Нужны ли программисты на рынке труда? (Грустная тема)

[Crazy]

Потому что интересно было.

люди, не нужно принимать близко к сердцу обобщения (:

хреновое обобщение.

[serzh-z]

Но, что еще неприятнее - эти домохозяйки начали пытаться переходить на линукс с тем же подходом: "А мне по-барабану, все равно ничего учить не буду!".

А что они ещё могут говорить, если они последние лет 20 слышат из ящика "Расслабься, наслаждайся", читают с плакатов "Деньги Ваши, проблемы наши", видят рекламу "Ещё больше вкуса в одной пачке, по сравнению с обычными стиральными порошками, за те же деньги", "Вам остаётся лишь ткнуть в волшебную точку"... Общество потребителей развивалось в стране все последние 20 лет, это как минимум. Новое поколение уже на этом выросло.

Так что не их вина, то что "Линукс не делает то что они думают".

[Bluetooth]

Но, что еще неприятнее - эти домохозяйки начали пытаться переходить на линукс с тем же подходом: "А мне по-барабану, все равно ничего учить не буду!".

А что они ещё могут говорить, если они последние лет 20 слышат из ящика "Расслабься, наслаждайся", читают с плакатов "Деньги Ваши, проблемы наши", видят рекламу "Ещё больше вкуса в одной пачке, по сравнению с обычными стиральными порошками, за те же деньги", "Вам остаётся лишь ткнуть в волшебную точку"... Общество потребителей развивалось в стране все последние 20 лет, это как минимум. Новое поколение уже на этом выросло.

Так что не их вина, то что "Линукс не делает то что они думают".

Да причем здесь вообще это. Им этот линукс не нужен. Им это действительно не нужно. Учиться ненужной вещи - зачем?

[altwazar]

:) Это точно! Когда у знакомой моей мамы свалилась виста, я принес Live CD и сделал резервники всех важных файлов на скрытый раздел Acer (с дистрибом висты для восстановления). У домохозяйки глаза были совершенно квадратные: ЭТО ЧТО?!! КАК ЭТО? Пришлось полчаса объяснять принципы работы live cd и linux. Потом, когда она спросила: "А варкрафт там пойдет?" и получив отрицательный ответ, приуныла: "Да кому он нужен ваш линукс!". Так что, домохозяйки - неисчеремая тема.

Весьма разумный ответ. Тратить время на привыкание к какой-то новой запускалке ПО довольно глупо, особенно если она это ПО не запускает.

[vinny]

Нет, проблема в другом.

Так написано, как будто когда человек из нормальной семьи это ужасно плохо и такие люди всегда полнейшие распзгильдяи и ничего поручить им нельзя.

Ну, кое в чём vinny права. Это не правило, но статистическая зависимость есть.

для полноты картины: самые замечательные люди на земле -- из очень приличных семей. но чтоб розовый куст вырос на помойке -- случается не каждый день. у тех кто сам себя "за уши вытащил", очень высокая стрессоустойчивость, и они не отказываются от цели при первых признаках неудач. именно поэтому, с ними намного удобнее и комфортнее работать, это просто более эффективно.
В подразделения состоящие из представителей "хороших семей" очень приятно ходить пить чай. можно отлично отдохнуть и послушать рассуждения на тему: "пассионарность -- от лукавого..."

[SLEDopit]

В подразделения состоящие из представителей "хороших семей" очень приятно ходить пить чай. можно отлично отдохнуть и послушать рассуждения на тему: "пассионарность -- от лукавого..."

Ну вот я и говорю, что если человек из хорошей семьи, то стрессоустойчивость у него на нуле, эффективность низкая, только и можно с ним потрепаться про пассионарность (:
Имхо, хорошая/плохая семья несомненно влияет на человека, но это далеко не основной фактор.

[eddy]

если человек из хорошей семьи, то стрессоустойчивость у него на нуле

У меня семья хорошая. Но я почти в любой ситуации спокоен, как удав. Важно не только и не столько влияние семьи (с которой человек обычно проводит 1-2 часа в сутки), но окружение. А стрессоустойчивость хорошо развивает работа преподавателем ПТУ. Если за день всего пару-тройку раз будете орать на ученика матом, значит - вы непробиваемый человек.

[vinny]

для полноты картины: самые замечательные люди на земле -- из очень приличных семей.

Ну вот я и говорю, что если человек из хорошей семьи, то стрессоустойчивость у него на нуле, эффективность низкая, только и можно с ним потрепаться про пассионарность (:

вы меня пытаетесь убедить в том, что не умеете читать или проверяете мою стрессоустойчивость? (:

А стрессоустойчивость хорошо развивает работа преподавателем ПТУ. Если за день всего пару-тройку раз будете орать на ученика матом, значит - вы непробиваемый человек.

