Нужны ли программисты на рынке труда? (Грустная тема)

[vinny]

очень редко покупают железо от нечего делать некуда девать деньги. обычно его берут под конкретные задачи, конкретных людей. т.е. пока кто-то "развлекается" с железом, остальные "курят бамбук", но ЗП им тикает. и это ещё хорошо, если просто не внедряется новая услуга, а если вокруг бегают клиенты покупателя и орут, что вы их подводите -- это нормально? вот то-то.

Вы взяли обязательства, так исполняйте. Кто виноват, что вы не проверили ПО с железом.

1. мы никаких обязательств не брали. мы даже не продавали это оборудование.
2. заказчику это продали в Ком-ите, кейс с проблемой до нас вели в Соф-йне.
3. к нам проблема упала, когда от неё уже все отказались.
4. мы определили, в чём проблема, но ПОКА не смогли заставить вендора её решить.

ещё раз опишу как возник вопрос: у заказчика было железо, которое работало в локальной сети. работало быстро, но нужен был расширенный функционал, и купили решение того же вендора, но классом выше. получили задержки по 200мс на каждом хопе. так удалось отследить, что "было быстро, стало по 5-6 минут". если бы они купили это с нуля, то думали бы что так и положено, но у них было замечательно!!! и они это легко могут продемонстрировать пере подключив устройства. т.е. "кривая сетка/cisco/магнитная буря" не канает.

[vinny]

За год работы в СИ я точно убедилась, что ничего нормально работающего на этой планете нет в принципе. Ни за какие деньги.

Ежели бы всё работало искаропки, то нафига бы ваши СИ вообще кому упали?

Дим, у меня создаётся впечатление, что я тебя одного бросила на 8 марта в ивановском общежитии ткачих, и делаю вид, что ничего не случилось, а ты мне это никак не можешь простить. (:
Видимо, ты не знаешь: "за чем нужны СИ?" мы служим опорными точками вендоров в регионах и помогаем заказчикам рассчитывать решения. т.е. купить IBM сервер у вендора невозможно, потому что твой СИ должен подтвердить, что ты покупаешь именно то, что тебе нужно и это действительно заработает и будет отвечать задачам, которые ты на него возлагаешь. т.е. основная наша работа -- предложить заказчику оптимальное использование его IT-бюджета, лучшее соотношение "цена-качество". т.е. нам в 100 раз интересней поднимать тестовые стенды/рассказывать о решениях вендоров, чем ездить на аварии.

[sash-kan]

ещё раз опишу как возник вопрос

а ныне вопрос в том, что вендор хочет денег за исправление бага?
если так, то мы и пришли к тому, в чём тебя пытаются убедить со вчерашнего дня (или с сегодняшнего утра? что-то я во времени потерялся):
_последние_, кто виноват в сложившейся ситуации — это те самые «программисты». по-моему, вполне очевидно.

[Crazy]

ещё раз опишу как возник вопрос

а ныне вопрос в том, что вендор хочет денег за исправление бага?

Почему это баг?

[vinny]

_последние_, кто виноват в сложившейся ситуации — это те самые «программисты». по-моему, вполне очевидно.

хорошо. ответь на вопрос, если железо продаётся как сетевое и современное, к тому же стоит несколько тысяч долларов, в праве ли потребитель надеяться, что его прошивка в курсе, что придётся работать в стандартах TCP/IP?

пысы. заранее прошу прощения, если я тебе забывала в LC на день танкиста программиста.

[Bluetooth]

Если бы хоть один из них:
1. Честно признал свою вину и извинился за свои ошибки, я бы всё это не писала.
2. Если бы они сразу говорили: да, мы обновлялись.
Никто не хочет признавать свои очевидные ошибки и это бесит больше всего, потому что весь сидящий в темноте город материт, ТЭЦ, начальство ТЭЦ трахает IT, а IT? Оно даже никогда не узнает, кто именно и что, сделал для всей этой свистопляски.

О, даааа Пока не загонишь их в угол, они не скажут, что обновлялись Хотя всем ясно, что чюдес-то не бывает, что система, работавшая год безо всяких модификаций, не может рухнуть и не подняться просто так

хорошо. ответь на вопрос, если железо продаётся как сетевое и современное, к тому же стоит несколько тысяч долларов, в праве ли потребитель надеяться, что его прошивка в курсе, что придётся работать в стандартах TCP/IP?

Ну, допустим, программеры накосячили. Все косячат. А вот деньги за исправление косяков уже не программисты требуют. Косячить - это нормально. Не косячит тот, кто ничего не делает. А вымогать деньги за исправление косяков - это плохо. Так что программисты хотя и зло, но бывают и злее люди

[KiWi]

Точно-точно, программистов -- на кол!
Это ж п*ц. когда сервис не работает, потому что отвалилась реплика(мастер доступен и прописан в конфигах).

