[NIXP] Линус Торвальдс: GNOME 3 — полный провал в User Experience

[alv]

А я думал, кошмары уже в прошлом остались....

Когда перестаёт пугать кошмар на улице вязов - начинают снимать кошмар на липовой аллее

По этому поводу можно вспомнить одну старую восточную притчу про одного крестьянина, которому в доме тесно было..

совершенно верно
запустите на своём гигабайте пяток виртуальных машин - а потом одну убейте

[altwazar]

Устанавливается обновление 1 из 24... Пожалуйста, не выключайте компьютер. ☺

Затем "Применяется обновление 1 из 19" -> 15 минут, перезагрузку -> "Применяются обновления 1034 из 16315".
Надо еще пофиксить возможность обновления свежеустановленной системы в один клик, 9 перезагрузок явно надежнее.

this is implemented starting with systemd 183. //Lennart Poettering

Это не страшно, но забавляют решаемые проблемы.
Нельзя нормально создать нормально свою запускалку программы? -> Делаем свое окошко с обновлениями.
Не можем разобраться с конфигуратором скорости мышки? -> Делаем конфигуратор системы.
Gnomeshell мало кому нужен на пк? - > "Objective 1. Making user's life easier by offering a consistent experience through a wide range of devices".
Не уверен, что результат можно будет увидеть даже на базе федоры.

[Bizdelnick]

В GNOME 3.6 ожидается реализация offline-обновления системы

проект gnome продолжает двигаться в сторону превращения в самодостаточную десктоп-систему на основе linux.

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34035
http://blogs.gnome.org/hughsie/2012/06/04/...d-to-gnome-3-6/

Чёрт... Вчера точно было 7 июня, а не 1 апреля?
А я ещё у этого человека ColorHug купил...

[altwazar]

Чёрт... Вчера точно было 7 июня, а не 1 апреля?

Круглый год сверяться приходится :)

[Basileus]

совершенно верно
запустите на своём гигабайте пяток виртуальных машин - а потом одну убейте

Хороший аналог

[drBatty]

известно ведь, что хакеры-линуксоиды (и не только они) бесплатно пишут вирусы для windows,

лютое 4.2. Вирусы очень неудобно собирать в не-Windows, они очень сильно с системой интегрированы. Да и вообще, невозможно ИМХО быть хакером и в Linux и в Windows, эти системы == взаимоисключающие параграфы.

Обосновывая использования offline-обновлений разработчик приводит следующие причины:

1. Обновление работающих приложений может привести к их краху, в качестве примера можно назвать Firefox или Thunderbird;
2. Для того чтобы обновление библиотек вступило в силу необходимо перезапустить все использующие их приложения;
3. В случае краха во время обновления основных компонентов ОС вся система может быть повреждена;
4. При использовании offline-обновлений средствами ФС Btrfs можно сделать снапшот системы перед началом выполнения операции, для того чтобы произвести изменения атомарно и в случае проблем вернуть систему в первоначальное состояние.

1. мне так кажется, что FF может и так обновится в Linux'е. Странный аргумент...
2. ну и что?
3.чёрт с ней. Можно подумать, что перезагрузки на это как-то влияют.
4. опять-таки, непонятно, зачем перезагружать?

[diesel]

.
4. опять-таки, непонятно, зачем перезагружать?

это проще, если речь идет об обновлениях а-ля OS X, когда в какой-то момент тебе дают такой себе сервис-пак метров на 300+, и все это толпой ставится: при этом требуется выход из системы и перезагрузка. Но вроде как современные дистрибутивы так не обновляются, и очевидных причин обновлять их таким образом нет. Хотя у Gnome OS могут быть свои идеи на этот счет

[watashiwa_daredeska]

Но вроде как современные дистрибутивы так не обновляются, и очевидных причин обновлять их таким образом нет.

В какой-то степени — обновляются. При обновлении ядра перезагрузка нужна, иначе система будет продолжать работать со старым.

[Bizdelnick]

мне так кажется, что FF может и так обновится в Linux'е.

В большинстве дистров он глючит, если запущен во время обновления. Но зачем перезагружать систему-то? В SUSE, например, костылик прикрутили, который при обновлении говорит, что FF надо рестартануть, - и всех делов. Других программ, которые бы вели себя подобным образом, я не встречал.

При обновлении ядра перезагрузка нужна, иначе система будет продолжать работать со старым.

Я-то думал, к Федоре давно ksplice прикрутили, дабы ядро обновлялось без перезагрузки. А теперь те же федоровцы говорят, что перезагружаться надо при всех обновлениях. Я их не понимать.

