Демократический строй форума (Прошу помочь)

[StraNNicK]

5.4. Наказывать в любой форме, за оскорбление участника форума, или же высказывания против администрации.
Ты то хоть не оскорбляй других

Так его, Шурик, так!
Dura lex, sed lex! Закон для всех един.

Насчет привел/не привел. Что за детство? Он что, сам за себя ответить не может?

[Ай-ай-ай]

2 StraNNicK ...
Я не против замечаний в свой адрес ...
Просто в жизни я терпеть не могу только одну категорию людей - ... если выразится помягче ... то это ВРУНЫ ...
Вот кто-кто ... а врун модером быть не может ... Это я про Рандома ...

[DW]

в мемуарах у И.Губермана написано что он вычитал у какого-то психолога, что то что больше всего раздражает в других - это свои недостатки. так что, Ай, это у тебя профессиональное .

[Ай-ай-ай]

в мемуарах у И.Губермана написано что он вычитал у какого-то психолога, что то что больше всего раздражает в других - это свои недостатки. так что, Ай, это у тебя профессиональное .

↑

Шютка ... Да? ... Я привык не врать ... Вот! ...
Помечтать - да! ... Но никогда не врать! - Мой принцип ...

[DW]

не шютка... тот же Губерман говорит что ему больше всего в людях не нравилась подлость струсость и т.д. просто это повод задуматься и споконее относться к другим.

[Xenon]

Кончайте перепираться, а то пойдет поедет и бан лист пополнится еще несколькими личностями
PS. Это не со зла

[DW]

так я ж наоборот мирю их .

Кончайте перепираться, а то пойдет поедет и бан лист пополнится еще несколькими личностями smile.gif
PS. Это не со зла smile.gif

хм, и как тебя не зашугали . ничего, мы, П.О.К., покажем диктатору его истинное лицо... а может и нет . ууу, Скородумов . вообще препирания по поводу нравится-нет предлагаю перенести в клуб.

[m0rfeusl]

По поводу власти, выборов, государства, вы не первые, есть такой проект nvWorld, так там люди уже года 4 как в своём инет государстве живут, с президентом, министрами и даже войсками, и выборы проводили, правда как там сейчас я не знаю, ибо ушёл оттуда более полутора лет назад, по причине жуткой диктатуры, за отклонение от разговора в теме Флейм могли вполне влепить бан.

[demongloom]

Неужто кому то жалко пару постов лишних чтоб в теме было?
Что места на харде не хватает?
Добавте в форме ответа галочку "Это флуд/флейм сообщение" и раз в месяц чистите такие сообщения, благо они легко будут искаться (по базе пробить - 5 сек).
Хотя тупо за такое банить или удалять сообщения, только в случаях как расжигание расовой ненависти, детская порнография... (список долгий).

[madskull]

А вот можно ли ознакомиться с правилами для модеров, если они существуют? Или ткните ссылкой, если я такой невнимательный.
Просто интересно посмотреть на его _обязанности_.

А то происходит следующее: человека выдвигают (или он сам выдвигается, неважно) модерить какой-либо форум по причине, типа, его хорошего знания "предмета". А так ли необходимо это самое "хорошее знание"? Всё равно, на вопросы отвечают все, независимо от статуса. Есть ли в его обязанностях пункт "Гарантировать получение пользователем ответа" или "Гарантировать периодические новости/статьи/и т.п."? В общем, зависит от тематики форума. Если есть - отлично. Если нет - тогда вообще на кой ляд они, модеры, нужны. Следить за порядком во _всех_ форумах могут и пара-тройка "супермодеров".

