лили ли лиnux? (gnu/linux again v2)

[watashiwa_daredeska]

ну а gccgo, видимо, компилирует программы не на go написанные… (Gccgo's run-time support uses glibc)

В gccgo используется библиотека, которая реализована с использованием libc. Для использования библиотек с API для языка C, надо предпринимать дополнительные действия в Go, т.е. создавать дополнительную библиотеку-прослойку для трансляции интерфейса.

p.s. а этот go gc умеет динамическую линковку?

gc не умеет, насколько я знаю.

[watashiwa_daredeska]

не «пусть и самая популярная» библиотека, а «используемая (статически или динамически линкуемая) практически в 100% случаев» в популярных современных дистрибутивах gnu/linux (в частности, в семействах debian, suse, redhat, mandriva, slackware, gentoo, ubuntu)·

В современных популярных дистрибутивах практически в 100% случаев используется Xorg. И что?

[watashiwa_daredeska]

4. разработчики из проекта gnu просят (не требуют, а просто просят)

А некоторые одепты требуют. Безапелляционно, навязчиво и без использования языковых конструкций, присущих просьбам.

[pelmen]

У меня один вопрос тут назрел. Не скажу, что на меня нахлынуло чувство высокомерия, но вы что тут все белены объелись? Какому нормальному человеку понадобится доусрачки обсуждать на

СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ ФОРУМЕ

как правильно писать название продукта, техническую поддержку которого своими силами оказывают все желающие на данном форуме?
Уважаемый alv, я с вами, по всей видимости, к сожалению, вынужден согласиться.

Наверное, это показатель серьёзности ресурса и информационного взросления его участников

К спорящим: попытайтесь посмотреть со стороны на то, чем вы занимаетесь. Оцените необходимость пустить эту энергию в другие ветки данного форума.

[yamah]

проект gnu внезапно первичнее проекта linux·

Я, как бы, не о сроках существования проекта говорю, а о иерархической структуре ОС.
Да и смайлик там не случайно стоял.

совершенно верно·
ведь unix-like операционная система — это не только ядро и libc, но и ещё ряд казалось бы ненужных вещей: шелл там, загрузчик, грепы там всякие…

Верно. Но без ядра - они пустое место. Ядро же без них малофункционально, с точки зрения юзера, но самодостаточно.
Ядро и базовые утилиты нужно рассматривать как единую основу ОС, в которой взаимоотношения все-таки линейны.

[IMHO]
По хорошему, и ядро, и базовые утилиты - это характеристики дистрибутьива.
ЛОгичнее было бы называть ОС просто по имени дистрибутива Mandriva/Debian/Fedora/Slacware/Arch/Ubuntu/OpenSUSE/... А уже потом в описании заявлять о ядре, базовых утилитах, графической системе и т.п.
[IMHO]

куда обращаться с идеями по поводу переименования — я уже написал выше·

Может быть стоит туда написать от имени сообщества UFO?
Правда для этого нужно тут устроить голосование по этому поводу.

Лично меня это название вполне устраивает. Насколько мне известно, многих других тоже. По крайней мере, оно подразумевает наличие всех обязательных компонентов операционной системы.

ПОдписываюсь под каждым словом.

[Bizdelnick]

проект gnu внезапно первичнее проекта linux·

Ещё бы. Но проект (ку!) Linux возник позднее того, как была создана его рабочая реализация и всё-таки существенно раньше, чем худо-бедно заработала реализация проекта (ку!) GNU.

[taaroa]

4. разработчики из проекта gnu просят (не требуют, а просто просят)

А некоторые одепты требуют. Безапелляционно, навязчиво и без использования языковых конструкций, присущих просьбам.

Please use CVE-1991-666 for this issue.

[sash-kan]

возвращаемся к нашим баранам?
т.е. к тому, что

2. в unix-like системах таковым посредником является связка из (как минимум) ядра и какой-нибудь реализации libc·

1. Как мы выяснили, libc не обязательна для обращения к ядру напрямую .

совершенно верно·
трусы можно надеть и через голову, но подавляющее большинство людей надевает их через ноги·
связка из какого-нибудь ядра и какой-нибудь libc в unix-like операционках — объективная реальность, данная нам в ощущениях·
ты ощущаешь по другому?

2. libc не обращается к железу в обход ядра.
=> libc не выполняет функцию изоляции ПО от железа, эту функцию уже выполнило ядро.

хм.
не встречал ни одного определения операционной системы как «изолятора»·
обычно речь идёт об интерфейсе·

libc же на самом деле выполняет функцию трансляции API ОС к некоторому другому API, т.е. обычная программная прослойка, каких очень много — UI toolkit'ы, например, занимаются ровно тем же самым.