это круто. я бы в первый день кого-нибудь убила.

[ubuntuAndrew]

Потом, когда она спросила: "А варкрафт там пойдет?" и получив отрицательный ответ, приуныла: "Да кому он нужен ваш линукс!". Так что, домохозяйки - неисчеремая тема.

http://appdb.winehq.org/objectManager.php?...n&iId=20549
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?...on&iId=3126
Вы просто ввели ее в заблуждение

Дело в том, что ноут у нее не из мощнейших. На вайне даже Гарри Поттер 2006 года дает слайдшоу. Конечно, есть и платные вариации - типа Cedega, но... А Варкрафт у моего друга вообще не запустился.

Кстати на том же WineHQ бросилась в глаза ошибка - тестировали на проце AMD Phemon (правильно - Phenom). Но вообще далеко не все игры, обещанные вайном действительно хоть как-то работают.

[ubuntuAndrew]

Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к
программистам:
--
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми
автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и
фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном
ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками,
находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и
экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 -
приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей,
автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых
компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и
автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт
проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты
должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки
об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней
давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам
собеседования.

[Crazy]

Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к
программистам:
--
Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми
автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и
фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном
ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками,
находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийского и
экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 -
приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей,
автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых
компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и
автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт
проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется. Претенденты
должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, General Motors, а также справки
об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней
давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам
собеседования.

Диплом матмеха будет по круче сертификатов.

[Bluetooth]

Диплом матмеха будет по круче сертификатов.

У Вас есть и то и то?

Кстати на том же WineHQ бросилась в глаза ошибка - тестировали на проце AMD Phemon (правильно - Phenom). Но вообще далеко не все игры, обещанные вайном действительно хоть как-то работают.

Не все, но большинство. Просто нужно еще дополнительные усилия приложить. А падение производительности в вайне зависит от конкретной программы. У некоторых ее вообще незаметно.

[azsx]

Если бы при приеме на работу к водителям относились так же, как к программистам

неужели причина для вас не очевидна?
потому. что работу водителей понимаю все. а вот работу программистов единицы. При устройстве на одну из работ, меня спросили как я хочу, чтобы называлась моя специальность. Выяснилось, что они реально не знают как мою специальность именно назвать...
зы
Представьте, что вам надо нанять специалиста по теоретическим исследованиям, работа с синхрофазотронам.... Вы уверены, что описание требований уложите в несколько слов?

[/dev/random]

Представьте, что вам надо нанять специалиста по теоретическим исследованиям, работа с синхрофазотронам.... Вы уверены, что описание требований уложите в несколько слов?

Ммм... Наличие научных публикаций по квантовой электродинамике. А дальше всё необходимое скажут сами тексты публикаций. Даже собеседование может не понадобиться.

[azsx]

Наличие научных публикаций по квантовой электродинамике.

для этого нужен специалист, который ваши публикации прочитает!!! А его нет, сидит девочка по блату в отделе кадров, ей надо нанять адекватного программиста (а на деле сисадмина), в фирме в компах никто не шарит, для девочки, что синхрофазотрон, что компьютер - одного поля ягода. Чему удивляться? Реалии таковы, что работадатель пишет побольше умных слов, а обязаности обсуждаются при собеседовании.
зы
вспомните недавний пример, учителю по программированию - ученик - говорил. что он разрабатывает свою ос. И учитель верил. И директор поверил. да все поверили, так как никто ничо в этом не понимает....
зызы
Вопрос, и сколько бы вы платили этому школьному учителю?

[ubuntuAndrew]

Наличие научных публикаций по квантовой электродинамике.

для этого нужен специалист, который ваши публикации прочитает!!! А его нет, сидит девочка по блату в отделе кадров, ей надо нанять адекватного программиста (а на деле сисадмина), в фирме в компах никто не шарит, для девочки, что синхрофазотрон, что компьютер - одного поля ягода. Чему удивляться? Реалии таковы, что работадатель пишет побольше умных слов, а обязаности обсуждаются при собеседовании.
зы
вспомните недавний пример, учителю по программированию - ученик - говорил. что он разрабатывает свою ос. И учитель верил. И директор поверил. да все поверили, так как никто ничо в этом не понимает....
зызы
Вопрос, и сколько бы вы платили этому школьному учителю?

Так он потому и учитель в школе, т. к. больше ни на что не годен. Знаний учителей информатики в нашей школе хватило ровно на получение сертификата "MS Office Specialist". Хороший учитель в России - пенсионер, бывший работник НИИ.

[vinny]

Наличие научных публикаций по квантовой электродинамике.

