Сенсация! Novell и Microsoft заявляют о сотрудничестве! (Похоже, началось то, что уже давно назревало...)

[estarchak]

Это очень помешает Линуксу и всему open-source. Именно поэтому я против МС в принципе...

Не факт. Как говорится, поживем - будем посмотеть. Скорее это просто приведет к четкому разграничению и раскраске уголков песочницы в различные цвета.

[meskalin1974]

Прочитал первую ссылку целиком (довольно хорошая подборка), но так и не понял хорошо это или плохо.
Половине из нас наверняка кажется, что подписав соглашение, Novell фактически подписала сделку с дьяволом . Реально на данный момент ничего кроме разговоров нету, а большинство специалистов высказываются за.

[Val]

В выше привиденных статьях можно прочесть, что будут разрабатываться конвертеры офисных документов различных офиных пакетов (соответственно MS Office и OpenOffice). Если подобный конвертер будет осуществлять преобразование без потерь, то стандарт OpenDocument морально шагнет далеко вперед. Таким образом стандарт doc возможно будет вытеснен (его присутствие очень сильно затрудняет распространение OpenDocument) и собственно не будет разницы в том, какой формат кто использует. OpenDocument и MS XML (или как там его) станут фактически равными, передача и обмен документов не станет проблемным местом.

Этак я оптимистично взглянул.

Здесь одна проблема есть - о переносимости офисных форматов говорят, но при этом все больше как раз об Open XML и OpenDocument, а про бинарный Word8 - ни гу-гу. К слову сказать, лично мне этот Open XML в дикой природе не попадался - все больше .DOC стандартные.

[Crazy]

M$ хочет портировать себе часть идей OpenSource, чтоб совсем не отстать от Linux. Novel хочет совместимость стандартов, форматов и т.д.
Ничего плохого я сдесь не вижу.

[polachok]

То-то я думаю, чего у Linux ABI от релиза к релизу меняется. А вот оно, что оказывается - к моделям нетерпимость wink.gif

а во Free (и прочих BSD'ях) уже лет 10 как не меняется

неправда. далее четвертой ветки приложения даже с эмуляцией на 6й не запустишь. а эмуляция это тоже, гммм... она и есть, в общем.

Ну а если серьезно - чего тут такого-то? Бабло побеждает зло. И комьюнити тут вообще никаким боком...

вот именно. объясните мне дураку, что для меня лично изменилось? Не использую ни продукцию Новеля, ни Микрософта.

[Vorb]

Не нравится мне эта новость.. Очень.. Их надо пытаться подвинуть, а не сотрудничать с ними..

[mYscripter]

Не нравится мне эта новость.. Очень.. Их надо пытаться подвинуть, а не сотрудничать с ними..

Sorry за флейм, но эта уже десятая подобная фраза в теме...

[Pirren]

mYscripter

Так а чего плохового? Форум для того и нцжен, чтобы выкладывать свои мысли. Если мысли многих совпадают - говорит только о том, что "мысль" заслуживает обсуждения.

По теме, интересно, все ли бумаги они подписали уже или только по некоторым пунктам.. B)

[mYscripter]

Давайте тогда сделаем опрос...

[Kai SD]

Не вижу в происходящем ничего плохого.

Из novell-овской продукции использую только mono, но использую активно. И если, в частности, его совместимость с MS-овским фреймворком улучшится - я буду только рад.

[sash-kan]

Давайте тогда сделаем опрос...

↑

а его результаты обязательно отправим заказными письмами в MS, Novell и Usama bin Laden-у (:

[Aserge]

Добвалю несколлько десятков байтиков от себя,,,

Что высказано выше можно принять, можно оспорить, но я вижу в сабже лишь следующий шаг к реализации девиза Санок, который они сами пытаются воплотить аж с 80х годов - "Сеть это компьютер" (далее Компьютер - это Sun! ли?).

Уже ясно, что виртуализация серверов, штука полезная и удобная, а предоставление конечному ользователю сервисов "по подписке" выгодно ("Твоё TV",recordings, Steem, платные сервисы Live Jourbnal и тд. и тд.). Соответственно надо думать в сторону более жёсткой стандартизации систем, протколов, форматов данных... совместимости технологий (пользователю по барабану - виндовый там сервер или линуксовый, ему сервис нужен). Отсюда и стремление "сдружиться" + опять таки вроде и не монополия совсем уж.

