"Linux" vs "GNU/Linux" (как правильно?)

[chitatel]

Фу! Нафлеймили-то! Хоть топор вешай. Ну и несомненно - "Фсем АффтАрам зачОт!"

[eduard_pustobaev]

проект GNU ни на йоту не помог становлению системы на ноги.

↑

Не передёргивай. Где был бы сейчас линукс, если бы не gcc с glibc?

Да даже фиг с ними, чем бы Linux был бы без GPL? Да и был ли бы вообще.
По мне, так единственное, что Linux выделило среди других ОС - так это сообщество(А без GNU-идеологии Linux-сообщества в таком виде не возникло бы)

[Sparky]

проект GNU ни на йоту не помог становлению системы на ноги.

↑

Не передёргивай. Где был бы сейчас линукс, если бы не gcc с glibc?

Да даже фиг с ними, чем бы Linux был бы без GPL?

Честно говоря вся эта дискуссия напоминает спор о том, что раньше появилось, курица или яйцо. В поддтверждение можно задать вопрос : "А чем бы был GNU без Linux?'. Сдается, что многие о нем так бы и не узнали B)
Мое мнение, что какраз симбиоз "гения Линуса", отркрытой лицензии GPL и toolchain gnu и привел Linux, или GNU/Linux, если хотите, к успеху. А вопрос названия, ИМХО, третий вопрос. Лично меня, как пользователя, это не волнует.

[valeri_ufo]

Фсем АффтАрам зачОт!

http://tyv.name/action/ читали?

[zenwolf]

Фсем АффтАрам зачОт!

http://tyv.name/action/ читали?

ссылка не работает

проект GNU ни на йоту не помог становлению системы на ноги.

↑

Не передёргивай. Где был бы сейчас линукс, если бы не gcc с glibc?

Да даже фиг с ними, чем бы Linux был бы без GPL? Да и был ли бы вообще.
По мне, так единственное, что Linux выделило среди других ОС - так это сообщество(А без GNU-идеологии Linux-сообщества в таком виде не возникло бы)

. Я же, честно говоря, сделал исходники Linux открытыми вовсе не из таких высоких соображений. Мне нужна была обратная связь. И потом, именно так действовали на заре компьютерной эры, когда основные разработки выполнялись в университетах и оборонных учреждениях. В итоге все было совершенно открытоLinus TORVALDS and David DIAMOND. JUST FOR FUN. THE STORY OF AN ACCIDENTAL REVOLUTIONARY.

Торвальдс Л., Даймонд Д. Ради удовольствия. - М., "ЭКСМО-Пресс", 2002

[plumbum]

Честно говоря вся эта дискуссия напоминает спор о том, что раньше появилось, курица или яйцо. В поддтверждение можно задать вопрос : "А чем бы был GNU без Linux?'. Сдается, что многие о нем так бы и не узнали B)
Мое мнение, что какраз симбиоз "гения Линуса", отркрытой лицензии GPL и toolchain gnu и привел Linux, или GNU/Linux, если хотите, к успеху. А вопрос названия, ИМХО, третий вопрос. Лично меня, как пользователя, это не волнует.

Опять пойдем по двадцать пятому кругу =) (для дотошных, это поэтическое преувеличение ;-)
Узнали бы про GNU, узнали. Но позже.. Всей-то разницы.
А появись linux в условиях отсутсвия базы из гнутого софта, он так бы и остался лежать на дискетах у Линуса, интересный может быть десятку людей по всему миру. Чисто из академического интереса.

На мой взгляд, "гений Линуса" схож с "гением Гейтса". Парню повезло оказаться в нужное время, с нужным софтом.

[Sparky]

Опять пойдем по двадцать пятому кругу =) (для дотошных, это поэтическое преувеличение ;-)
Узнали бы про GNU, узнали. Но позже.. Всей-то разницы.
А появись linux в условиях отсутсвия базы из гнутого софта, он так бы и остался лежать на дискетах у Линуса, интересный может быть десятку людей по всему миру. Чисто из академического интереса.

На мой взгляд, "гений Линуса" схож с "гением Гейтса". Парню повезло оказаться в нужное время, с нужным софтом.

А тебе не пофиг что там чему помогло?

[t.t]

Зато 20% американских юристов загружают её, о том даже не задумываясь.

↑

Да ну? 20%? GNU/Darwin?? Не верю. Откуда информация?

Сразу ассоциация

↑

Действительно, некорректная ассоциация. Молоток -- не часть будки, а гвозди, как и молоток, как и сама будка, никогда больше не будут дорабатываться.

Честно говоря вся эта дискуссия напоминает спор о том, что раньше появилось, курица или яйцо. В поддтверждение можно задать вопрос : "А чем бы был GNU без Linux?'. Сдается, что многие о нем так бы и не узнали
Мое мнение, что какраз симбиоз "гения Линуса", отркрытой лицензии GPL и toolchain gnu и привел Linux, или GNU/Linux, если хотите, к успеху. А вопрос названия, ИМХО, третий вопрос. Лично меня, как пользователя, это не волнует.

↑

Послностью того же мнения. Название -- вопрос двадцать пятый.

Узнали бы про GNU, узнали. Но позже.. Всей-то разницы.

