Поможем новичкам linux

[Andrew S]

Я хотел сказать, что есть люди, у которых действительно нет времени на чтение большого количества документации. А в Линуксе, в отличие от виндов, чтобы что-то получилось - прочитать надо очень и очень много.
Skull , ничего нового нам не надо, а Линукс для многих - в новинку.

[hemz]

Да особо-то спорить не о чем.
Кто хочет -- копается сам или спрашивает у других,даже если обругают или не ответят,ну ладно,не смертельно.

Если тебе сказали ,что ты тупой,так постарайся преодолеть собственную глупость и доказать,во первых самому себе,что это не так!

А это трудно,надо душить собственную лень,тратить время на поиск инфы,ковыряться,ломать башку и машину..

Надо подождать,пока количество знаний перейдёт в качество.

Дружба начинается не с улыбки ,а с небольшой драки.

Кто не хочет -- остаётся на месте,тёплом и насиженом.

[phasma]

Когда не нахожу ответа, задаю хде-нить вопрос по этой теме, а потом опять пытаюсь найти что-нить и почему-то нахожу ))) а иногда, когда Linux просто отказывался работать, то читал ошибки какие выводятся, и с помощью LiveCD вручную все правил ))) тупо, зато помогает )))

[Skull]

А в Линуксе, в отличие от виндов, чтобы что-то получилось - прочитать надо очень и очень много.

Это если нет базиса. Ситуаций сегодня, где потребовалось бы много читать для простого пользователя крайне мало. На форумах проще найти ответ.

[Sez]

Гы, а я, бывает, когда есть время, просто сижу и тупо читаю все темы подряд... А когда возникает проблема, вспоминаю, где я про такое читал, иду туда и, пользуясь уже сказанным до меня, пытаюсь решить вопрос. Когда не получается, можно уже и самому спросить...

[sergius]

Гы, а я, бывает, когда есть время, просто сижу и тупо читаю все темы подряд... А когда возникает проблема, вспоминаю, где я про такое читал, иду туда и, пользуясь уже сказанным до меня, пытаюсь решить вопрос. Когда не получается, можно уже и самому спросить...

Часто так делаю. Но отбираю темы по названию. И по-этому всегда говорю "Правильно называйте темы!"

[Andrew S]

А в Линуксе, в отличие от виндов, чтобы что-то получилось - прочитать надо очень и очень много.

Это если нет базиса. Ситуаций сегодня, где потребовалось бы много читать для простого пользователя крайне мало. На форумах проще найти ответ.

Вот пример - настройка ТВ-тюнера. Производителю тюнеров страдают тем, что изделия индивидуальны. То есть например параметры одного AverTV-307 не подходят для другого экземпляра AverTV-307. И даже готовые решения из форумов не подойдут.

[Vital]

Ненада ругаться на новечков в Линуксе , ведь всёравно побубните побубните и поможете, потому что и вам помогали и они потом будут помогать. По поводу чтения man - не все в совершенстве владеют вражьем языком! По поводу книг - согласен .. но не все они написаны на "доступном" и часто описывают действия с более старыми дистрибьютивами и когда пытаешся найти какуюто строку в ***.conf на который в етой книге указано то оказываеться что ето уже упразнили в новой версии или пошли другим путём (сам не раз сталкивался). Goggle - не у всех есть достув в интернет ... сам его дома не имею ( большенство настроек произвожу с работа по ssh)

P.S. Спасибо нам за помощ друг другу

[chitatel]

P.S. Спасибо нам за помощ друг другу

Linux - linuxoid'у:

Спасибо мне, что есть я у тебя. ©В.Вишневский

[idler]

Я думаю тут можно продолжать до бесконечности. Вы не подумайте я не заядлый виндузятник, просто я считаю что компьтер для человека , а не человек для компьютера и к чему эти гигагерцы если все также черный экран и мигающий курсор?