Лет эдак через 6 будет какой нить "медиацентр", оптический шнурок и по нему TV, игры, офисные приложения, доступ к вычислительным серверам и т.д, просто комп переедет в сеть, вот собсна и всё. Ну а для этого просто необходимо, чтобы платформа ЛЮБОГО производителя могла ОБЕСПЕЧИТЬ ПОДДЕРЖКУ БУДУЩИХ СЕРВИСОВ. Вот такие мысли.. ничего плохого в том не вижу, чтобы внутри Xen или чего похожего Венда крутилась и был единый формат виртуальных машин (как минимум конвертация между форматами без проблем).

p.s. За большие буквы сорри ... что делать не люблю теги.. забываю, а мышкой тыкать лень.

[GhostDragon]

Немного рассуждений "типичного домащнего юзера"...
Если отбросить истерию и предрассудки, то в принципе подобное сотрудничество 2-х крупных компаний принесет пользу. А в конце концов что плохого линуксоидам от появления скажем осла или мелкомягкого офиса под Линухом? Ведь есть они под туже МакОС, и както она загибаться не осбирается. В конце концов IBM, Novel и RH тоже не ентузязисты, а напротив такиеже капиталисты как и М$, и ничего, приносят очень много пользы.
Другое дело что через Н лет "честный Гентушник" может быть объявлен злостным пиратом, за то, что использует нечто, к чему мсявые якобы приложили руки, и оно есть патентованное. Вот это вот пугает.

[romuil]

Aserge будет тебе трансляция рекламы прямо в мозг :P

[GhostDragon]

В догонку к выше сказанному, немного попытаюсь прогнозировать последствия последних громких событий...
Как вариант это может привести к тому, что в коне концов будет найден какойто компромисс по поводу GPL v3, утихнут конфликты FireFox vs Debian, так что ИМХО ХЗ к каким последствиям это все приведет.

[Growl]

ИМХО
как дети ёшкин кот, прочитал весь топик и не понял что хотят сами постующие, опен сорс никуда деться не может в принципе - или вы боитесь что те программы которые будут разработаны слиянием - вам будут недоступны???
Майкрософт может нервничать только несколько часов, потом - собираются дядьки и принимают решение "как быть"...в любом случае если наш линукс будет развиваться - дядьки с деньгами придут!
то что работает хорошо - должно быть оплачено
то что хреново - вне интереса

Все мы наблюдаем за последнее время с какой скоростью развивается интернет, даже в России, увеличиваться скорость, увеличиваются пользователи - появляються домашние медиа центры (с вентилятором ) - везде нужна ось
Для профи - опен сорс так и осатанеться а вот для рядовых пользователей он возможно станет ближе - а это рынок - и деньги - деньги - деньги! которые так нужны опенсорсу....

Какой нормальный человек будет себе ставить какуюто там операционную систему А?

скоро всем будет доступен полёт в космос блин, а вы волнуетесь о бесплатной операционной системе

[Denjs]

добавлю свои "10строчег" )
имхо мс если уж и предстоит драка за рыкнок .. то..
мне кажется этим союзом мс хочет занять "дружественные позиции" на рынке))) второе - оставить в конкурентах только один длистрибутив линуха )) постепенно вытесняя все остальное "во вникуда". а потом - типа "мы тебя взрастим - мы тебя и придушим". имхо.

что хотят новеловцы... имхо "подняться на волне".. и переиграть драку на тему "мы тебя взрастили..."
в любом варианте в ближайшей перспективе линукс не сильно чего теряет...
а в дальнейшей - укрепляет позиции супостата... впрочем равно как и свои.)

но это как в Игре Го - "все ты у него все равно не съешь -предложи противнику размен территории вместо того чтобы отгрызать у него все - и ты победил.".
"Главное - равновесие. Выигрыш на пару очков и красивое расположение камней на Го-Бане - это хорошо сыгранная партия."

манагеры в мс таки не дураки. они понимают когда пахнет жаренным.
Радует что им смогли навязать эту игру. Это уже победа.

[rolano]

Какой нормальный человек будет себе ставить какуюто там операционную систему А?

↑

Наверное, именно так и рассуждал БГ, когда водрузил лозунг "компьютер в массы". Компьютер - не предмет потребдения (об этом почитайте на posix.ru или спросите у alv'a).

Все мы наблюдаем за последнее время с какой скоростью развивается интернет, даже в России, увеличиваться скорость, увеличиваются пользователи - появляються домашние медиа центры (с вентилятором ) - везде нужна ось

↑

Не поверите, но в центрах управления ПВО, атомных электростанциях тоже нужна ОСь. И она там есть! Какое отношение имеет потребность в ОСи (а их и сейчас - туева хуча) к развитию Интернета и появлению домашних медиацентров?

Не было бы такого резонанса, если бы не это имя - Майкрософт. У мелкософта есть опыт работы с собственным Юниксом - Xenix. Погиб он, бесславно. И не собирается Мелкософт продвигать Линукс на десктопы! Неужели неясно, что на десктопах Линукс будет ПРЯМЫМ конкурентом Винды? Или Мелкософт вдруг проникся состраданием к людям и решил отдать часть рынка Новеллу? ИМХО вся эта затея сделана только с одной целью - приучить пользователей к комфортным реализациям мелкософтовских фишек, чтобы потом поставить их перед выбором - или платить дорого, или пересаживаться на Винду. Заметьте - Мелкософт не создает десктопную ОСь, он продвигает свои решения через уже готовый дистр с брендом. Потому что создавать свою ОСь - это муторно, долго, дорого и все равно получиться говно - в Мелкософте это тоже понимают. А тут такой вариант - разрешить конкуренту погрязнуть в запатентованных технологиях, технологиях Мелкософта, чтобы потом юзеры могли беспроблемно пересесть на Винду. Это тоже только бизнес - ничего личного. Мелкософт достигнет своей цели, а Сюзя в одночасье из самой юзер-фриндли станет форменным отстоем - на фоне полнокровных реализаций технологий Мелкософта ее кастрированные версии будут смотреться как-то не очень...

[heil0]

Мелкософт достигнет своей цели, а Сюзя в одночасье из самой юзер-фриндли станет форменным отстоем - на фоне полнокровных реализаций технологий Мелкософта ее кастрированные версии будут смотреться как-то не очень...

Полностью согласен.Загубят Сузю, ох загубят...Сделают Виндами на ядре Линуха. Прямо по Толкиену - эльф, совращенный Морготом, - орк! Извиняюсь за художественное отступление.

[Val]

Наверное, именно так и рассуждал БГ, когда водрузил лозунг "компьютер в массы". Компьютер - не предмет потребдения (об этом почитайте на posix.ru или спросите у alv'a).

А чего это - предмет культа?

Вообще да, вызывает недоумение возмущение широких народных масс. Боднар на своем сайте цитирует Баллмера: "Если вы спросите меня: "Нарушаю ли я закон, используя патентованные технологии Microsoft в Linux" и вы не используете SUSE, мой ответ будет "да" (за точность цитаты не ручаюсь). и добавляет: "Вах, какой плохой Novell, как он всех нас подставил!". Я не понимаю, а что, до сделки Microsoft с Novell все пользователи Linux были безгрешны и патентов MS не нарушали? Novell сделала сильный ход - купила пользователям SLES индульгенцию - за что ей большое спасибо от пользователей SLES (коим я не явлюсь). Но я совершенно не понимаю, с чего ради Novell должна платить MS за то, чтобы она не преследовала разработчиков, скажем, Debian или моего Arch Linux? Для них ситуация ровным счетом не изменилась.

Хотя, судя по всему, большая часть недовольства сводится к: "Ах, ох, как же так - дружить с теми, кого надо уничтожить". Здесь медицина, как говорится, бессильна - фанатизм неизлечим. Беритесь вон за gNewSense - будет,куда приложить бурлящую через край энергию

Вспоминается буча вокруг пакта Sun и Microsoft. Два года прошло, и чего? OpenOffice.org жив-здоров, Sun открывает Java - все довольны. А сколько стонов было - мам мия...