↑

А разница огромная на самом деле. Сейчас бы до сих пор ещё не узнали. Пусть даже не альфа -- пусть даже пререлиз, всё равно для _масс_ ещё _рано_. А пока нет масс, не начнётся появление массового софта. А если бы оно _началось_ году эдак в 2010 -- время было бы утеряно уже совершенно безнадёжно. Так что вклад Linux в общее дело не менее значим.

Да, пусть корректнее было бы GNU/Linux или Linux/GNU, но мне, честно говоря, принципиальной разницы нет, а вот слух режет.

[chitatel]

Фсем АффтАрам зачОт!

http://tyv.name/action/ читали?

ссылка не работает

Ссылка работает. Читал. Мне стыдно

[ddc]

Да ну? 20%? GNU/Darwin?? Не верю. Откуда информация?

↑

Не GNU/Darwin, а Apple Darwin в подложке к MacOS X. А GNU/Darwin - это надстройка над Apple Darwin, ничего не выкинуто.

А разница огромная на самом деле. Сейчас бы до сих пор ещё не узнали. Пусть даже не альфа -- пусть даже пререлиз, всё равно для _масс_ ещё _рано_.

↑

Сравни количество разработчиков Linux и Hurd. А ведь если бы Линус выполз на MINIX'овскую эху на год позже, все разработчики Linux работали бы над Hurd, и система была бы готова не позже, чем Linux. А если вспомнить, что Hurd ещё и архитектурно умней, и строился в то время на Mach, для которой стабильные драйверы популярных устройств уже были, GNU была бы готова гораздо раньше.

[t.t]

Не GNU/Darwin, а Apple Darwin в подложке к MacOS X. А GNU/Darwin - это надстройка над Apple Darwin, ничего не выкинуто.

↑

Не надо сравнивать, пожалуйста. Вон опенсолярка так вообще тот же самый продукт -- так и то не на любом железе встанет, а тут только ядро общее, плюс у маков сверху -- закрытая разаботка.

все разработчики Linux работали бы над Hurd

↑

Ну прямо все. Не так уж много разработчиков Linux имели отношение к Hurd'у.

[Kuzja]

А может мне кто-нибудь обьснить, чем Hurd

архитектурно умней

?
В "Just for fun" Линус очень много сказал плохого о ядре Minix и о микроядрах вообще. Неужели он врал?

[ddc]

а тут только ядро общее, плюс у маков сверху -- закрытая разаботка.

↑

Спешу обратить твоё внимание на тот факт, что MacOS X устроена как Windows 9х: поверх консольной ОС нарисован графический интерфейс, который при очень твёрдом желании можно вообще убить. И роль ОС в MacOS X выполняет Darwin, причём именно тот же, что и в GNU/Darwin (на тот момент, когда я интересовался вопросом, GNU/Darwin отличался от Apple Darwin только прикрученным bash и Darwin Ports).

Ну прямо все. Не так уж много разработчиков Linux имели отношение к Hurd'у.

↑

Ничего странного, если учесть, что первый код Hurd появился через год после Linux...

[ddc]

В "Just for fun" Линус очень много сказал плохого о ядре Minix и о микроядрах вообще. Неужели он врал?

↑

Всяк кулик своё болото хвалит. А в "Just for fun" Торвальдс оперировал абстрактными понятиями, не соответствующими действительности. Что характерно, и до книги, и после он признавал, что его Linux было хуже Minix.

[Kuzja]

А в "Just for fun" Торвальдс оперировал абстрактными понятиями, не соответствующими действительности.

А мне его доводы показались вполне обоснованными.

[ddc]

Kuzja
А зря. :P
Мне тоже его доводы показались вполне обоснованными, но не те, что в книге (про упрощение задачи путём напихивание всего в ядро и запуска кучи процессов - собирателей говна из ядра), а те, в которыми он доказывал превосходство микроядер.

[Kuzja]

ddc
а можно ссылку на подобные обоснования?
мне что-то не верится, что Линус - пустозвон

Кстате, вот что он говорил о Mach:

I think it’s a piece of crap

[ddc]

Kuzja
Ссылку нельзя - я даже не представляю ключи, по которым это можно искать...
Впрочем, можно почитать письмо Таненбауму, которое есть в книге, и в котором Linux признаёт превосходство Minix.

Кстате, вот что он говорил о Mach:

↑

И после ЭТОГО кто-то ещё скажет, что Линус не пустозвон?

[valeri_ufo]

И после ЭТОГО кто-то ещё скажет, что Линус не пустозвон?

Нет.

[Kuzja]

И после ЭТОГО кто-то ещё скажет, что Линус не пустозвон?

а по-моему это просто свидетельствует об уникальном стиле изложения фактов, присущем Линусу
и он имеет на это право - просто сказать и всё тут - он это право заслужил.

[t.t]

И после ЭТОГО кто-то ещё скажет, что Линус не пустозвон?

↑

Обрати внимание на первые два слова в цитате; неужели ты лучше Линуса знаешь, что он думает?

[zenwolf]

..
Впрочем, можно почитать письмо Таненбауму, которое есть в книге, и в котором Linux признаёт превосходство Minix.

Нифига он там не признаёт

Ссылку нельзя - я даже не представляю ключи, по которым это можно искать...

юрист же однако B) будут факты ,будем обсуждать ,ссылки в студию пожалуста ,я с подобным
не сталкивался например

[ddc]

Обрати внимание на первые два слова в цитате; неужели ты лучше Линуса знаешь, что он думает?

↑

Нет, но и за него не поручусь...