Линукс в школах. Гип-гип-ура! (Доступны для скачивания дистрибутивы для российских школ.)

[Evgueni]

Разве ALT Linux трудно обновляемый дистр? - apt-get upgrade и все дела.

По сравнению с чем? С альтернативной ОС - нет, а Debian да. У меня был несколько отрицательный опыт в этом направлении, правда достаточно давно. Из этого опыта я понял, что использовать Сизифус в качестве репозитория не реально, а нужно сидеть на стабильном релизе и обновлять только секьюрные фиксы. С перездом на новую версию на автомате тоже могут быть проблемы. Возможно сейчас стали за этим получше следить.

[Sfunx]

Разве ALT Linux трудно обновляемый дистр? - apt-get upgrade и все дела.

По сравнению с чем? С альтернативной ОС - нет, а Debian да. У меня был несколько отрицательный опыт в этом направлении, правда достаточно давно. Из этого опыта я понял, что использовать Сизифус в качестве репозитория не реально, а нужно сидеть на стабильном релизе и обновлять только секьюрные фиксы. С перездом на новую версию на автомате тоже могут быть проблемы. Возможно сейчас стали за этим получше следить.

Сизифус - ТЕСТОВАЯ ветка. НИкто и не рекомедует её использовать для работы. То есть - только тестить. Так что в данном случае - сам себе злобный буратино.

С переводом на новую версию были проблемы с 3 на 4 - это да. Но я просто переставил систему и обновился. На всё про всё - час.

[Evgueni]

Сизифус - ТЕСТОВАЯ ветка. НИкто и не рекомедует её использовать для работы. То есть - только тестить. Так что в данном случае - сам себе злобный буратино.

С переводом на новую версию были проблемы с 3 на 4 - это да. Но я просто переставил систему и обновился. На всё про всё - час.

Все эти рассказы я слышал неоднократно в разных изложениях и я их понимаю и именно поэтому я и перешёл на Debian, потому что там таких жёстких проблем с обновлением и со взаимодействием с тестовой веткой нет.

[akdengi]

Сизифус - ТЕСТОВАЯ ветка. НИкто и не рекомедует её использовать для работы. То есть - только тестить. Так что в данном случае - сам себе злобный буратино.

С переводом на новую версию были проблемы с 3 на 4 - это да. Но я просто переставил систему и обновился. На всё про всё - час.

Все эти рассказы я слышал неоднократно в разных изложениях и я их понимаю и именно поэтому я и перешёл на Debian, потому что там таких жёстких проблем с обновлением и со взаимодействием с тестовой веткой нет.

В этом то и проблема АЛЬТ - все советуют "поискать в Сизифе" - честно не буду врать, но как мне понимается должны быть Develop и Stable версии и четкий график выхода версий дистрибутива - вот я про это говорил. То есть если мы делаем LTS то можем себе позволить обновления не только по безопасности, а иначе каждые полгода новая версия

[Skull]

В этом то и проблема АЛЬТ - все советуют "поискать в Сизифе" - честно не буду врать, но как мне понимается должны быть Develop и Stable версии и четкий график выхода версий дистрибутива - вот я про это говорил. То есть если мы делаем LTS то можем себе позволить обновления не только по безопасности, а иначе каждые полгода новая версия

Во-первых, вы давно не читали рассылок. Уже с год мало кто посылает в Sisyphus. Во-вторых, да, LTS будет. Будут и апдейты. Но после того, как будет оттестировано и нормализовано.

[Сергий]

Граждане, обрадовались рано !!!
Вчера тестил Юниор скачанный с сайта Армады - очень долго установщик возился с разметкой жестких дисков, после чего все установилось. Внешне очень красиво, все по-русски+ докуметация.
НО при попытке установить принтер Epson оказалось, что в системе практически нет драйверов для принтеров - только HP LaserJet PCL6 и HP Color LaseJet.
А где все остальные ? В AltLinux Desktop 4 таких косяков не было

[akdengi]

В этом то и проблема АЛЬТ - все советуют "поискать в Сизифе" - честно не буду врать, но как мне понимается должны быть Develop и Stable версии и четкий график выхода версий дистрибутива - вот я про это говорил. То есть если мы делаем LTS то можем себе позволить обновления не только по безопасности, а иначе каждые полгода новая версия

Во-первых, вы давно не читали рассылок. Уже с год мало кто посылает в Sisyphus. Во-вторых, да, LTS будет. Будут и апдейты. Но после того, как будет оттестировано и нормализовано.