В свою очередь скажу: не подумайте, что я заядлый пингвинятник или гуру... Сам пложу на этом форуме глупые вопросы, но я слава богу умею (как сам считаю) их задавать. Компьютер для человека????? ВОТ ИМЕННО!!!!!!!! и нафига мне диспетчер очереди печати ,если принтера никогда не было и не будет???? и зачем, когда я сунул диск в привод тут же его монтировать и раскручивать с максимальной скоростью?

И зачем мне знать , что есть диски C:\ D:\ F:\ ведь наверное проще ~/my_music ....
И почему когда бездействие системы 98% - все страшно тормозит????? что делает система???? БЕЗДЕЙСТВУЕТ????????? и почему новая игра переписывает новую версию DirectX старой????
Значит компьютер для человека говорите? Тогда зачем каждый "пакет" прописывается в меню программы??? зачем мне там KLightCodekPack???? если я захочу я итак его найду в системе...

И я могу продолжать опровергающие ваше "Компьютер для человека" в отношении винды еще долго.....


Можете посчитать это лишним флудом, но почитав тему - решил высказаться - ибо наболело за годы в винде....
И не подумайте, что я хорошо знаю Линукс - даже устанавливать пакеты еще не научился.

Но "Компьютер для человека" - это когда он делает то, что я хочу, а не то что ОН (или БГ) считают нужным (ИМХО)

к разговорам о "проще спросить!" - да , и мне проще спросить - потому что это привычка, потому что на готовое лучше! Но реальных знаний так не получить - ибо никогда не научишься готовить, если питаешься в ресторане.

Cat!!! Даже не знаю какими словами выразить восхищение и уважение.

Всем!!! Спасибо за интересное обсуждение.


Еще раз повторю - в Линуксе я абсолютный новичек и чайник но общее впечатление:
1 Графический интерфейс очень гибок и позволяет работать в графическом режиме даже на древних машинах
2 Система настравается как угодно и затачивается под что угодно! И главное не делает ничего без тебя.
3 Да! Очень не хватает простоты - но ведь как раз за эту простоту мы и платим тем, что не знаем чем система занята в данный момент.
4 Кто сказал, что я против виндоуз? Хотя оно(она, они) меня много чем достало... Просто я пять лет не знал что есть что-то другое. Я еще не выбрал свою систему.


ВЫВОД: Нельзя сказать однозначно какая из систем удобнее - ведь один ждет от системы "попечатать в ворде", другой видит в системе кучу удобных инструментов. Для меня эта куча уже открыта в винде... И что-бы мне не говорили про Опен Офис, но Excel мощнее, если использовать ВСЕ возможности, но опять.. - XML формат документов понятнее.... но эта система (XP SP2) пытается управлять мной! Мне это не нравится и я САМ хочу управлять системой.

Поэтому извините господа... когда проще спросить - я буду задавать вопросы, а тем, что я смог приготовить сам с удовольствием вас угощу.... (нет, нет... что вы.... тот сгоревший пирог не для вас я его уже почти доел)

Спасибо за то что все вы ЕСТЬ! И спасибо Л.Т. и Б.Г. и ( а кто там в компании Apple? )

[Warderer]

Спасибо за то что все вы ЕСТЬ! И спасибо Л.Т. и Б.Г. и ( а кто там в компании Apple? )

↑

С.Дж.?

[nerezus]

Компьютер для человека????? ВОТ ИМЕННО!!!!!!!! и нафига мне диспетчер очереди печати ,если принтера никогда не было и не будет????

А он мешает? Нету принтера - можешь про него и не знать.

и зачем, когда я сунул диск в привод тут же его монтировать и раскручивать с максимальной скоростью?

А как прочитать файлы(авторан), не раскручивая диск? :lol:

И зачем мне знать , что есть диски C:\ D:\ F:\ ведь наверное проще ~/my_music ....

это от доса наследие. Сделано для обратной совместимости наверняка.
Кстати, в WinCE дисков нету, корень - /

И почему когда бездействие системы 98% - все страшно тормозит?????

страшно тормозит? ручки кривые?

и почему новая игра переписывает новую версию DirectX старой????