Второе. Мое мнение: на абсолютном большинстве форумов достаточно одного модера. Это не админы, которые сидят рядом и могут скорректировать свои действия: "Ты разберись с этим хамом, а я отвечу на этот вопрос". Это я к тому, что неизбежны накладки или, наоборот, надежда, что другой модер разберется. "У семи нянек дитя без глаза".
И еще ложка в эту же бочку. У меня была такая ситуация. Мой "сомодер" слишком рьяно взялся за дело: за час он вывалил больше десятка статей по освоению линукса, причем, довольно "низкого качества" (по стилю подозреваю, что из журнала Хакер) и уже устаревших (например, про шапку 6.x). Честно говоря, я был растерян: что мне с этим "добром" делать? Или, когда он же устроил склоку с пользователем, причем с применением мата и оскорблений, чего я лично ненавижу и удаляю без предупреждений и объяснений? Удалять его сообщения? Так он, как бы, сам модер...

Эх, в идеале, модеров вообще не надо было бы. Не люблю, когда меня ограничивают. Но при этом я стараюсь быть корректным к другим. "Люблю, когда меня любят"

Кстати, linuxforum из узкоспециального уже давно превратился в place_for_friends_contacts_forum (прости нас, Sonic). И полицейские функции модеров уже, практически, не нужны. Согласитесь, что до последних событий, давно не было каких либо наездов друг на друга. А если и были - то всё решалось полюбовно. А с отдельными недоразумениями могут справиться и Суперы. Таким образом, модераторы нужны только как профессионалы в своей теме. Следовательно, в таких темах, как "разговоры ни о чём", "юмор" и им подобным, модераторы не только не нужны, но и вредны, так как ограничивают свободу общения. Я напомню свою точку зрения. Мне кажется, что нет ничего страшного в том, что в процессе общения происходит "уход" от первоначальной темы. Например, при обсуждении снимка рабочего стола разговор плавно перетекает на плюсы-минусы изображенной на нём программы, её аналогов, а потом и вообще о проблемах её компиляции определенным gcc. Вы же на встречах не говорите только о Linux, и рядом нет человека с ружьём, следящего за чистотой темы. И для смены темы разговора вы не переходите в другой бар.
Просто глупо выглядят пометки "offtop", сделанные самим автором топика. Получается, человек понимает, что нарушает правила, и информирует всех о том, что он это понимает. А модер смотрит: ага, он понимает, пресекать не буду. А без этой магической пометки вешается ярлык "флудер" и пост удаляется. То есть, если нельзя, но очень хочется, то можно. А я хочу излагать свою мысль там, где она к месту, а не там, где её место. (Господа, родился каламбур!)
Ну, впрочем, это уже больше к правилам относится.

В общем, резюме. Как бы хотелось сказать: Правила в топку, Модеров в лес. Но так как я понимаю, что таких сознательных и скромных, как я, мало, то придется просто (опять) подправить правила. И очень бы хотелось посмотреть на правила для модеров.

[StraNNicK]

Тоже достойная мысль... Но желательно подобрать количество модеров таким, чтобы хотя бы один постоянно присутствовал. Для своевременного реагирования...

[Topper]

а так ли необходимо это "своевременное реагирование"? ну, забанят негодяя не через 5 минут, а через 3 часа, что из того?.. имхо, постоянное присутствие на форуме совсем не обязательно...
а так, за версию madskull'а я всеми конечностями...

[demongloom]

Вполне вполне недурная версия. И действительно, линукс форум не супер мега сайт на который заходит 10 тыщ человек в день (типа фрешмит, слэшдот и т.д.). Разница между линукс форум и вышеуказанными сайтами такая же, как между пив. баром где собираются линуксоиды попить пивка и конференцией разрабов ядра. На конференции действительно как то тяжело поднять вопрос "а где мы будем бухать с васей п. т.к. у него завтра днюха и вчера он снес мастадай, а завтра снесет шапку и засядет на слакварь, так как дженту ему не понравился и вообще фрибсд рулит, так как у него при подключении самбовых шаров вылетает кернел паник, поэтому он на все забил и пойдет завтра делать днюху.", а в баре вполне можно. У нас зарегистрировано ~ 550 пользователей из которых только 50-100 постоянно общаются, так зачем вводит драконовские меры по отношению к столь малому числу людей? Тут настолько мелки круг, что все проблеммы можно решить полюбовно без банов и резаний постов. Все таки этож мелкое хулиганство - флуд/оффтоп, так зачем за это высшую меру приводить?

