Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Любые разговоры которые хоть как-то связаны с тематикой форума

Модератор: Модераторы разделов

Flaming
Сообщения: 2579

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Flaming »

drBatty писал(а):
23.01.2010 10:28
на флешках? она оптимизировалась для HDD, у которых принцип работы абсолютно другой.

С чего вы взяли? Вы вообще знаете, хотя бы примерно, как устроены жёсткие диски, флешки, и прочие блочные устройства?
Физически жёсткий диск - это набор таких круглых штуковин, которые крутятся. :) И данные находятся в замагниченном-размагниченном состоянии где-то в областях этого диска... Но никакая операционка так с ним не работает. Всё это берёт на себя контроллер жёсткого диска. Он облегчает представление... нумерует блоки от нуля до "много". И уже по этим номерам операционка их видит. А файловая система - это ещё более высокий уровень абстракции. Вот такое вот блочное устройство пронумерованное (и операционка, точнее драйвер ФС не может догадаться, жёсткий ли это диск, гибкий или мягкий, или какой ещё), и разбивается на разделы, форматируется, и т.п...

kma21, вот, кстати, твой вариант с liveflash мне нравится гораздо больше, чем если таскать с собой драйвер. И можно любую ФС использовать, хоть ext4, хоть reiser4

Luinnar писал(а):
23.01.2010 14:03
На самом деле, не хочется использовать NTFS ещё и потому, чтобы не поддерживать и не распространять закрытый стандарт. Это может привести к тому, что везде на флешках будет NTFS. yuk.gif А всё почему? Потому что MS не удосужатся сделать свою операционку чуть более совместимой с другими, как будто других и не существует. angry2.gif

Главный аргумент в пользу ext4 =) пусть у нас тоже будет ФС, не поддерживаемая вендой.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение mvt »

Flaming писал(а):
23.01.2010 14:13
kma21, вот, кстати, твой вариант с liveflash мне нравится гораздо больше, чем если таскать с собой драйвер. И можно любую ФС использовать, хоть ext4, хоть reiser4

Здесь тоже "подводный камешек" - не все BIOS поддерживают загрузку с флеши
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение NickLion »

strah писал(а):
23.01.2010 13:24
NickLion писал(а):
23.01.2010 12:10
Эм, не в тему, конечно, но интересно, никто не сравнивал Paragon NTFS и NTFS-3G?

"Hardlinks and symlinks: all links will be copied as a full file with its body, losing link information"
Это Paragon NTFS. ntfs-3g как бы поддерживает и жесткие и мягкие ссылки.

Поддерживает? Пошёл читать маны как это включить... Правда всё равно с reparse point проблемы будут, там же полный путь идет. Но хоть жёсткие ссылки осилить...

Bizdelnick писал(а):
23.01.2010 14:02
NickLion писал(а):
23.01.2010 12:10
Эм, не в тему, конечно, но интересно, никто не сравнивал Paragon NTFS и NTFS-3G?

А кому он нужен, этот парагон, если ntfs-3g везде из коробки? Тем более он только для некоммерческого использования, иначе - извольте платить.

Ну, ни для кого не секрет, что ntfs-3g ориентируются на стабильность, а не скорость. Точнее он очень тормознутый и тянет процессор. Вот и интересно как это чудо работает. Скачал его - оно в исходниках, но не под GPL, естественно. Будет время попробую.
Спасибо сказали:
Flaming
Сообщения: 2579

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Flaming »

mvt писал(а):
23.01.2010 14:17
Здесь тоже "подводный камешек" - не все BIOS поддерживают загрузку с флеши

Знаю. Более того, некоторые биосы специально "крякают" таким образом, чтобы ни с флешки не загрузиться, ни с диска, ни вообще откуда, кроме как с жёсткого, на котором операционка. И пароль там зашивают как-то так... что поменять нельзя.
Сам с такими параноиками сталкивался. %)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение drBatty »

Flaming писал(а):
23.01.2010 14:13
Вы вообще знаете, хотя бы примерно, как устроены жёсткие диски, флешки, и прочие блочные устройства?