Skull - это радует

[Evgueni]

Граждане, обрадовались рано !!!
Вчера тестил Юниор скачанный с сайта Армады - очень долго установщик возился с разметкой жестких дисков, после чего все установилось. Внешне очень красиво, все по-русски+ докуметация.
НО при попытке установить принтер Epson оказалось, что в системе практически нет драйверов для принтеров - только HP LaserJet PCL6 и HP Color LaseJet.
А где все остальные ? В AltLinux Desktop 4 таких косяков не было

IMHO на этот вопрос быстрее ответят здесь

[Skull]

Вчера тестил Юниор скачанный с сайта Армады - очень долго установщик возился с разметкой жестких дисков

О проблеме знаем, исправляем,

НО при попытке установить принтер Epson оказалось, что в системе практически нет драйверов для принтеров - только HP LaserJet PCL6 и HP Color LaseJet. А где все остальные ?

А разве общая база foomatic не содержит описания принтера. Баг повесил, будет лучше, если сообщите, какие пакеты нужны.

[akdengi]

Народ - давайте проблемы дистрибутивов обсуждать в соответствующих ветках, а ?

[Сергий]

Принтер не новый - Epson C62(4-5лет), во всех других дистрибутивах(в т.ч. ALT 4.0 Desktop) находится и устанавливается автоматом - поэтому какие пакеты нужны не знаю.

А разве общая база foomatic не содержит описания принтера. Баг повесил, будет лучше, если сообщите, какие пакеты нужны.

Synaptic пакет foomatic не находит - видимо в этом проблема.
Установил только то что было на диске school-4.0.0_beta20080311-junior-i586-install-cd.iso, второй не качал. Докачать ? Насколько я понял там ничего кроме образовательного софта нет.

P.S. Уважаемые модераторы! Перенесите мои посты сюда http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=53633

[Pradead]

После некоторых поисков вот, что получилось:
Стандартный пакет ПО:
1 CD Антивирус Касперского+Контент-фильтр+WinRar +
1 CD Microsoft Windows XP with SP2 +
1 CD Microsoft Windows 2000 Professional +
1 DvD Microsoft Windows Vista Business Edition Upgrade +
1 DvD Microsoft Office Enterprise 2007 Russian +
3 CD Microsoft Office Professional 2003 Rus +
11 CD Microsoft Visual Studio Pro 2005 Eng +
4 CD Borland Developer Studio, Pascal 7, Turbo Pascal 7 +
2 CD 1С: Предприятие 8. Версия для обучения программрованию -
4 CD 1С: Управление школой -
4.5 CD Adobe Creative Suite 2.3 Premium -
0.5 CD Adobe Acrobat 8 Professional +
1 CD Adobe Dreamweaver 8 +
7 DvD Adobe Cretive Suite 3 Production Premium -+
1 CD CorelDRAW Graphics Suite X3 Russian + Компас - 3D LT V9 +
1 CD CorelDRAW клипарты -+
1 CD CorelDRAW фото и шрифты -+
1 СD Corel Paint Shop Pro PHOTO XI Russian -+
1 CD Corel Painter Essentials 3 English -+
1 CD Microsoft Visio Professional 2007 -+
2 CD ABBYY Lingvo 12 Study Edition -
1 CD ABBYY Finereader 8.0 Study Edition -+
1 CD Microsoft Office FrontPage 2003 -+
1 CD Microsoft Office SharePoint Designer 2007 -+
1 CD Персональный поиск Яндекса -+
1 DvD Электронные образовательные ресурсы нового поколения -
- и + обозначают не осведомленность по поводу продукта, присутствие аналогов.
+ мы можем это заменить.
- не можем, либо нет подходящих аналогов.
Вот так, в течении месяца, постараемся нарыть все аналоги подходящие под требования СППО.

[yaleks]

Pradead, неверных подход. Есть постановление правительства с перечнем ПО, именно по нему и следует работать (в систематизированном виде тут).

В АРМАДЕ и так работают над переходом на СПО.

[akdengi]

Pradead, неверных подход. Есть постановление правительства с перечнем ПО, именно по нему и следует работать (в систематизированном виде тут).

В АРМАДЕ и так работают над переходом на СПО.

В правительстве НЕ ПОНИМАЮТ что надо в Школе - список ПО в корне не соответствует программам и потребностям (нахрена козе баян в смысле 1С например, и где хоть один Сервер ???) Так что ссылаться на список ПО от правительства это моветон + нарушаем закон в части выбора решения. Ситуация доведена до абсурда - заниматься всем этим должны разрабы совместно с научными структурами - а ими являются Педвузы - но почему то последние, которые и должны поставлять кадры, разрабатывать методики и прочее из цепочки выключены

[HAW]

1 CD CorelDRAW клипарты < http://www.openclipart.org/
Finereader ... http://www.cuneiform.ru/ обещают открыть, у меня в вайне не ставится, что-то с msi
1С: Предприятие 8 ... с этим вообще ФАС должна разбираться. Может ананас?

[Evgueni]

1 CD CorelDRAW клипарты

Последний InkSkape это может уже открывать: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?m...d=1206568717449 - только осторожно по ссылке могут встречаться агрессивные личности

[yaleks]

В правительстве НЕ ПОНИМАЮТ что надо в Школе - список ПО в корне не соответствует программам и потребностям (нахрена козе баян в смысле 1С например, и где хоть один Сервер ???)

Да, список не ахти, особенно пункты про создание и редактирование "цифровой живописи", "графических цифровых изображений", "интерактивных мультимедийных материалов". Но это только первый сигнал о том, что правительство хоть вообще задумалось, что творится в школе с IT.

Давайте тогда обсудим свой список.

Ситуация доведена до абсурда - заниматься всем этим должны разрабы совместно с научными структурами - а ими являются Педвузы - но почему то последние, которые и должны поставлять кадры, разрабатывать методики и прочее из цепочки выключены

А педвузы проявляют хоть малейшую заинтересованность к этому процессу? Там в основном кадры по возрасту ещё старше, чем в школах.
Но, при переходе на СПО сама методика преподавания не меняется, программы делают то же самое, только кнопки в других местах расположены.

1С: Предприятие 8 ... с этим вообще ФАС должна разбираться. Может ананас?

Хорошо бы и Ананас, но кто к нему будет конфигурации разрабатывать и обновлять?

[Pradead]

Спасибо за ссылки. Мы ищем как можно более похожие вещи, для того чтобы бабулька из рано не бухтела, типо это не то я видела, окошко другое. Ну и главное учителю хоть маленько понятно.
Ананас потыкали, походу он мертв или руки не из того места растут.

[yaleks]

Список GPL/freeware софта, составлялся для windows (но софт оригинально был для linux или работает в WINE)
По идее на 90% покрывает все потребности школ.

офисный пакет
http://i-rs.ru/download

архиватор
http://www.7-zip.org/

OCR
http://www.cuneiform.ru/ (+
http://www.cuneiform.ru/forum/viewtopic.php?p=147#­147 )

электронный словарь
http://stardict.sf.net/

векторный редактор
http://www.inkscape.org/download/

растровые редакторы
http://www.getpaint.net/ ( http://paintdotnet.forumer.com/viewtopic.php?f=14&t=1055 )
http://gimp-win.sourceforge.net/

обработка аудио-записей
http://audacity.sf.net/

вёрстка
http://windows.scribus.net/

программирование на Pascal/Delphi
http://www.freepascal.org/
http://www.lazarus.freepascal.org/

работа с пишущими CD/DVD приводами
http://infrarecorder.sf.net/

браузер/почтовая программа
http://www.mozilla.ru/

конвертер форматов Corel
http://sk1project.org/modules.php?name=Pro...ct=uniconvertor

PostScript
http://pages.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/index.htm

компиляторы C/C++
http://www.mingw.org/download.shtml

[akdengi]

Список ПО, который я включал в Первый выпуск EDUMANDRIVA (в аттаче)

В новой версии (2008.1) будет дополнен и расширен

[Evgueni]

Ананас потыкали, походу он мертв или руки не из того места растут.

В LXF координатор проекта (Иван Паскаль?) сейчас серию статей печатает по нему.

[akdengi]

Ананас потыкали, походу он мертв или руки не из того места растут.

В LXF координатор проекта (Иван Паскаль?) сейчас серию статей печатает по нему.

И дипломы по нему я и мой коллега из Уфы уже дали делать

[clio]

http://linux.armd.ru/ru/distros/
Вот и список дистрибутивов) Ура товарищи, вступаем в новую эпоху! Долой компьютерную бесграмотность))

Интересно, а печальный Волгоградский опыт Альтовцы и Ко в данном ПОВТОРНОМ эксперименте как-то учли?
Или упорно будут наступать точно те же грабли (и опять за счет бюджетных денег)?