да, трансляция одного интерфейса в другой — это очень распространённая операция внутри компьютера (и за его пределами)·
боюсь, ты не сказал ничего нового·

[alv]

4. разработчики из проекта gnu просят (не требуют, а просто просят)

А некоторые одепты требуют. Безапелляционно, навязчиво и без использования языковых конструкций, присущих просьбам.

Почему-то вспомнилось, как Сан Филлипыч Македонский разослал по всем полисам древнеримских греков просьбу-требование: считать его сыном бога Зевса.
В большинстве полисов эту просьбу удовлетворили безоговорочно. Только в Афинах и Спарте прокомментировали.
Велеречивые афиняне ответили:
- Мы с радостью признаем Александра сыном Зевса. А также и Посейдона, если ему будет угодно.
А спартиаты ответили кратко по лаконски:
- Если Александр хочет быть богом - пусть им будет.

А в данном случае лакедемоняне, думаю, сказали бы так:

Если GNU хочет быть ОСью - пусть ей станет.

А афиняне - что-нибудь в таком духе:
- Мы готовы признать Linux GNU/Linux'ом, pre-GNU/Linux'ом, iso-GNU/Linux'ом - только отъ...станьте

[watashiwa_daredeska]

трусы можно надеть и через голову, но подавляющее большинство людей надевает их через ноги·

В большинстве случаев — не получится чисто топологически. Разве что у трусов разъёмная застёжка между ног. Странные у тебя трусы, однако, но не предлагай посмотреть — не интересно :)

не встречал ни одного определения операционной системы как «изолятора»·

операционная система сможет выполнять свою основную функцию: служить посредником между программами/библиотеками и железом·

«Посредник» — не изолирует одно от прямого доступа к другому? Тогда уточни определение ОС.

обычно речь идёт об интерфейсе·

Отлично, но различных интерфейсов к различному железу в любом дистрибутиве много. И есть только один, которым пользуются абсолютно все программы абсолютно во всех случаях доступа к железу/ресурсам компьютера — это Linux. libc используется далеко не всегда.

[sash-kan]

не «пусть и самая популярная» библиотека, а «используемая (статически или динамически линкуемая) практически в 100% случаев» в популярных современных дистрибутивах gnu/linux (в частности, в семействах debian, suse, redhat, mandriva, slackware, gentoo, ubuntu)·

В современных популярных дистрибутивах практически в 100% случаев используется Xorg.

ею уже можно заменять libc в «популярных современных дистрибутивах gnu/linux (в частности, в семействах debian, suse, redhat, mandriva, slackware, gentoo, ubuntu)»?

И что?

если уже можно, тогда ой·

[watashiwa_daredeska]

ею уже можно заменять libc в «популярных современных дистрибутивах gnu/linux (в частности, в семействах debian, suse, redhat, mandriva, slackware, gentoo, ubuntu)»?

libc'ёй уже можно заменять Xorg?

[sash-kan]

Странные у тебя трусы

трусы у меня самые распространённые·
настолько же распространённые, насколько и libc в unix-like операционках·

ею уже можно заменять libc в «популярных современных дистрибутивах gnu/linux (в частности, в семействах debian, suse, redhat, mandriva, slackware, gentoo, ubuntu)»?

libc'ёй уже можно заменять Xorg?

xorg можно заменить linux-ом·
инфа 100500%

[watashiwa_daredeska]

xorg можно заменить linux-ом·
инфа 100500%

libc можно заменить linux'ом, инфа 146%

[sash-kan]

4. разработчики из проекта gnu просят (не требуют, а просто просят)

А некоторые одепты требуют. Безапелляционно, навязчиво и без использования языковых конструкций, присущих просьбам.

гони в шею «одептов», которые от тебя что-то _требуют_, особенно «без использования языковых конструкций, присущих просьбам»·

xorg можно заменить linux-ом·
инфа 100500%

libc можно заменить linux'ом, инфа 146%

заменил /lib/i686/nosegneg/libc.so.6 на /boot/vmlinuz-2.6.32-5-686
не могу запустить ни одной программы·
после перезагрузки — linux в панике·
что я сделал не так?

[watashiwa_daredeska]

удалил /lib/i686/nosegneg/libc.so.6
не могу запустить ни одной программы·

Удалил /usr/bin/X. После перезагрузки не могу запустить ни одной графической программы. libc не помогает.

P.S. Linux, кстати, тоже не помог заменить /usr/bin/X.

[sash-kan]

как правильно писать название

как вы яхту назовёте, так она и поплывёт·
кстати, знаете историю происхождения термина «промывание мозгов»? (насчёт подлинности истории я не в курсе, но звучит красиво)

продукта

так мы на форуме или в продуктовой лавке?