[Nika]

а я не согласна, т.к. на форумах я человек не новый (и в должности модера, и админа).
имхо, всегда нужно следить за порядком, какими бы распрекрасными не были юзеры...
иначе будет бардак (т.к. анархия скоро в бардак превращается).

другое дело, что в слежении за порядком нельзя перебарщивать, и безжалостно наказывать за любой оффтопный пост. надо знать меру - всем - и юзерам, и модерам, и админам...
а у модеров/админов должно быть врожденное чувство справедливости, чтобы они понимали, какое решение следует принять в конкретном случае - и юзера не обидеть, и чтоб порядок на форуме был.

[demongloom]

Гы. Врожденное чувство справедливости. У каждого своя справедливость.

[Ай-ай-ай]

Я сказывал нечто подобное в своем посте об организации олигархии на форуме ... http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=1972&st=15 ...
По сути дела, madskull предлагает ограничить “аристократическую верхушку” аkа “супермодеров” 3 надежными человеками (простите за некорректность) ...
Чтож ... это вполне достойный вариант ... К примеру, можно предложить быть супермодерами: alv-у (уже есть), madskull-у, t.t ...

Хотя от идеи с модераторством в отдельных подфорумах тоже не следует отказываться ... В принципе, форум расширяется и кто поручится, что через годок нас тут не будут больше трех тысяч ... Тогда идея с тремя “Суперми” не покатит ...

[edoc_modnar]

2DW:
Насчет помирить - это ты зря, я уже пытался, но в ответ, как я уже говорил, прозвучало лишь fuck off. Нифига здесь никакой демократии нету: Sonic мог бы хотя бы предупреждение Айу накатать (а вообще, за ТАКОЕ в морду надо).

Далее, в модеры я не рвался, просто Strangerrr попросил его подменить пока.

[Nika]

Гы.  Врожденное чувство справедливости. У каждого своя справедливость.

↑

если его чувство справедливости не совпадет с чувством справедливости большинства юзеров и администрации форума, то он из модеров быстренько вылетит, как тов. Petya

[serg_sk]

Я думаю пора прекратить это все дело пока мы друг с другом не поссорились!

[edoc_modnar]

Я думаю пора прекратить это все дело пока мы друг с другом не поссорились!

Никто и не начинал. Захожу вот в "новые сообщения", а там тема такая - ДСФ. Дай ка думаю посмотрю. И что я вижу? Ба, усилиями одного "товарисдча" я оказался мегазлыднем и нехорошим человеком (товарисч на приватных оскорблениях оказывается не остановился и публично поставил меня на одну ступень с Петей). Я вообще-то на форум хожу общаться и оказывать посильную помощь (ну и заполнять пробелы в юниксоведении), а тут такое дело. Я конечно понимаю, что сие есть побочный продукт общей жизненеудовлетворенности (ну, там, жизнь трещину дала, не везет, и т.д.), но тем не менее. И вот такой вот неудовлетвореныш лезет на форум. Конечно, никто не виноват, что он ростом не вышел (пальцем в небо, но думаю, угадал ), но ему пофиг, ему хочется мести, ему хочется восстановить "справедливость", самовыразиться, наконец.
Я хорошо помню слова дяди Голубицкого (это, если кто не в курсе, автор в КТ), о том, что _все_ форумы -- мерзопакостные отстойники, и что делать там нечего. Помню, как возмущался тогда. А теперь вот понимаю, что был немного не прав (уверен, что это "немного" скоро исчезнет).

Гы.  Врожденное чувство справедливости. У каждого своя справедливость.

Но правда всегда одна. И нету ее тут. Как, впрочем, и демократии.

[madskull]

Я сказывал нечто подобное в своем посте об организации олигархии на форуме ... http://www.linuxforum.ru/index.php?showtopic=1972&st=15 ...

Я вообще хотел провозгласить абсолютную монархию. Но потом прикинул, все таки нужны и министры в тематических форумах.