ага. одинаково :)
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение mvt »

Flaming писал(а):
23.01.2010 14:22
mvt писал(а):
23.01.2010 14:17
Здесь тоже "подводный камешек" - не все BIOS поддерживают загрузку с флеши

Знаю. Более того, некоторые биосы специально "крякают" таким образом, чтобы ни с флешки не загрузиться, ни с диска, ни вообще откуда, кроме как с жёсткого, на котором операционка. И пароль там зашивают как-то так... что поменять нельзя.
Сам с такими параноиками сталкивался. %)

Осталось найти такую весщь, которая запускалась бы с флеши под вин с правами пользователя и видела второй раздел ext2/3/4/и т.д :)
Спасибо сказали:
Flaming
Сообщения: 2579

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Flaming »

drBatty писал(а):
23.01.2010 14:26
ага. одинаково :)

Ага, суть в том, что любой файловой системе они представляются одинаково.
И ext4 не затачивалась под жёсткие диски. Более того, я где-то читал, что для флешек она тоже неплоха чем-то.

mvt, такой нету. Нужно как минимум написать вменяемый драйвер ext4 %(
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
mvt
Сообщения: 734

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение mvt »

Flaming писал(а):
23.01.2010 14:46
mvt, такой нету. Нужно как минимум написать вменяемый драйвер ext4 %(

А Wubi + Lubuntu + небольшой первый раздел на флеше (fat32 или ntfs), не?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение drBatty »

Flaming писал(а):
23.01.2010 14:46
Ага, суть в том, что любой файловой системе они представляются одинаково.
И ext4 не затачивалась под жёсткие диски. Более того, я где-то читал, что для флешек она тоже неплоха чем-то.

это всё так. однако, HDD по природе своей обладает совсем "разными" характеристиками: линейная скорость достаточно высокая, но это если читать последовательно, с первого байта и до ..., если начать читать рандомно, по всей поверхности, то это будет не просто медленно, а ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. Даже копирование 2х файлов сразу в разы медленнее, чем по очереди. Можете попробовать сами. Проблема в том, что переход от одного цилиндра к другому - медленный процесс: блок головок сначала разгоняется, потом переводится, потом идёт время пока головки успокоются, и найдут свои дорожки. Потом ещё потребуется время пока подъедет начало дорожки... В общем долго. А вот читается дорожка быстро. Что касается флешпамяти, то она тормозит равномерно: нет никакой разницы, в каком порядке её читать/писать (без учёта кеширования). Однако каждый байт во флеш память пишется медленнее, чем на HDD при последовательном доступе. Советы по увеличению быстродействия для EXT (отключить журнал, отключить atime, и прочее) для флешки не актуальны - ей всё равно в каком порядке писать.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Davinel »

drBatty писал(а):
23.01.2010 10:28
Davinel писал(а):
23.01.2010 03:30
Хотите прикол? Винда не видит двух разделов на флэшке. Только один. По крайней мере ХР. ^^

даже с драйвером EXT2?
жуть...

Драйвера не имеют значения, можно хоть оба раздела фат32 сделать. Все равно видит только один..

drBatty писал(а):
23.01.2010 15:53
Советы по увеличению быстродействия для EXT (отключить журнал, отключить atime, и прочее) для флешки не актуальны - ей всё равно в каком порядке писать.

Актуальны, но по другой причине. У флэшек ведь ограниченное число перезаписей.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение drBatty »

Davinel писал(а):
23.01.2010 19:01
drBatty писал(а):
23.01.2010 15:53
Советы по увеличению быстродействия для EXT (отключить журнал, отключить atime, и прочее) для флешки не актуальны - ей всё равно в каком порядке писать.

Актуальны, но по другой причине. У флэшек ведь ограниченное число перезаписей.

это да... может и поможет. я только про скорость писал.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Atolstoy
Сообщения: 1655
Статус: Tux in the rain
ОС: Linux x86_64

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Atolstoy »

Nilfs вообще не знает такого понятия как "перезапись".
Всего лишь 26 литров пива достаточно человеку для удовлетворения ежедневной потребности в кальции. Здоровое питание - это так просто!
http://atolstoy.wordpress.com
Спасибо сказали:
Flaming
Сообщения: 2579

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Flaming »

Atolstoy писал(а):
23.01.2010 19:31
Nilfs вообще не знает такого понятия как "перезапись".

Возможно, интересная ФС, но она по-моему пока только в разработке?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21341
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Bizdelnick »

Atolstoy писал(а):
23.01.2010 19:31
Nilfs вообще не знает такого понятия как "перезапись".

Я правильно понимаю, что она должна очень быстро забиваться под завязку, даже если ненужные файлы удалять? И что в таких случаях происходит, она переключается в рид-онли, пока её не отформатируешь?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение drBatty »

Bizdelnick писал(а):
23.01.2010 22:09
она переключается в рид-онли, пока её не отформатируешь?

как иначе?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 21341
Статус: nulla salus bello
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение Bizdelnick »

drBatty писал(а):
24.01.2010 01:02
как иначе?

Откуда ж я знаю. Уточнить вот хотел. В этом случае мне такого на флешке не надо.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Файловая система для флешки. Как отформатировать флешку?

Сообщение drBatty »

может ISO9660 с мультисессией?
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали: