пиво пить теперь запрещено... (бди)

[alv]

и запретить пользователям свободного софта собираться больше 3 человек, кроме как в специально отведенных для этого местах.

↑

А специально отведенное для этого место - Вепрь - закрыть нахрен.

[StraNNicK]

Кто там просил поднять руку? Так я подниму...
На самом деле, нас, культурных, не так уж мало, но... Но для того, чтобы загадить окружающее пространство много и не надо.
Насчет "пусть наймут побольше дворников" - так голосуйте за увеличение налогов! НА ЧТО их нанимать? Отнять последние деньги у пенсионеров? Что смеяться-то?
dixi. Больше спорить не буду...

З.Ы. А пьют на улице не меньше...

[Ослик ИА]

......

З.Ы. А пьют на улице не меньше...

↑

а на мой взгляд так даже больше.
только если раньше в переполненных электричках не пили, то теперь начали.
возможно это как раз следствие дурного закона - на вокзале ментов боятся.
хотя и на вокзале меньше не стало.

[Topper]

НА ЧТО их нанимать?

не так давно одна маленькая госорганизация на три буквы закупила партию компьютеров. p4-2.4, по 256 метров памяти, видюхи - встроенные в i845G, винты по 20-40 гигов... стоимость каждого системного блока - около 1200 евро. так что думаю, что нанимать стоило бы на ЭТИ деньги. которые ушли в чей-то карман.

[mit]

НА ЧТО их нанимать?

не так давно одна маленькая госорганизация на три буквы закупила партию к омпьютеров. p4-2.4, по 256 метров памяти, видюхи - встроенные в i845G, винты по 20-40 гигов... стоимость каждого системного блока - около 1200 евро. так что думаю, что нанимать стоило бы на ЭТИ деньги. которые ушли в чей-то карман.

↑

не трож откат... это ж святое :devil_2:

ps
какие дворники, что вы? сауну на дачке достроить не на что...

[ddc]

Налоги я плачу? Плачу. Часть налогов идет в муниципалитет, часть поступлений отчисляется уборщикам. Задача уборщиков убирать мусор и грязь на улицах города. А теперь меня как простого честного гражданина лишают возможности помусорить на улицах города, которому я плачу бабки. То бишь за уборку я плачу, а возможности помусорить меня лишают.

↑

Демагогия. "Налоги я плачу? Плачу. Часть налогов идет в медицину, часть поступлений отчисляется в реабилитационные центры. Задача реабилитационных центров реабилитировать психику изнасилованных детишек. А теперь меня как простого честного гражданина лишают возможности насиловать детишек, за реабилитацию которых я плачу бабки". Примерно так.
Мусорить на улице - девиантное поведение. Поскольку искоренить всех уродов, которые гадят под себя, не представляется возможным, приходится заодно бороться с последствиями. Это - публичный интерес, поэтому финансируется из бюджета.

[demongloom]

Хорошо, но бороться такими методами тупо. Надо подымать культуру общества, а не навариваться на его безкультурье. Нужно вести агитацию, пропаганду и т.д. Строить даже специальные площадки и зоны для распития и курения.

[elide]

Мусорить на улице - девиантное поведение.

ну так и наказывать надо девиантов.
пить пиво на улице - нормально. мусорить - плохо. но за пиво штрафуют, а за мусор - нет. и где тут логика?

[Trueash]

Мусорить на улице - девиантное поведение. Поскольку искоренить всех уродов, которые гадят под себя, не представляется возможным, приходится заодно бороться с последствиями. Это - публичный интерес, поэтому финансируется из бюджета.

Браво! Вот что значит уметь четко сформулировать... Я хотел сказать то же, но не смог. Старею, видать...
По сути - я согласен с тем, что распитие или поедание чего-либо-нибудь-кое на улице есть в лучшем случае "не комильфо", а в худшем - проявление антиобщественного поведения. Мне кажется, что культурный человек вообще не должен привлекать к себе внимание, особенно способами, которые, скажем так, не у всех вызовут восхищение.