[taaroa]

При обновлении ядра перезагрузка нужна

http://www.ksplice.com/why

к Федоре давно ksplice прикрутили, дабы ядро обновлялось без перезагрузки. А теперь те же федоровцы говорят, что перезагружаться надо при всех обновлениях. Я их не понимать.

и даже несмотря на то, что ksplice прикупил oracle, обновления и сам сервис для fedora и ubuntu desktop kernels остаются бесплатными.

Free version supported kernels
Ubuntu Desktop
All desktop 12.04 LTS Precise kernels starting with the official release
All desktop 11.10 Oneiric kernels starting with the official release
All desktop 11.04 Natty kernels starting with the official release
All desktop 10.04 LTS Lucid kernels starting with the official release
Fedora
All Fedora 16 kernels starting with the official release
All Fedora 15 kernels starting with the official release

[diesel]

Но вроде как современные дистрибутивы так не обновляются, и очевидных причин обновлять их таким образом нет.

В какой-то степени — обновляются. При обновлении ядра перезагрузка нужна, иначе система будет продолжать работать со старым.

я имею ввиду что тебе не дают пачку обновлений всем скопом раз в три месяца. кто-то так и обновляет, конечно, но все-таки обновления более-менее раздельны. Перезагрузится при обновлении ядра - не проблема, но если ты обновляешься каждый день, и при/для обновлении от тебя будет каждый день требоваться перезагрузка, потому что, разработчикам какой-нить libsexy не спится ночью, если не выпустить новую версию - это уже странно.

[drBatty]

В большинстве дистров он глючит, если запущен во время обновления.

а я его в userspace ставлю, и такой проблемы нет.

[watashiwa_daredeska]

А теперь те же федоровцы говорят

Я? Федоровец?

http://www.ksplice.com/why

В моей памяти еще живы времена, когда даже incremental compilation конкретно приглючивала во всяких IDE. И это с отладочной информацией и т.п. и без необходимости учитывать состояние уже работающей программы. Так что, не верю я в патчинг на лету.

[Bizdelnick]

Я? Федоровец?

Не ты. Ричард с Леннартом.

[astronom1987]

известно ведь, что хакеры-линуксоиды (и не только они) бесплатно пишут вирусы для windows,

лютое 4.2. Вирусы очень неудобно собирать в не-Windows, они очень сильно с системой интегрированы. Да и вообще, невозможно ИМХО быть хакером и в Linux и в Windows, эти системы == взаимоисключающие параграфы.

Думал раньше, что для того чтобы писать вирусы под windows нужна виртуальная машина с образами ОС windows с каждым из существующих антивирусов на борту, чтобы можно было потом все тщательно проверить. А по поводу последнего тезиса, то я думаю, что если вы расширите свои познания по поводу того кто есть хакеры, то больше не будете удивляться тому, что они хорошо могут знать обе системы.
Судя по динамике развития проекта GNOME 3 среди нас будет все больще людей, которые будут пользоваться календарем в своей системе все чаще и чаще и чаще... .

[taaroa]

Так что, не верю я в патчинг на лету.

2009 год.
getthefacts → https://www.linux.org.ru/news/ubuntu/382743...comment-3831063

[drBatty]

Думал раньше, что для того чтобы писать вирусы под windows нужна виртуальная машина с образами ОС windows с каждым из существующих антивирусов на борту, чтобы можно было потом все тщательно проверить.

нет. Антивирус не нужен, дело в том, что антивирус в 99% не обнаруживает _новые_ вирусы. (я надеюсь мы про настоящую заразу, а не про конструкторы для школьников?). Эвристика заметно тормозит, и потому отключена (впрочем, и включённая не очень).
Кроме того, работа системы в виртуалке несколько отличается, и если для "хороших" программ это не важно, то для вредоносных это может сыграть значительную роль. Хотя конечно виртуалки для вирусмейкера полезны. Как и линукс.

А по поводу последнего тезиса, то я думаю, что если вы расширите свои познания по поводу того кто есть хакеры, то больше не будете удивляться тому, что они хорошо могут знать обе системы.

я так не думаю. куда уж расширять? предлагаете почитать статьи прошлого века? я их читал. В прошлом веке. Тогда девки были краше, а ОС значительно _проще_. Сейчас всё иначе - не думаю, что кто-то успеет расковырять досконально Windows7 до выхода Windows8, это просто тупо ДОЛГО... А с Windows95 всё было значительно проще - можно было и 95ю изучить, и NT4, и даже ещё какую-нить Slackware2. Но это было очень давно...

Судя по динамике развития проекта GNOME 3 среди нас будет все больще людей, которые будут пользоваться календарем в своей системе все чаще и чаще и чаще...

причём тут календарь-то?