а это при чем? как вредоносные действия какой-то из программ относятся к системе вцелом?

Тогда зачем каждый "пакет" прописывается в меню программы??? зачем мне там KLightCodekPack????

он сам себя дописывает, это не ОС делает.

Как много выкриков, основанных на безграмотности...

И я могу продолжать опровергающие ваше "Компьютер для человека" в отношении винды еще долго.....

В таком же стиле - ложными аргументами?

[diesel]

ВЫВОД: Нельзя сказать однозначно какая из систем удобнее - ведь один ждет от системы "попечатать в ворде", другой видит в системе кучу удобных инструментов. Для меня эта куча уже открыта в винде... И что-бы мне не говорили про Опен Офис, но Excel мощнее, если использовать ВСЕ возможности, но опять.. - XML формат документов понятнее.... но эта система (XP SP2) пытается управлять мной! Мне это не нравится и я САМ хочу управлять системой.

оно сжирает твой мозк!!! ))

[diesel]

и почему новая игра переписывает новую версию DirectX старой????

а это при чем? как вредоносные действия какой-то из программ относятся к системе вцелом?

В данном случае как раз относится. Система, если это действительно система, а не набор разрозненных компонентов должна уметь контролировать версии установленных системных библиотек, а в иделе всего софта - иначе - мусорка типа Slackware или LFS в которой ты сам должен сам контролировать версии и зависимости, что не всегда получается. Без контроля версий компонентов - система превращается .. система превращается ... в свалку, на которой иногда нада сжигать весь мусор для того чтобы можно было завести новый .

[nerezus]

иначе - мусорка типа Slackware или LFS в которой ты сам должен сам контролировать версии и зависимости, что не всегда получается.

а если нужно сделать откат на старую версию? )
а вобще при установке игры надо было просто снять галочку(и т.п.) с установки дХ.

мусорка типа Slackware или LFS

[zenwolf]

и почему новая игра переписывает новую версию DirectX старой????

а это при чем? как вредоносные действия какой-то из программ относятся к системе вцелом?

В данном случае как раз относится. Система, если это действительно система, а не набор разрозненных компонентов должна уметь контролировать версии установленных системных библиотек, а в иделе всего софта - иначе - мусорка типа Slackware или LFS в которой ты сам должен сам контролировать версии и зависимости, что не всегда получается. Без контроля версий компонентов - система превращается .. система превращается ... в свалку, на которой иногда нада сжигать весь мусор для того чтобы можно было завести новый .

да по умолчанию слакварь не предполагает контроль зависимотей (то что вы называете свалкой)
мне например удобней без этого ,я точно знаю что у меня установленно и для чего ,а так можно
превратить в свалку любой дистрибутив(ос) контроль зависимостей непричём,это первое.
Второе ,в слакваре можно сделать тот самый "контроль версий компонентов ",всего установкой одной
проги и она превращается в то что вам хочется видеть.Для примера мои системы:
дома -Zenwalk ,на работе Mops (оба Slack-based),что в них есть
1)Контроль зависимостей работает - за это отвечают в первом случае netpkg ,во втором swaret
2)Есть slapt-get ,который напрямую переписан с apt-get-а ,и работает ничуть не хуже чем в Debian или
Fedora
3)Оба дистрибутива работают на Unicode
4) Автомонтирование устройств есть ,работает d-bus+hald,правда у меня выключено ,но можно запустить
5) граф.морды а-ля Синаптик имеются
можно ещё перечислятьдальше
и чем это лучше или хуже тех же Debian или RH ?где сваллка ? где мусор ?

да по дефолту нет этого всего в слакваре ,а тем более и в LFS ,но усилия чтоб достичь нужного результата
(например контроля зависимостей минимальны)причём общий объём всех установленных компонентов гораздо меньше чем если бы я ставил тот же Red Hat c этим же ПО .

Спасибо за то что все вы ЕСТЬ! И спасибо Л.Т. и Б.Г. и ( а кто там в компании Apple? )

↑

С.Дж.?