Напомню:

В 2003—2004 гг. в 151 школе и шести интернатах г. Волгограда в соответствии с государственной программой «Дети России» были установлены компьютерные классы, оборудованные почти 4 тыс. единиц техники, включая принтеры и проекторы. Чтобы сэкономить на лицензионных отчислениях Microsoft, было решено закупить компьютеры с ОС Linux и пакетом бесплатных офисных приложений. Однако в ходе их эксплуатации выявился ряд сложностей. Платформа оказалась неудобной как для школьников, так и для учителей, большинство из которых привыкли работать с ПО Microsoft. Использование этого ПО на уроках осложнялось также отсутствием необходимых методических материалов. Немаловажно и то, что для поддержки работы компьютерных классов на основе Linux необходимо было проводить переподготовку системных администраторов.
Наличие проблемы подтвердили и эксперты. «Все образовательные программы, словари, самоучители написаны под Windows, — говорит в беседе с газетой „Известия” представитель комитета по образованию Волгограда. Все преподаватели информатики также обучены работе под Windows, не говоря уже о других предметниках. Максимум человек 50 учителей в Волгограде способны обращаться с Linux».

В итоге все вернули на Win. Скупой заплатил дважды.

Процитированная победная реляция до сих пор на сайте MS висит:
http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies/C...udy.aspx?id=348

Через год-два MS ещё одну ТАКУЮ ЖЕ повесит?
Или все же есть некий перечень мер, разработанный с учетом опыта Волгоградского эксперимента?
Увидеть бы ссылочку на такой перечень...

З.Ы. Грамматическая ошибка в лозунге "Долой безграмотность!" - это круто ...

[akdengi]

Или все же есть некий перечень мер, разработанный с учетом опыта Волгоградского эксперимента?
Увидеть бы ссылочку на такой перечень...

Во первых не подымайте больную тему - не дай бог с АЛЬТа заглянут сюда - флуда не оберетесь

Во вторых, если будете в Уфе 16-18 апреля, можете послушать мое выступление на похожую тему: "Проблематика построения комплексного решения по использованию свободного ПО в образовании" - типа такого название. Так что меры есть, но государству походу проще свалить все на коммерческую фирму

[yaleks]

Интересно, а печальный Волгоградский опыт Альтовцы и Ко в данном ПОВТОРНОМ эксперименте как-то учли?
Или упорно будут наступать точно те же грабли (и опять за счет бюджетных денег)?

Подробнее покопайте эту тему! ( http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments )
Проект провалили его организаторы.

[clio]

Или все же есть некий перечень мер, разработанный с учетом опыта Волгоградского эксперимента?
Увидеть бы ссылочку на такой перечень...

Во первых не подымайте больную тему - не дай бог с АЛЬТа заглянут сюда - флуда не оберетесь

То-то и оно, что тема - больная. А болезнь лучше лечить (даже если будет много крови).

Во вторых, если будете в Уфе 16-18 апреля, можете послушать мое выступление на похожую тему: "Проблематика построения комплексного решения по использованию свободного ПО в образовании" - типа такого название. Так что меры есть, но государству походу проще свалить все на коммерческую фирму

В Уфу не собираюсь. А с тезисами (хотя бы) Вашего выступления ознакомился бы охотно.

[akdengi]

Или все же есть некий перечень мер, разработанный с учетом опыта Волгоградского эксперимента?
Увидеть бы ссылочку на такой перечень...

Во первых не подымайте больную тему - не дай бог с АЛЬТа заглянут сюда - флуда не оберетесь

То-то и оно, что тема - больная. А болезнь лучше лечить (даже если будет много крови).

Во вторых, если будете в Уфе 16-18 апреля, можете послушать мое выступление на похожую тему: "Проблематика построения комплексного решения по использованию свободного ПО в образовании" - типа такого название. Так что меры есть, но государству походу проще свалить все на коммерческую фирму

В Уфу не собираюсь. А с тезисами (хотя бы) Вашего выступления ознакомился бы охотно.

Тезисы выложу по результатам конференции на ресурсе А про болезнь - енто как СПИД - все понимают что надо, но никто не знает как

[clio]

Интересно, а печальный Волгоградский опыт Альтовцы и Ко в данном ПОВТОРНОМ эксперименте как-то учли?
Или упорно будут наступать точно те же грабли (и опять за счет бюджетных денег)?

Подробнее покопайте эту тему! ( http://volgograd.lug.ru/wiki/MicrosoftCaseStudyComments )
Проект провалили его организаторы.

Кто провалил - это уже не важно. Важно ТАК ЖЕ не провалить сейчас.
А то

История эта еще не закончена. Будем следить за развитием событий.

И - три года молчания...

[akdengi]

Судя по этому например может

[HAW]

это те, чей софт в "ПП1" включён дивиденды получают.
они же не говорят про два года и 3% стоимости.