[Topper]

к слову. едет в метро женщина. лет 40-50. довольно аккуратная интеллигентная внешность. неожиданно достает бутерброд и начинает, громко чавкая и осыпая все вокруг крошками, его есть. доев, сворачивает пакет от него в тугой комок и засовывает между спинкой и сиденьем. мужик заходит в вагон, сплевывает на пол и начинает лузгать семечки, харкая кожуру на полвагона.
это не надуманные примеры, это реальность. почему за ЭТО никто не штрафует? почему всем покласть на чавкающе-плюющихся гр... нет, даже не граждан, а ублюдков, но зато человек с бутылкой пива в руке заставляет морщится всех встречных? почему мы, студенты, умудряемся быть в ровных отношениях с жителями окружающих домов, несмотря на то, что частенько во дворах пьем пиво после занятий? может, потому что убираем за собой, по мере сил приводим скамейки в порядок и шугаем собаководов, решивших выгулять на детской площадке свою шавку?

[t.t]

По сути - я согласен с тем, что распитие или поедание чего-либо-нибудь-кое на улице есть в лучшем случае "не комильфо", а в худшем - проявление антиобщественного поведения. Мне кажется, что культурный человек вообще не должен привлекать к себе внимание, особенно способами, которые, скажем так, не у всех вызовут восхищение.

↑

В целом вы правы (что, кстати, не подтверждает нужность и справедливость обсуждаемого закона); но... Как всегда, есть "но": некоторые общепринятые способы поведения у некоторых людей (которые тем не менее сами себя так не ведут) тоже могут вызвать "привлечение внимания" без всякого при том восхищения.

[Trueash]

Хорошо, но бороться такими методами тупо. Надо подымать культуру общества, а не навариваться на его безкультурье. Нужно вести агитацию, пропаганду и т.д. Строить даже специальные площадки и зоны для распития и курения.

↑

Нет, тупо ограничиваться такими методами. Нужно делать и то, и другое, и кучу еще всего. Кому интересно, выкладываю модель, которая показывает, какие факторы влияют на поведение человека.

Собственно, я не против пива как такового. Меня достает то, что именно манера потребления пива, а особенно представление этой манеры в масс-культуре потихоньку расширяют границы общественно допустимого. Естественно, у меня нет возможности провести специальные исследования, но "нюхом чую", что между распитием пива, пожиранием чебуреков и курением в метро нет принципиальной разницы.
Чтобы изменить поведение, нужно воздействовать на все факторы, причем начинать, пожалуй, нужно с "общественных внешних" факторов - т.е. с законов и нормативов. Все-таки (в идеале) государство - это инструмент, который должен защищать интересы общества, и если государство будет последовательно пресекать антиобщественное поведение, это станет мощным "месседжем" на тему того, что общество такое поведение терпеть не намерено.

[mit]

Все-таки (в идеале) государство...

а государство это кто? и что оно творит, не считаясь интересами общества? а лишь считаясь с интересами конкретных людей, олицетворяющих в данный момент государство...

понимаете, этот закон, это в общем мелочь...
я плохо понимаю людей, говорящих о общественной морали и интересах общества, и о государстве которое должно их защищать...
я не знаю, что такое интересы общества, я знаю что такое мои личные интересы, как это знает каждый...
И интересы общества (кстати, а судьи кто?) могут совпадать с моими интересами или не совпадать, не более того...

Что такое антиобщественное поведение?
Когда государство начинает войны, в интересах конкретной группы лиц (заметьте, государству и обществу ничего не угрожает) - это антиобщественное поведение? Несомненно, но вас это не беспокоит, хотя это на порядок важнее, чем какое-то там пиво...

Если я бью морду хаму, который позволил себе оскорбить мою девушку, словом или действием, это антиобщественное поведение?
С точки зрения прохожих, да...
С моей точки зрения, нет... И каждый будет действовать также, а не пойдет к дяде милиционеру... Но окружающие расценят это как антиобщественное поведение.

[Trueash]

Все-таки (в идеале) государство...

а государство это кто? и что оно творит, не считаясь интересами общества? а лишь считаясь с интересами конкретных людей, олицетворяющих в данный момент государство...