Б.Д. забыли (BSD386,SunOS)

[diesel]

to wolf_black

все так ... только Slakcware + slapt-get|swaret - это уже не совсем Slackware, если мне не изменяет память, то ни swaret, ни slapt-get в официальном репозитории нету.

иначе - мусорка типа Slackware или LFS в которой ты сам должен сам контролировать версии и зависимости, что не всегда получается.

а если нужно сделать откат на старую версию? )
а вобще при установке игры надо было просто снять галочку(и т.п.) с установки дХ.

1. "галочки" может и не быть.
2. "откат на старую версию" - это тоже должен уметь пакетный менеджер, равно как и и сосуществование двух версий одной библиотеки ...

[zenwolf]

все так ... только Slakcware + slapt-get|swaret - это уже не совсем Slackware, если мне не изменяет память, то ни swaret, ни slapt-get в официальном репозитории нету.

но если поставить от этого она перестаёт быть Slacлware ?

[diesel]

все так ... только Slakcware + slapt-get|swaret - это уже не совсем Slackware, если мне не изменяет память, то ни swaret, ни slapt-get в официальном репозитории нету.

но если поставить от этого она перестаёт быть Slackware ?

В моем понимании - да. Пакетный менеджер - это чуть ли не основная часть дистрибъютива(отличающая дистрибъютив от "набора пакетов") А Swaret || Slapt-get - это существенное изменение в идеологии слаковского пакетного менеджера ... поэтому другой дистр. В СуСЕ можно тоже apt прикрутить, но apt, yum - это разные интерфейсы примерно одной и той же функциональности, с примерно одинаковой идеей.

[t.t]

Ребят, на название темы посмотрите, а? Очередной флейм (все линуксы vs между собой) vs винда новичкам ничем не поможет ;-)

[A_1]

Ребят, на название темы посмотрите, а? Очередной флейм (все линуксы vs между собой) vs винда новичкам ничем не поможет ;-)

Флейм, не спорю.
Но сравнение в виндами мне часто помогает - должна быть хоть какая-то точка опоры.
Да и "настоящих" линуксоидов раздражает и позывает хоть на какой-нибудь ответ. :P
Иногда вразумительный.

PS Очень хочется совсем отказаться от винды, но пока не получается.

[Poncheg]

Как же достали гики. Вы можете поставить себе ОпенБсд и сидеть пускать пузыри ат мысли как это круто. Однако линукс позиционирует себя как десктоп операционка т.е в первую очередь должна быть юзер френдли. Но как она может быть юзер френдли если линукс это дистрибутив из ядро + гну совтваре. Все это гну совтваре писалось гиками изначально и небыло расчитано на юзеров обыкновенных. Юзалось там у них в беркли и в подобных технарях пендоских. И вот линукс лезет в десктопы и несмотря на очевидные его недостатки есть народ упорно доказывающий что текущее положение вещей тру. Ну например простой юзер захотел добавить в систему шрифтов нафига ему спрашивается гуглить на тему иксов? Или на тему фритайпа? И на тему как это дело прописать в файлы конфигурации и тп и тд?(и как обычно там 30 страниц текста) Но гики продолжают кричать што это тру так и надо! И не хотят понять что это только им покайфу лазить па конфигам и чето там вписывать прописывать предварительно прочитав толмут о шрифтах.(помница гдет у мя был такой документиг па размеру с курсач) И это не единственный пример в линух_дистрах таких кучи. Нафига нужна эта каша из гтк1, гтк2,кт...? Мне скажут свобода выбора... круто! Но должен быть стандарт. А не куча страшных на вид программ которые нужно сидеть и настраивать качать темы,конфигурировать... Вроде бы гном взят как стандарт? Ну хоть что-то. Вообщем проблем у линуха дофига. Но как ось для гиков она созрела. Хотя даже перезрела.