[Crazy]

Точно-точно, программистов -- на кол!
Это ж п*ц. когда сервис не работает, потому что отвалилась реплика(мастер доступен и прописан в конфигах).

точно точно, компьютеры зло!

[vinny]

Точно-точно, программистов -- на кол!
Это ж п*ц. когда сервис не работает, потому что отвалилась реплика(мастер доступен и прописан в конфигах).

точно точно, компьютеры зло!

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

[eddy]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

[vinny]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

Нет, проблема в другом. Среди админов в несколько раз больше людей из неполных семей, у которых кто-то из родителей пил, т.е. полный спектр красот "трудного детства". Человек в такой ситуации очень рано привыкает отвечать сам за себя, младших братьев и т.п. Как следствие, у них "комплекс гиперотвественности". Это здорово чувствуют женщины, т.е. их очень быстро "обженивают и одетивают" потому что видно, что на человека можно положиться.

В программисты идут дети из хороших семей. Им купили компьютер ещё в детском саду. Дед, прадед, две-три прабабки и прочие цветы генеалогического куста, любовались как он пуская пузыри складывает пасьянсик, сидя на горшке. Я не говорю, что это плохо. Это прекрасно, просто в этом случае человек начинает думать, что просто то, что он есть на этом свете -- это уже огромное счастье для всех, кому он случайно попался на глаза. Они несомненно талантливы, потому что любое их увлечение поддерживалось и финансово подпитывалось, но вот основное, то что он что-то должен делать для общества/семьи/компании в голову не привносится... Они очень редко женятся и всегда на девушках из провинции, которых пускают на свои жилищные квадратные километры, в обмен на возможность трахать им мозг, вкусно есть и не отвлекаться на секс.

Я не говорю, что так всегда, но что человек 5 лет учился: основы информатики, "железо", основы английского и т.п. Все надеются, что он понимает то, что он делает. А вот фиг. Ему просто дела нет до нас смертных... Мы просто так родились. Некоторые с "серебрянной ложечкой во рту", а он сразу с серябряным половникомс макбуком под мышкой. т.е. проблемы индейцев, шерифа не задевают.

[alv]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

У меня такое ощущение, что последние лет 15 человек в основном занят решением проблем, созданных компьютерами.

[watashiwa_daredeska]

У меня такое ощущение, что последние лет 15 человек в основном занят решением проблем, созданных компьютерами.

А ещё автомобилями, энергетикой, химпромом и прочим барахлом. Давно уже пора всё это запретить и счастливо жить в единении с природой :)

P.S. Ах да, генную инженерию ещё забыл упомянуть :)

[NickLion]

В программисты идут дети из хороших семей. Им купили компьютер ещё в детском саду.
...
Они несомненно талантливы, потому что любое их увлечение поддерживалось и финансово подпитывалось, но вот основное, то что он что-то должен делать для общества/семьи/компании в голову не привносится...

Не надо обобщать. Я не спорю, что семья у меня хорошая, только вот материальная обеспеченность не такая уж и высокая была. Особенно в 90-е. Может я тогда и маленький был, но помню как это было. Когда задолженность зарплат у родителей, а бабушке и дедушке пенсию вообще не платили. И двое детей. И неизвестно как всё было, если б не свой огород. Комп появился в 1997 году. Потому что необходим был родителям. А я его фактически впервые увидел. И работал я с DOS. Ковырял BASIC да assembler (точнее даже машинные коды). Потому что интересно было.

[vinny]

Потому что интересно было.

люди, не нужно принимать близко к сердцу обобщения (:

[ubuntuAndrew]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

Нет, проблема в другом. Среди админов в несколько раз больше людей из неполных семей, у которых кто-то из родителей пил, т.е. полный спектр красот "трудного детства". Человек в такой ситуации очень рано привыкает отвечать сам за себя, младших братьев и т.п. Как следствие, у них "комплекс гиперотвественности". Это здорово чувствуют женщины, т.е. их очень быстро "обженивают и одетивают" потому что видно, что на человека можно положиться.

В программисты идут дети из хороших семей. Им купили компьютер ещё в детском саду. Дед, прадед, две-три прабабки и прочие цветы генеалогического куста, любовались как он пуская пузыри складывает пасьянсик, сидя на горшке. Я не говорю, что это плохо. Это прекрасно, просто в этом случае человек начинает думать, что просто то, что он есть на этом свете -- это уже огромное счастье для всех, кому он случайно попался на глаза. Они несомненно талантливы, потому что любое их увлечение поддерживалось и финансово подпитывалось, но вот основное, то что он что-то должен делать для общества/семьи/компании в голову не привносится... Они очень редко женятся и всегда на девушках из провинции, которых пускают на свои жилищные квадратные километры, в обмен на возможность трахать им мозг, вкусно есть и не отвлекаться на секс.