Вкратце:
1) законодательная власть (советы разных уровней)
2) исполнительная власть (правительство и пр.)
3) судебная власть

И интересы общества (кстати, а судьи кто?) могут совпадать с моими интересами или не совпадать, не более того...

Все правильно. Точно так же общество имеет право решать, насколько ваши интересы соответствуют его правилам и нормам.

Что такое антиобщественное поведение?

Это поведение, которое противоречит формальным законам общества (записанным в Конституции, сводах законов и пр.) и/или неписанным правилам (нормам). Часто такое поведение квалифицируется как административное или уголовное правонарушение.

Когда государство начинает войны, в интересах конкретной группы лиц (заметьте, государству и обществу ничего не угрожает) - это антиобщественное поведение? Несомненно, но вас это не беспокоит, хотя это на порядок важнее, чем какое-то там пиво...

Простите, но какое отношение имеет чья-то война к моему поведению? Если в Ираке или в Чечне стреляют, то что, это дает мне право материться при дамах или ссать в подъезде?

Если я бью морду хаму, который позволил себе оскорбить мою девушку, словом или действием, это антиобщественное поведение?

Вполне может быть. Посмотрите соответствующие статьи уголовно-процессуального кодекса - там эти вещи прописаны.

С точки зрения прохожих, да...
С моей точки зрения, нет... И каждый будет действовать также, а не пойдет к дяде милиционеру... Но окружающие расценят это как антиобщественное поведение.

Окружающие тоже всякие разные бывают, так что не надо оглядываться на то, кто что и как расценит. "Хода нет - ходи с бубей!" Т.е. не знаете, как поступить - поступайте по закону.
А если реальная власть далека от идеала, то это не значит, что идеал неправильный.

[ddc]

Хорошо, но бороться такими методами тупо. Надо подымать культуру общества, а не навариваться на его безкультурье. Нужно вести агитацию, пропаганду и т.д. Строить даже специальные площадки и зоны для распития и курения.

↑

Поднимают, ведут, строят и штрафуют. Так сказать, работают по всем фронтам. Вот только заодно штрафуют и за то, за что не надо: за ПИВО на улице! То, что ещё не стало мусором, не должно им считаться.

пить пиво на улице - нормально. мусорить - плохо. но за пиво штрафуют, а за мусор - нет. и где тут логика?

↑

За мусор тоже штрафуют. А за пиво всё-равно не должны, вне зависимости от того, какие штрафы предусмотрены по другим вопросам.

Как всегда, есть "но": некоторые общепринятые способы поведения у некоторых людей (которые тем не менее сами себя так не ведут) тоже могут вызвать "привлечение внимания" без всякого при том восхищения.

↑

Вот и этих надо мочить штрафами почём зря. Но только не надо этой ложной справедливости: мол Васю за воровство не посадили, так и меня не сажайте...

[demongloom]

Вот в этом то и принцип демократии, что раз не нравятся ТАКИЕ законы, то просто на следующий раз вы не выбираете тех людей, которые эти законы двигали.

[Trueash]

Вот еще (только прочитайте все, и комменты специалистов тоже):
http://www.profile.ru/gb/?item=9653

[madskull]

Вот в этом то и принцип демократии, что раз не нравятся ТАКИЕ законы, то просто на следующий раз вы не выбираете тех людей, которые эти законы двигали.

↑

Ой, да ладно. Когда их выбирают - все они белые и пушистые. На кого ни глянь, прямо сосредоточие вселенской честности... Впрочем, это уже офтоп.

[Sten]

Dura lex, sed lex..
А вообще - "Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".. :devil_2:

[mit]

строгость не компенсируется... верно...

Для Ash:
для законников есть законы... но вы меня похоже недопоняли...
не буду настаивать B)

[t.t]

Вот и этих надо мочить штрафами почём зря. Но только не надо этой ложной справедливости: мол Васю за воровство не посадили, так и меня не сажайте...

↑

Ты вообще прочитал то, на что ответил?