[}{idrag]

Линукс скорее похож на игрушку для програмистов (админов, извращенцев - нужное подчеркнуть), паотому что установить и настроить на работу его сложнее чем винду! Да и если какие то изменения в сети возникли то также трудно будет менять конфиги на 100 воркстэйшенов. Бизнес требует чтобы было все быстро, эфективно и недорого!
Мне как программисту нравится в нем разбираться, но вот переводить компанию с винды на линух... я лучше застрелюсь

[nesferato]

Мне как программисту нравится в нем разбираться, но вот переводить компанию с винды на линух... я лучше застрелюсь smile.gif

↑

А я вот уже серьёзно об этом задумался, так как зачем платить (воровать?) за лицензию Windows, если работать с текстовыми документами, таблицами, электронной почтой, просматривать web-контент точно также можно в Linux? А некоторые спечифичные программы можно через wine запустить.

[nerezus]

паотому что установить и настроить на работу его сложнее чем винду!

в кач-ве сервера - легче.

[Warderer]

Да и если какие то изменения в сети возникли то также трудно будет менять конфиги на 100 воркстэйшенов.

Вам надо курить в сторону LDAP, rsync, nfs. То, что выдаётся МS как неимоверную прелесть AD в *nix мире есть уже лет сто, а про то, что есть AD по сравнению eDirectory Вам лучше Loky расскажет, хотя и я, поработав ещё с nds ничего кроме отвращения к AD не испытываю.

[diesel]

Ну например простой юзер захотел добавить в систему шрифтов нафига ему спрашивается гуглить на тему иксов? Или на тему фритайпа?

Тоже не понимаю - нафига ему гуглить - разве что для общего образования ... потому что в любом другом случае добавить шрифты можно исключительно кликами мыши.

И это не единственный пример в линух_дистрах таких кучи.

Пример крайне надуманный.

Нафига нужна эта каша из гтк1, гтк2,кт...? Мне скажут свобода выбора... круто! Но должен быть стандарт. А не куча страшных на вид программ которые нужно сидеть и настраивать качать темы,конфигурировать... Вроде бы гном взят как стандарт?

Стандарт чего? DE? - а причем тут GTK??? Под винду тоже есть и GTK и QT и еще достаточное колличество библиотек. Причем все вместе в каждой глючной софтине вам может устроить dll -хэлл - а ведь должен же быть какой-то стандарт?

Ну хоть что-то. Вообщем проблем у линуха дофига. Но как ось для гиков она созрела.

Проблем действительно много, но перечисленные вами к ним не относятся.

[N-gusakov]

Poncheg, неужели Вы действительно думаете, что для установки win и ее настройки требуется значительно меньше времени/денег/сил? Мне кажется Вы немного заблуждаетесь. Ставить linux по-дефолту и ставить win (то же по умолчанию) весьма похоже--- несколько стандартных вопросов-- куда ставить, настройка языка, сеть... Очень похоже!!! Но только после такой установки в linux /сразу почти комфортно/ можно работать с документами, в internet.... и т.д. А что в win??? Недоразвитый wordpad--- врядли может сравнится c Writer OO, который есть почти во всех дистрибутивах, windows_media_player---кто-нибудь пользуется им вообще с удовольствием??? (да и звука наверняка нет--драйвера ставить надо), для любителей "красивости"--есть аш 2 графические темы-- класическая и XP(а в linux? :P )
Да, не все гладко и у linux, но если посчитать сколько денег уйдет на весь софт в win на одну машину(Office, ACDC, PowerDVD, Lingvo, TotalCommaner/Far, WinRAR, Nero, Kaspersky-antispam/antivirus), то получится, что выгоднее нанять человека, который настроит linux и будет вашим репититором достаточно долгое время. Да и полезнее это IMHO.
А если говорить, что мол, можно на рынке весь для win софт купить, а по linux нет ничего--- так проходят такие времена. Например у нас в городе все меньше и меньше таких точек. Кроме того многие предприятия переходят на linux именно из-за нецелесобразности использования столь дорогостоящих продуктов как, скажем, MS OFFICE для простого набора простых текстов.
Этим всем я хотел сказать(немного, правда, отклонился), что стандартная установка и настройка windows и linux весьма похожи, но в linux мы получаем ГОРАЗДО больше и при этом еще и денег не должны!!!