не могу запустить ни одной графической программы

попробуй «неграфическую»·
если не заработает, тады ой·

P.S. Linux, кстати, тоже не помог заменить /usr/bin/X.

oh, shit! что-то не так с этими заменами…

[watashiwa_daredeska]

попробуй «неграфическую»·
если не заработает, тады ой·

GNU/Linux'ом называются только ОС без возможности использования видеожелеза? Видимо, у меня не GNU/Linux.

[sash-kan]

Оцените необходимость пустить эту энергию в другие ветки данного форума.

что это вы предлагаете?
и в других ветках спорить про то, является ли linux операционной системой?
ай-яй-яй!

[jashaw5]

Уважаемые sash-kan & watashiwa_darede. Извиняюсь за моё невежливое вторжение в ваш высокоинтеллектуальный спор, но какое отношение имеет он к "Копипаст чужих статей"?

[sash-kan]

попробуй «неграфическую»·
если не заработает, тады ой·

GNU/Linux'ом называются только ОС без возможности использования видеожелеза? Видимо, у меня не GNU/Linux.

стоп-стоп·
попробуй нажать alt-ctrl-f2
видишь надпись «debian gnu/linux…»?
значит, всё в порядке с «видеожелезом»·

Уважаемые sash-kan & watashiwa_darede. Извиняюсь за моё невежливое вторжение в ваш высокоинтеллектуальный спор, но какое отношение имеет он к "Копипаст чужих статей"?

да всё никак руки не доходят отрезать в отдельную тему·
а ведь пора!
ок, начинаю резать·

[taaroa]

Уважаемые sash-kan & watashiwa_darede. Извиняюсь за моё невежливое вторжение в ваш высокоинтеллектуальный спор, но какое отношение имеет он к "Копипаст чужих статей"?

Remember, this bug report is a duplicate of bug gnu/linux again.
Comment here only if you think the duplicate status is wrong.

[sash-kan]

тема вырезана из Копипаст чужих статей



перечитывая тему после её разрезания

Ядро же без них малофункционально, с точки зрения юзера, но самодостаточно.

о, это мой любимый аргумент!
и мой любимый на него ответ: "linux in panic! no init found!"
очень функционально и вполне самодостаточно, я считаю·

В большинстве случаев — не получится чисто топологически.

а если на ассемблере?

[yamah]

Эх! Такой интересный диспут в самой неожиданной теме загубили.

[sash-kan]

yamah
ничего не понял·
кто кого убил?

[yamah]

о, это мой любимый аргумент!
и мой любимый на него ответ: "linux in panic! no init found!"
вполне самодостаточно, я считаю·

Или я плохо читал мануал по ядру, или init нужен только для самого ядра, что бы прочитать модули для файловых систем, в первую очередь..

yamah
ничего не понял·
кто кого убил?

Так вы и jashaw5.
Он задал вопрос про неожиданный диспут в совершенно посторонней для него теме, вы сам диспут вырезали в тему диспута.
А ведь так было интригующе.

[alv]

yamah
ничего не понял·
кто кого убил?

Борис Годунов - царевича Лжедмитрия Донского
Или наоборот
(с) Венечка Ерофеев + Тимурчик Шаов

[watashiwa_daredeska]

попробуй нажать alt-ctrl-f2
видишь надпись «debian gnu/linux…»?
значит, всё в порядке с «видеожелезом»·

Я тебя огорчу два раза.
1. Это не «в порядке». Может быть, если бы твоя ОС могла использовать лишь 4.77 МГц тактовой частоты процессора из 3 ГГц, или лишь 640 Кб ОЗУ из 16 Гб, тебя бы это устроило и было бы «в порядке», но для подавляющего большинства людей — это не «в порядке» и они бы не назвали это «поддерживает». То же самое и с видеожелезом. То, что на alt-ctrl-f2 — это 0,0…1% возможностей современного видеожелеза.
2. libc к этому не имеет совсем никакого отношения, эта поддержка осуществляется полностью Linux'ом.

[watashiwa_daredeska]

Или я плохо читал мануал по ядру, или init нужен только для самого ядра, что бы прочитать модули для файловых систем, в первую очередь..

Плохо читали мануал. Или перепутали /sbin/init и initrd.

[sash-kan]

Или я плохо читал мануал по ядру, или init нужен только для самого ядра, что бы прочитать модули для файловых систем, в первую очередь

плохо читали·
/sbin/init — это условное название для той единственной программы, которую запускает linux (после своей загрузки)·
этой программой может быть шелл (помните параметр linux-а "init=/bin/bash"?)·
а может быть и программа, которая много каких нужных действий наделает и нужных программ назапускает·
второй вариант встречается, конечно, гораздо чаще·