[taaroa]

лютое 4.2. Вирусы очень неудобно собирать в не-Windows, они очень сильно с системой интегрированы.

4.2.
getthefacts → http://blog.w4kfu.com/tag/Windows http://blog.w4kfu.com/tag/FreeBSD

невозможно ИМХО быть хакером и в Linux и в Windows, эти системы == взаимоисключающие параграфы.

http://taviso.decsystem.org/research.html#toc1

[watashiwa_daredeska]

2009 год.
getthefacts → https://www.linux.org.ru/news/ubuntu/382743...comment-3831063

Я не сомневаюсь, что оно работает по крайней мере иногда. Но мне нужно не иногда, а всегда (с хорошей точностью).
Кроме того:
1. Я не вижу на сайте исходников.
2. Блобам от злобных копирастических троллей, клепающих глючное ынтырпрайзное дерьмо, я не доверяю еще больше, чем патчингу на лету.

[drBatty]

лютое 4.2. Вирусы очень неудобно собирать в не-Windows, они очень сильно с системой интегрированы.

4.2.
getthefacts → http://blog.w4kfu.com/tag/Windows http://blog.w4kfu.com/tag/FreeBSD

и о чём эта ваша статья на французском говорит? о том, что аффтор думает, что 1руб == $1? :)
и где тут интеграция с системой? просто тупо прописываем себя в автозагрузку, и также тупо рисуем модальное окно с одним input box'ом. Работы на полчаса, если не меньше. Никаких "уничтожений BIOS'а" там естественно нету.

http://taviso.decsystem.org/research.html#toc1

ну теперь покажите мне хоть один дикий вирус для Linux. Видите как оно - хакеры штампуют тонны вирусни под венду, самого разного класса и назначения, а как до линукса доходит - мгновенно "тупеют", уязвимостей как грязи, а они даже простой блокиратор для бубунты не осилили... Позор! ;)

Я не сомневаюсь, что оно работает по крайней мере иногда. Но мне нужно не иногда, а всегда (с хорошей точностью).

зачем вообще тогда обновлять ядро? ставьте только секьюрные заплатки, их немного, и версия ядра от них не меняется. Какого-то заметного улучшения от еженедельных апдейтов ядра я лично не наблюдаю.

[watashiwa_daredeska]

зачем вообще тогда обновлять ядро?

Не надо рассказывать, что надо, а что не надо. Мы и сами с усами.

[taaroa]

1. Я не вижу на сайте исходников.

https://www.ksplice.com/uptrack/api
http://oss.oracle.com/ksplice/software/

ложка(?) дёгтя → http://cormander.com/2011/07/ksplice-curre...olates-the-gpl/

[watashiwa_daredeska]

https://www.ksplice.com/uptrack/api

Это не в тему.

http://oss.oracle.com/ksplice/software/

Зашибись.

Ksplice utilities, provided below, are not recommended for general use.

Так и запишем.

ложка(?) дёгтя

Тем более.

[taaroa]

watashiwa_darede...
ушли от темы. сорцы и документация есть, технология работает.

кроме kspice есть kexec.

[watashiwa_daredeska]

кроме kspice есть kexec.

kexec — это перезагрузка, только по более короткому кругу.

технология работает

Насколько я понимаю, она только для мелких security patches. Если обновлять, например, 3.1 до 3.2, то приехали.

[astronom1987]

причём тут календарь-то?

А при том, что наверное не один линуксоид посмотрит в него когда всплывет еще какая-то новость по поводу развития GNOME 3 с вопросом в уме: "а не наступило ли первое апреля"?

[Bizdelnick]

Если обновлять, например, 3.1 до 3.2, то приехали.

И часто ли такие обновления нужны? Особенно на серверах. Десктоп я, так и быть, готов перезагружать раз в пару месяцев ради мелких обновлений.

[watashiwa_daredeska]

Особенно на серверах.

Э-э-э… Изначально речь, вроде, вообще о Гноме шла. На серверах?
Если вообще по-хорошему, то сервера должны быть резервированы по схеме n+2, т.е. если нужен 1 сервер, то ставим 3, чтобы: 1 на обслуживании, 1 сломался, n работают. В таком случае пара минут на перезагрузку — не проблема вообще.

[Aectann]

Смог пользоваться какой-то там Торвальдс этим окружением или нет - честно говоря, все равно. Неделю уже как пользуюсь на рабочем ноуте свежепоставленной убунтой с Gnome Shell, непривычно сначала было немного, но потом оказалось очень даже юзабельно.

[VictorLN]

Смог пользоваться какой-то там Торвальдс этим окружением или нет - честно говоря, все равно.

И, как бы в доказательство этих слов, Вы оставили сей комментарий.