По сути дела, madskull предлагает ограничить “аристократическую верхушку” аkа “супермодеров” 3 надежными человеками (простите за некорректность) ...
Чтож ... это вполне достойный вариант ... К примеру, можно предложить быть супермодерами: alv-у (уже есть),  madskull-у, t.t ...

О как!
Для начала, я не теряю надежды ознакомиться с "Уставом Модера". Может, я и не потяну.
Не, лучше я кардиналом буду.

Хотя от идеи с модераторством в отдельных подфорумах тоже не следует отказываться ... В принципе, форум расширяется и кто поручится, что через годок нас тут не будут больше трех тысяч ... Тогда идея с тремя “Суперми” не покатит ...

↑

Ну вот доживем и новую революцию устроим.

[madskull]

Лекция.

Как определить достойного быть модером в теме "ТЕМА" и не определить недостойного
А так же достойное определение определения понятия "достойный" и принятие этого понятия в общение по понятиям

Начнем с истории. "Айн-унд-цвайнцих,фир-унд-зибцих" - так говорили древние модераторы, делая очередь из плюсомета по очередному недостойному. В переводе с древнемодерского, это можно примерно перевести как: Борис, ты не прав!
И ведь они были правы! В то темное время могли выжить только самые сильные, красноречивые и, не побоюсь этого слова, втемуговорящие участники дискуссий. О, какое это было время! "Айн-унд-цвайнцих,фир-унд-зибцих" - что в переводе с древнекодерского означает: "Лучше день потерять, зато потом за пять секунд узнать, сколько будет 2х2".

Как известно, любое общество делится на три категории: Админы, модеры и простые (ха-ха) юзера. А помните песня была: Первым делом мы испортим самолеты, ну а... Кхм, что-то я отвлекся. Так да, то есть, нет.
Про аминов мы поговорим в следующий раз. Стоит лишь отметить, что эта, самая малочисленная прослойка общества стоит на самой вершине ира... иёра... тфу иерархической пирамиды. Для нас они пока интереса не представляют, так как путь в админы долог и труден.

Рассмотрим две другие категории - модеров и юзеров. Модеры - это наиболее достойные представители семейства рукоклавных, многие из них вышли из низов общества, некоторые попали в эту элиту вообще хрен знает как. Еще их называют "непростые юзера", чтобы подчеркнуть их отличие от "юзера простого".

Как же стать модером, как получить заветный плюсомет или топикорез? Да хрен его знает! В смысле, это мы и попробуем сейчас понять.

Наиболее простой способ определения потенциального модера, модерёнка, так сказать, состоит в следующем. Поднимаются логи форума "ТЕМА", составляется таблица пользователь-количество топиков в теме. Затем, отбрасываются топики с вопросами и считаются топики с ответами. В полученном результате производится анализ ответов, чтобы отсеять случайно оброненные фразы, откровенный флуд (см. труды проф. Водолеева), неприкрытый наезд и тихий отъезд. "Айн-унд-цвайнцих,фир-унд-зибцих" - "Урезать - так урезать!" - так говорил японский генерал, делая себе харакири. Теперь мы имеем КПД пользователей в рассматриваемой теме. Дальше всё просто: сортируем пользователей по убыванию, берем первых N фамилий и voila - перед нами нужное количество новорожденных модеров.



Вот, блин, бред!

[StraNNicK]

Размышлял. Пришел к следующим выводам (щас буду говорить субмурно, потому как мысли еще... роятся).

Буду исходить из своего практического опыта. Я уже некоторое время модер на лин-шоп. И появились определённые наблюдения:

1. Как ни понравилась мне мысль о нескольких супермодерах, НО. Я, например, практически не смотрю сообщения о дистрах Лина (т.е. вопросы о АСП, Женту и т.п.) Сомневаюсь, что кто-либо смотрит ВСЕ сообщения (кроме всего прочего - это чертова уйма времени). Вывод: модеры по темам нужны.