[Trueash]

Для Ash:
для законников есть законы... но вы меня похоже недопоняли...
не буду настаивать  B)

↑

1) Кто такие "законники"?
2) Все я прекрасно понял. Это в линуксе я могу чего-то не понять.

[t.t]

Вот еще (только прочитайте все, и комменты специалистов тоже):
http://www.profile.ru/gb/?item=9653

↑

Прочитал всё. Мои комменты по комментам специалистов:
1. Вы не заметили, что С.П. один раз, случайно, мимоходом упомянул слабоалкогольные напитки в одном предложении с пивом? На них запрет не распространяется. А в Киеве, например, где слабоалкогольную дрянь почти не рекламируют по ТВ, она, тем не менее, занимает, на мой субъективный взгляд, гораздо больше места в подростковой субкультуре, чем пиво.
2. Запрет на употребление пива в общественных местах, о котором так сетует С.П. в самом конце, насколько я понимаю, УЖЕ (в России) закреплён законодательно; а на "химию" этот запрет, если я верно понял, опять-таки не распространяется.
3. При этом любой профессиональный врач-педиатр (только не С.П.) скажет вам, что "химия" для подрасткового организма вреднее, чем пиво, а зависимость от неё не меньше (я, по крайней мере, говорю это именно со слов знакомых врачей).
И попытайтесь мне доказать после этого, что в этом есть хоть что-то кроме политически-экономических игр (разве что если я что-то не так понял).

[alv]

И попытайтесь мне доказать после этого, что в этом есть хоть что-то кроме политически-экономических игр (разве что если я что-то не так понял).

↑

Ты все понял именно так. А на всякого рода суррогаты типа ГИНа с тоником и прочим говном закон действительно не распространяется.

Предвижу, что следующим через думу задумчиво проведут закон о запрете на улицах курения - кроме плана и марихуаны.

И вообще, на называемом, помнится, обсуждали этот вопрос - кому может быть выгодна борьба с курением и употреблением алкогольных напитков.

[t.t]

кроме плана и марихуаны.

↑

Что, в сущности, одно и то же

И вообще, на называемом, помнится, обсуждали этот вопрос - кому может быть выгодна борьба с курением и употреблением алкогольных напитков.

↑

А, так это ещё там было? То-то я обыскался..

Ты все понял именно так.

↑

В отношении рос.законодательства я уже не задаю вопрос "что, всё действительно _так_ хреново?"

[alv]

кроме плана и марихуаны.

↑

Что, в сущности, одно и то же

↑

В отличие от алкоголных напитков, в этой области я, к счастью, не знаток:-)

И вообще, на называемом, помнится, обсуждали этот вопрос - кому может быть выгодна борьба с курением и употреблением алкогольных напитков.

↑

А, так это ещё там было? То-то я обыскался..

Я тоже - а потом вспомнил, что все-таки еще там.

Ты все понял именно так.

↑

В отношении рос.законодательства я уже не задаю вопрос "что, всё действительно _так_ хреново?"

↑

И не задавай - ответ будет отрицательный. Потому что все действительно еще хуже:-((

[t.t]

В отличие от алкоголных напитков, в этой области я, к счастью, не знаток:-)

↑

У меня, собственно, тоже познания больше теоретические.

[Sader]

интересную тему, народ, затронули...

Живу в Казахстане(корни российские), но не отказался бы чтобы такой закон и у нас ввели. Ессно, одним законом положение дела не исправить, тут необходим комплекс мер...но как водится так не бывает в странах СНГ, чтобы все сразу и "в порядке"

Я сам люблю пиво попить , но ИМХо это надо делать в отведенных для этого местах или на природе....
Если это входит в привычку(типа пошел куда-н, а чебыне пивка по пути?) то это уже не есть хорошо....


З.Ы. Странно, но на эту же тему год назад ответил бы ну совсем не так... Многое поменялось - семья, сын... Просто стал по другому смотреть на многие вещи... :thumbsup:

[Topper]

на природе....

где ты в Москве видел природу, акромя лесопарковых зон, которые очень лихо патрулируются ментами?

[Ослик ИА]

где ты в парках видел ментов?