Я не говорю, что так всегда, но что человек 5 лет учился: основы информатики, "железо", основы английского и т.п. Все надеются, что он понимает то, что он делает. А вот фиг. Ему просто дела нет до нас смертных... Мы просто так родились. Некоторые с "серебрянной ложечкой во рту", а он сразу с серябряным половникомс макбуком под мышкой. т.е. проблемы индейцев, шерифа не задевают.

Абсолютно согласен! Могу подписаться под каждым словом. Здесь описано в двух обзацах основы современной социологии!

У меня такое ощущение, что последние лет 15 человек в основном занят решением проблем, созданных компьютерами.

А ещё автомобилями, энергетикой, химпромом и прочим барахлом. Давно уже пора всё это запретить и счастливо жить в единении с природой

P.S. Ах да, генную инженерию ещё забыл упомянуть

Точно-точно, программистов -- на кол!
Это ж п*ц. когда сервис не работает, потому что отвалилась реплика(мастер доступен и прописан в конфигах).

точно точно, компьютеры зло!

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Конечно, ученые ИЗОБРЕЛИ компютер на пользу человечеству. А маркетологи их дают населению на пользу кошельков. Кроме того, мне кажется, что постепенное "развитие" технологий - искуственное. На самом деле, те компы что работают сейчас, скорее всего были сделаны еще лет 25 назад, но рынку не надо, чтобы эти компы сразу появились на прилавках - лучше их потихоньку выкидывать, делая из каждого поколения сенсацию. Да даже процессоры, производство которых уже давно налажено и автоматизировано, могли бы продаваться гораздо дешевле. Раз в 10. Но это никому не нужно.

[watashiwa_daredeska]

На самом деле, те компы что работают сейчас, скорее всего были сделаны еще лет 25 назад

5000 лет назад. Пришельцами, которые научили древних египтян строить пирамиды и многому ещё, в том числе и маркетингу, в угоду которому компьютеры тыщи лет оставались «под сукном». :)

[mix1m]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

а что нужно учиться? зачем информатика и железо для работы с компьютером? Для работы молотком, к примеру, обучение не особо требуется.

[vinny]

На самом деле, те компы что работают сейчас, скорее всего были сделаны еще лет 25 назад

5000 лет назад. Пришельцами, которые научили древних египтян строить пирамиды и многому ещё, в том числе и маркетингу, в угоду которому компьютеры тыщи лет оставались «под сукном».

огласите весь список "подсукна", пожаста... хочется знать: чего ждать ещё?

[ZyX]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

а что нужно учиться? зачем информатика и железо для работы с компьютером? Для работы молотком, к примеру, обучение не особо требуется.

Особого обучения не требуется, если тебе дали гвоздь, молоток и 5 координат: куда бить и под каким углом. Если надо определить это самому, то начинает требоваться гораздо больше: доски раскалываются, если гвоздь забить не туда, надо оптимизировать размещение гвоздей, надо выбирать гвоздь, … Обучение компьютеру не нужно, если его не будет ни дома, ни на работе.

[Aectann]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

а что нужно учиться? зачем информатика и железо для работы с компьютером? Для работы молотком, к примеру, обучение не особо требуется.

От человека, плохо воспринимающего юмор на этом форуме: это был троллинг или просто сарказм?

[Bluetooth]

но вот основное, то что он что-то должен делать для общества/семьи/компании в голову не привносится...

Думаю, эта проблема не ограничивается только "программерами из хороших семей".

[mix1m]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

а что нужно учиться? зачем информатика и железо для работы с компьютером? Для работы молотком, к примеру, обучение не особо требуется.

От человека, плохо воспринимающего юмор на этом форуме: это был троллинг или просто сарказм?

"работа с компьютером" бывает разная. eddy не уточнял о ком он говорит - о программерах/админах или о рядовых пользователях (чьи проблемы и призваны решать компьютеры). Компьютеры, облегчающие жизнь сисадмина, это наверное нонсенс))

[vinny]

"работа с компьютером" бывает разная. eddy не уточнял о ком он говорит - о программерах/админах или о рядовых пользователях (чьи проблемы и призваны решать компьютеры). Компьютеры, облегчающие жизнь сисадмина, это наверное нонсенс))

вай ноу? тонкие клиенты избавляют админа от беготни на 30%.

[mix1m]

компьютеры придумали, чтоб решать проблемы человека, а не создавать их.