[zenwolf]

Как же достали гики. Вы можете поставить себе ОпенБсд и сидеть пускать пузыри ат мысли как это круто. Однако линукс позиционирует себя как десктоп операционка т.е в первую очередь должна быть юзер френдли. Но как она может быть юзер френдли если линукс это дистрибутив из ядро + гну совтваре. Все это гну совтваре писалось гиками изначально и небыло расчитано на юзеров обыкновенных. Юзалось там у них в беркли и в подобных технарях пендоских. И вот линукс лезет в десктопы и несмотря на очевидные его недостатки есть народ упорно доказывающий что текущее положение вещей тру. Ну например простой юзер захотел добавить в систему шрифтов нафига ему спрашивается гуглить на тему иксов? Или на тему фритайпа? И на тему как это дело прописать в файлы конфигурации и тп и тд?(и как обычно там 30 страниц текста) Но гики продолжают кричать што это тру так и надо! И не хотят понять что это только им покайфу лазить па конфигам и чето там вписывать прописывать предварительно прочитав толмут о шрифтах.(помница гдет у мя был такой документиг па размеру с курсач) И это не единственный пример в линух_дистрах таких кучи. Нафига нужна эта каша из гтк1, гтк2,кт...? Мне скажут свобода выбора... круто! Но должен быть стандарт. А не куча страшных на вид программ которые нужно сидеть и настраивать качать темы,конфигурировать... Вроде бы гном взят как стандарт? Ну хоть что-то. Вообщем проблем у линуха дофига. Но как ось для гиков она созрела. Хотя даже перезрела.

Да мне по кайфу сначала полазить по конфигам и долго работать ,чем смотреть на синий экран смерти в виндовс и напрягаться по поводу потерянной информации

Линукс скорее похож на игрушку для програмистов (админов, извращенцев - нужное подчеркнуть), паотому что установить и настроить на работу его сложнее чем винду! Да и если какие то изменения в сети возникли то также трудно будет менять конфиги на 100 воркстэйшенов. Бизнес требует чтобы было все быстро, эфективно и недорого!
Мне как программисту нравится в нем разбираться, но вот переводить компанию с винды на линух... я лучше застрелюсь

Слава моему админу ,который убёрёг нашу сетку от AD (около 400машин ) -Warderer уже сказал как

[VAA]

Линукс скорее похож на игрушку для програмистов (админов, извращенцев - нужное подчеркнуть), паотому что установить и настроить на работу его сложнее чем винду!

Глупости. На днях после долгого перерыва переустанавливал Windows 2000. Так что впечатления свежи.

Стандартная установка современного дистрибутива Linux с кучей приложений требует примерно столько же усилий, сколько установка чистой Windows. Но СРАЗУ дает результат такой, как при установке Windows + Office + еще дополнительные красивости с заморочками где их достать и как установить...

Остальные танцы с бубном вокруг Linux - не предмет первой необходимости, а от нестандартных капризов (если брать по меркам Windows ). Зато когда попробуешь сделать что-то больше стандартной установки Windows - тут и пляски с бубном не всегда помогут, по причине его (виндового бубна ) недоступности.

В свое время попытался подсоединить к машине с доступом в интернет через ADSL еще одну машину по локальной сети и организовать общий доступ к интернет. На вопросы к виндусовой HELP получал вежливые ответы типа "а если Вам непонятно - обратитесь пожалуста к системному администратору" . Безглючной устойчивой работы так и не добился, пока не перешел на линукс, по крайней мере в первой машине (с ADSL). А со второй машины (через линуксовую) смог без проблем выходить в сеть как с Linux, так и с Windows.

Не утверждаю, что в рамках Windows эта задача не решаема при наличии надлежащих администраторских знаний, но не имея специальной подготовки мне оказались легче прорваться в "недружественном" Linux, чем в "дружественной" Windows.