуждение систему и она не сможет правильно оптимизировать потоки

В каком месте одно дублирует другое? Какая такая оптимизация потоков в ОС?

Если вы хотите держать все драйвера мира в дистрибутиве - вперед. Только не удивляйтесь неведомым глюкам.
Меня хватает установить пакет с драйвером из репов

Какие такие неведомые глюки, если драйвер не загружен?
А если это драйвер на ethernet, то установить пакет драйверов из реп не получиться.

[Ism]

Какая разница , все равно одно дублирует другое в результате никто не знает будет ли результат. Как ни крути ядро проца одно хотя HT создает иллюзию двух. Это вводит в заблуждение систему и она не сможет правильно оптимизировать потоки

В каком месте одно дублирует другое? Какая такая оптимизация потоков в ОС?

Многопроцессорность с Completely Fair Scheduler

Если вы хотите держать все драйвера мира в дистрибутиве - вперед. Только не удивляйтесь неведомым глюкам.
Меня хватает установить пакет с драйвером из репов

Какие такие неведомые глюки, если драйвер не загружен?
А если это драйвер на ethernet, то установить пакет драйверов из реп не получиться.

Ну так вперед, вкомпилируйте в ядро драйвера всех существующих сетевых карт

[drBatty]

Ну так вперед, вкомпилируйте в ядро драйвера всех существующих сетевых карт

а зачем? у меня вот установлены. ВСЕ драйвера и к сетевым, и к видео. Модулями. Ну и что? Неведомых глюков нет. ЧЯДНТ?

[Ism]

Ну так вперед, вкомпилируйте в ядро драйвера всех существующих сетевых карт

а зачем? у меня вот установлены. ВСЕ драйвера и к сетевым, и к видео. Модулями. Ну и что? Неведомых глюков нет. ЧЯДНТ?

Ну так доставьте дрова от nvidia , ATI , их так не хватает, а так же очень стабильные дрова от VirtualBox , дрова на китайские железяки, они также не помешают системе.
А уж производительность ядра от этого только возрастет
А я скачаю нужный пакетик с драйвером на нужное устройство , поставлю его и буду с попкорном смотреть как на форуме ктото кричит "Памагите"

[Bizdelnick]

А я скачаю нужный пакетик с драйвером на нужное устройство

Пакетик под названием kernel, что ли?

[Ism]

А я скачаю нужный пакетик с драйвером на нужное устройство

Пакетик под названием kernel, что ли?

Ну не обязательно, если поставщик вменяемый, то можно скачать у него

Похоже это никого не волнует
Линус Торвальдс: "ядро стало раздутым и огромным"