Только некоторые это воспринимают слишком буквально, считая, что компьютер будет думать за них, и что для работы с компьютером не нужно хотя бы 5 лет учиться (основы информатики, "железо", основы английского и т.п.).

а что нужно учиться? зачем информатика и железо для работы с компьютером? Для работы молотком, к примеру, обучение не особо требуется.

От человека, плохо воспринимающего юмор на этом форуме: это был троллинг или просто сарказм?

"работа с компьютером" бывает разная. eddy не уточнял о ком он говорит - о программерах/админах или о рядовых пользователях (чьи проблемы и призваны решать компьютеры). Компьютеры, облегчающие жизнь сисадмина, это наверное нонсенс))

вай ноу? тонкие клиенты избавляют админа от беготни на 30%.

по определению нет компьютеров - нет сисадминов

[SLEDopit]

Cisco просто так не выкинешь

hp выкинули (:

Для работы молотком, к примеру, обучение не особо требуется.

Пальцы не жалко?

Нет, проблема в другом.

Так написано, как будто когда человек из нормальной семьи это ужасно плохо и такие люди всегда полнейшие распзгильдяи и ничего поручить им нельзя.
зы про близко и сердце я читал (:

[eddy]

"работа с компьютером" бывает разная. eddy не уточнял о ком он говорит - о программерах/админах или о рядовых пользователях (чьи проблемы и призваны решать компьютеры). Компьютеры, облегчающие жизнь сисадмина, это наверное нонсенс))

Уточняю: любая работа с компьютером.
Если работа заключается в набирании текста, вам следует как минимум изучить функционал офисного пакета (если вы набираете всякие служебки) или хорошо проштудировать латех (если набираете что-то сложнее).
Если работа - в подкрашивании "красных глаз", надо уметь работать с хотя бы простым редактором изображений.
Если работа более разнообразна, нужно знать и основной набор coreutils, и минимум администратора и т.п.
Ну, и в любом случае надо знать устройство компьютера, хотя бы для того, чтобы не пытаться засунуть две дискетки в один привод. И минимум английского - чтобы суметь прочитать справочные материалы.

А т.к. люди учиться не хотят, мы и получаем то, что имеем: уйму домохозяек, пользующихся пиратским мастдаем, воюющих с вирусами и не способными объяснить, зачем им на компьютере автокад. И даже не представляющих, что, имей они хотя бы немного знаний, их взаимодействие с компьютером было бы куда проще.

Но, что еще неприятнее - эти домохозяйки начали пытаться переходить на линукс с тем же подходом: "А мне по-барабану, все равно ничего учить не буду!". А потом говорят: "Ваш линукс - только для хакеров годится".

[ubuntuAndrew]

...
А т.к. люди учиться не хотят, мы и получаем то, что имеем: уйму домохозяек, пользующихся пиратским мастдаем, воюющих с вирусами и не способными объяснить, зачем им на компьютере автокад. И даже не представляющих, что, имей они хотя бы немного знаний, их взаимодействие с компьютером было бы куда проще.

Но, что еще неприятнее - эти домохозяйки начали пытаться переходить на линукс с тем же подходом: "А мне по-барабану, все равно ничего учить не буду!". А потом говорят: "Ваш линукс - только для хакеров годится".

Это точно! Когда у знакомой моей мамы свалилась виста, я принес Live CD и сделал резервники всех важных файлов на скрытый раздел Acer (с дистрибом висты для восстановления). У домохозяйки глаза были совершенно квадратные: ЭТО ЧТО?!! КАК ЭТО? Пришлось полчаса объяснять принципы работы live cd и linux. Потом, когда она спросила: "А варкрафт там пойдет?" и получив отрицательный ответ, приуныла: "Да кому он нужен ваш линукс!". Так что, домохозяйки - неисчеремая тема.

[Bluetooth]

Потом, когда она спросила: "А варкрафт там пойдет?" и получив отрицательный ответ, приуныла: "Да кому он нужен ваш линукс!". Так что, домохозяйки - неисчеремая тема.

http://appdb.winehq.org/objectManager.php?...n&iId=20549
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?...on&iId=3126
Вы просто ввели ее в заблуждение

[NickLion]

Нет, проблема в другом.

Так написано, как будто когда человек из нормальной семьи это ужасно плохо и такие люди всегда полнейшие распзгильдяи и ничего поручить им нельзя.

Ну, кое в чём vinny права. Это не правило, но статистическая зависимость есть. Те, кто вышел из семьи не очень обеспеченной обладают зачастую отличительной от других сообразительностью. Не всегда естественно. Но если рассматривать неблагополучные семьи, то там просто вырываются те, кто действительно что-то могут. Остальные, к сожалению...