2. Через 5 мин или через 3 часа удалять топики. Столкнулся с ситуацией, когда какой-то человекообразный засорял матами форум. Пользователи очень возмущались и просили убрать ЭТО немедленно. Ибо никому не хочется сидеть среди дерьма. Даже интеллектуального.

3. Удалять флуд - не вижу смысла. Беседа течет так, как она течет. Все эти "шаг влево, шаг вправо..." - не имеют смысла. Хотите толкового справочника - прикрутите wiki. Удалять имеет смысл только откровенно оскорбительные замечания. Да, и еще. При всех грехах злодея Пети была у него сугубо положительная черта - он имел обыкновение писать "удалено за то-то". Хотя его критерии и оказались того... этого... Но сама привычка писать "удалено мной по таким-то причинам" должна быть введена в ранг правила.

P.S. Не знаю, за что Ай так не любит Рэндома, но в данном случае я на стороне последнего. Ибо Айя знаю...

[Ай-ай-ай]

2 madskull ...

>”Не, лучше я кардиналом буду.”

Разрешите представить – Черный и Бородатый Кардинал нашего форума - madskull ...
Краткая характеристика: умен по годам; любую мысль может превратить в каламбур; считает, что “сначала были исходники ...” ...
Цель жизни: строить козни и бяки админам и супермодерам ...

>”Поднимаются логи форума "ТЕМА", составляется таблица пользователь-количество топиков в теме. Затем, отбрасываются топики с вопросами и считаются топики с ответами. В полученном результате производится анализ ответов, чтобы отсеять случайно оброненные фразы, откровенный флуд (см. труды проф. Водолеева), неприкрытый наезд и тихий отъезд.”

Кто сием заниматься будет? ... Это гимор ... в принципе, мы [простые юзеры ... хе-хе] знаем, кто здесь самые-самые ... Этих самых-самых человек 10 ... и выбрать из них самых-самых-самых нет особой сложности ...


2 StraNNicK ...

>”1. Как ни понравилась мне мысль о нескольких супермодерах, НО. Я, например, практически не смотрю сообщения о дистрах Лина (т.е. вопросы о АСП, Женту и т.п.) Сомневаюсь, что кто-либо смотрит ВСЕ сообщения (кроме всего прочего - это чертова уйма времени). Вывод: модеры по темам нужны.”

Это не факт ... Допустим, эти форумы не смотришь ты, но их же просматривают другие модеры из “Группы” ... Ты просматриваешь другие форумы, поэтому на ЛиЖо происходит почти полный “охват территории” ...


>”2. Через 5 мин или через 3 часа удалять топики. Столкнулся с ситуацией, когда какой-то человекообразный засорял матами форум. Пользователи очень возмущались и просили убрать ЭТО немедленно. Ибо никому не хочется сидеть среди дерьма. Даже интеллектуального.”

Пользователь может отправить сообщение “Группе” о том, что на форум залетел нехороший дятел ... Скорее всего, что кто-нибудь из “Группы” на форуме сидеть будет (или появиться в ближайшее время) ... собственно, этот человек и расправиться с дятлом ...

[DW]

а потом супермодеры сходят с ума от количества прочитанного и начинают тихо удалять разделы...

вообще предложенный вариант больше смахивает на присваивание можерам суперского титула и ... все. они также читают определенные разделы и... действуют как обычные модеры. вот только такой рой пчел, где они нормально разобраться не могут кто что удалил и кто в разделе кто (т.е. кто спец и его опровержение вероятно более верно чем высказывание другого или наоборот.) ... или каждый супермодер знает большинство активных форумчан(а ведь некоторые пишут только в спец. разделы).

вообще имхо может модеры могут быть и не совсем модерами. т.е. просто уважаемые индивиды, которые и так могут сделать замечание (не являясь модером) но с модерскими возможностями могут подкорректировать/устранить некоторые "вредности" постов (пример : удалить скрипт , сносящий систему, но хитроумно замаскированный под обычную программу (о таком посте на лоре уже упоминали)).