[Sniff]

Читаю - прям смех пробирает

"Задушат! Убьют! Испортят! Ахтунг!"

Господа, а что испортить-то можно? Вы всерьез верите, что что-то можно испортить? Давайте посмотрим правде в глаза: Линукс до сих пор непригодна к использованию на десктопе и не может быть альтернативой Windows на десктопе. Я имею в виду в широком смысле, не рассматривая чаcтные случаи.

Второго ноября в мире появилась новая операционка - Линукс, или SUSE от Novell (кому как больше нравится). До этого была только Windows.

[alv]

Прямо по Толкиену - эльф, совращенный Морготом, - орк!

↑

Довольно адекватное сравнение
До сих пор все, к чему прикасалась MS, приносило пользу только ей, и вред - всем тем, с кем она вступала во взаимоотношения. Говорят, правда, что это приносило пользу еще и пользователям - но серые непонятливые личности, вроде большинства из нас, здесь присутствующих, своего счастья так и не осознали.

[Val]

Господа, а что испортить-то можно? Вы всерьез верите, что что-то можно испортить? Давайте посмотрим правде в глаза: Линукс до сих пор непригодна к использованию на десктопе и не может быть альтернативой Windows на десктопе. Я имею в виду в широком смысле, не рассматривая чаcтные случаи.

Sniff как ни печально это говорить, но мой довольно богатый опыт чтения "общественного мнения2 говорит о том, что многие страшно боятся, что Linux станет "как Windows". Вот и alv выше подливает масла в огонь. Ну не хотят они, чтобы можно было купить Bluetooth-адаптер, воткнуть в порт USB, в появившемся окне выбрать оператора и выйти в Интернет. Или прийти в кафе, открыть ноутбук и оказаться в беспроводной сети (я полгода разрабатываю NetworkManager сотоварищи, но в упор не могу понять, почему банальный Windows XP коннектится вдвое быстрее и без каких-либо накладок). Иначе фраза: "Я работаю в Linux" перестанет свидетельствовать о причастности к какой-то элите общества, а компьютер превратится в предмет потребления, которым можно просто пользоваться.

Без обид.

[rolano]

Хотя, судя по всему, большая часть недовольства сводится к: "Ах, ох, как же так - дружить с теми, кого надо уничтожить". Здесь медицина, как говорится, бессильна - фанатизм неизлечим.

↑

Не поверите, но именно требования корпоратива по скорейшему внедрению всех фенечек и, как следствие, - выпуск очень сырых ядер, и оттолкнул меня от Линуха. Я теперь рассуждаю о Линуксе лишь с позиции моего видения ОпенСорса в целом, а не Линукса как домашней системы. В свое время Сталин тоже подружился с Гитлером - вопрос был только в том, кто первым нарушит обязательства. Мелкософт без выгоды для себя не будет никому ничего предлагать, равно как и Новелл - соглашаться. Мелкософту надо сейчас любыми путями продвинуть свои технологии в нише Линукса, чтобы потом диктовать там условия - можно сколько угодно писать ядро, но без портированного DirectX в обозримом будущем серьезных игр в массе своей ждать на Линуксе ИМХО не следует. Напишут конвертеры для офисовских форматов - но только под лицензией. А после 2012 года прекратят сотрудничество. Это тихая форма экспансии - не давить конкурента, а внедрить в его продукт свои закладки. И Новелл на это купился, как дешевый фраер! Начинается негласный конфликт РедХата и Оракла, который пойдет на пользу только их противникам. А Мелкософт очень аккуратно, со слезами на глазах, похоронит Сюзю (надеюсь, никто не верит, что это Новелл угробит Мелкософт?). В итоге не останется в сегменте Линукса крупных игроков, способных заинтересовать корпоратив. А тут откуда ни возьмись - Он, БГ. И годы развития Линукса пошли лесом...

Винда и Линукс - это разные ПОДХОДЫ. Это принципиально разное понимание функциональности (ГУЙ в ядре и консоль), это разный подход к документированности (темень недокументированных возможностей против четких манов), это <наверняка я перечислили не все>. Если будет недокументированный Линукс с ГУЙ в ядре - а нужен ли он такой? Меня привлекают не кнопочки в Кедах, а именно возможность настройки системы правкой конфигов после чтения документации. Мне нравится сопрягать возможности разных стандратных тулзеней для получения необходимого мне результата, а не переносить данные между приложениями через буфер обмена. Это не плохо и не хорошо - просто я таков. Если мне надо рюшечки - я просто загружу ХРюшку. Если есть выражение "на хрена козе баян", то Линукс аля Виндовс можно охарактеризовать как "на хрена козе баян и еще аккордеон с роялем".
"Элитность" пользователей Линукса проситекает из того, что большинство из них МОГУТ настроить свою систему нормально, а большинство виндузятнегов свою - нет. При этом линуксоиды зачастую сохраняют знания из виндозного прошлого, чем сильно раздражают виндузятнегов ("понаехали тут, урюки-линуксоиды, все знают, #ля").

[alv]

Вот и alv выше подливает масла в огонь.

↑

Не-е-ет, alv просто напоминает об уроках истории

Всем печально известна судьба якобинцев
Им теперь уж ни выпить, ни сытно поесть
Коль хотите вы в жизни чего-то добиться
То уроки истории надо учесть
(с) студенты-историки УГУ

[Sniff]

И Новелл на это купился, как дешевый фраер!

Вы думаете, что вы владеете всей информацией? Или думаете, что лучше Novell знаете, в каком направлении компании двигаться?

Да Novell уже был МегаКрут, когда Майкрософт еще пешком под стол ходил

[alv]

Или думаете, что лучше Novell знаете, в каком направлении компании двигаться?

↑

Вы знаете, на моей памяти (а это уже более 15 лет) компания Новелл двигалась в таком количестве направлений (а иногда и во всех сразу).
Так что в каком направлении им двигаться сейчас - точно вряд ли кто возьмется определять

[Георгий]

ИМХО В Новелл сидят далеко не глупые люди и они скорее всего знают,что делают. Но насколько я понял все эти патенты можно использовать только в программах новелл,то есть сообществу от этого не холодно не жарко. Древнейший принцип:"Разделяй и властвуй." Новелл отходит в сторону от общей линукс волны.
P.S. Надеюсь,что эти патенты пойдут им на пользу.

[kknight]

Позволю себе добавить некоторые свои соображения.
Конечно же, Linux есть чему поучиться у Windows. Лично мне, например, очень сложно агитировать своих друзей перейти на Linux, который загружается заметно медленнее сами знаете чего. Сравним: на тестовой машине винда загружается за 35 сек., IE за 1-3 сек., MS Word за 2-5 сек. Свежая установка SUSE 10.1 загружается за 1 мин. 15 сек., Firefox за 8 сек., OOo Writer за 15 сек. (теплый старт за 7-8 сек.).
Нужно сказать, что SUSE работает над этими проблемами, в частности на сайте имеется амбициозная цель загружаться за 5 сек.:
http://en.opensuse.org/Boot_time

Так что не нужно бояться быть "как Windows".

[rolano]

Да Novell уже был МегаКрут, когда Майкрософт еще пешком под стол ходил

↑

Правильно - БЫЛ. А еще крутыми были тевтонцы, гунны, татаро-монголы...

Конечно же, Linux есть чему поучиться у Windows.

↑

Умение и желание обучаться - необходимые качества развития.

Свежая установка SUSE 10.1 загружается за 1 мин. 15 сек.

↑

А у меня Фря грузится где-то за 45 секунд, включая ожидание получения адреса по DHCP (5-7 секунд минимум - зависит от состояния сети). Если Вы выбираете дистр, который не можете настроить - на фига оно Вам? Если пользователь судит о качестве системы по скорости загрузки - ну что ж, не буду переубеждать (ДОС рулит нипадецки адназначна!!!).

Так что не нужно бояться быть "как Windows".

↑

Если быть как Вынь, то чем тогда система лучше Выни?