для этого нужен специалист, который ваши публикации прочитает!!!

далее в компании нужны задачи/железо, под которые берётся данный человек.

[azsx]

далее в компании нужны задачи/железо, под которые берётся данный человек.

+1 - а реалии таковы, что под этими "пустыми" требованиями часто скрываются просто все умные слова, которые отдел кадров смог собрать... В реальности часто работа ваще иная! зы синхрофазатрон тоже сперва заиметь надо, а их мало...

Так он потому и учитель в школе, т. к. больше ни на что не годен.

мне учитель информатики скзал, что не стоит тратить время, силы и здоровье на изучение языков прогаммирования, что, мол, сейчас программеры никому нахрен не нужны

вывод - нашли кого слушать
я не знаю вашего учителя, однако повторюсь - есть программисты я им и 5 тысяч не заплачу!

[Snaut]

вспомните недавний пример, учителю по программированию - ученик - говорил. что он разрабатывает свою ос. И учитель верил. И директор поверил. да все поверили, так как никто ничо в этом не понимает....
зызы

Категорически плюсую! Более того - из этого сделали чуть ли сенсационную новость! Таких "чудо-самородков" можно набрать не одну сотню.

[watashiwa_daredeska]

А дальше всё необходимое скажут сами тексты публикаций.

При условии, что вы в теме, хоть немного. Требование умения работы с синхрофазатроном предполагает по крайней мере наличие хоть кого-то, кто в теме, наряду с наличием синхрофазатрона — ведь кто-то же выдал и защитил перед начальством нужность и необходимость покупки этого самого *трона. С компьютерами всё обстоит немного не так. Хотя бы потому, что само наличие компьютеров в компании, в общем, отстаивать перед начальством не нужно — они настолько модны и повсеместны, что это даже не обсуждается, но вот что от них реально требуется, [UPD: почти] никто толком не понимает.

[azsx]

ведь кто-то же выдал и защитил перед начальством нужность и необходимость покупки этого самого *трона

конечно с таким агрегатом я загнул... Но пример из жизни и поближе - покупка всевозможного промышленного оборудования. 1. Многое покупается за откаты, так что подчас гораздо интересней купить прибор, а не использовать его потом... 2. Насчет в теме... Бывают и ошибаются (покупают не нужное для себя), бывает и на всем заводе есть всего один специалист по агрегату, который увольняется к моменту покупки. И потом - умеют смотреть и интерпретировать результаты на шкале, а вовсе не научные работы пишут по этой тематике...
зы
в компьютерах это просто до абсурда доведено, а обстоит с ними все также одинаково...

[ormorph]

Вопрос, и сколько бы вы платили этому школьному учителю?

Зарплаты учителей в некоторых регионах сильно отличается, друг от друга.
В некоторых местах довольно проблемно жить на одной ставке учителя по информатике, по этому довольно часто, учитель по математике имеет ставку учителя по информатике, и эту ставку без боя не отдаст.
А на счет того чтобы иметь специалиста в лице учителя по информатике, в таких местах, это уже из ряда фантастики(
Знаний хватает для преподавания основ информатики и ладно, а если кому надо больше, пускай ищет знания сам, так уж сложилось(

[djalex]

http://dj.chg.su/str0.php?goo=%D0%9C%D0%BE...%8E%D0%BC%D0%B5

посоветуйте нормальное ли резюме
на что я могу рассчитывать
и что стоит вписать из следующего
умение развертывать и использовать svn,mercurial а также навыки работы с raid
знаком не на шутку с компиляцией и патчами по проектам mangos,trinitycore,oregoncore,wine
ye ну и в качестве милого дополнения - wine:знаю какие 3д приложения из игр и программ разработки игр с какими видеокартами под будут работать.

Немного обо мне.- http://dj.chg.su/mestatus.php я получаю всего 6к в месяц и это пенсия.
зарплатой являются временные подработки всякие.

[Voral]

посоветуйте нормальное ли резюме

Нужно начать с офомления. Выглядит как то по детски.
В языках программированния в началае указаны HTML и CSS. Мало того, что в езюме их в пункте ЯП можно указать с большой натяжкой. Так и они явно не основные ваши судя по верстки самой станицы...

Погуглите: "Как составить резюме" инфы море.

[watashiwa_daredeska]

Нужно начать с офомления. Выглядит как то по детски.

Если убрать левую панельку — нормальное оформление.

посоветуйте нормальное ли резюме

Говно.
1. Образование пишется после опыта работы.
2. Выполняемые обязанности мало кого интересуют, важнее достижения. Даже у уборщика(цы), e.g. «убрал(а) блевотину во время корпоратива в течение 5 минут, никто даже не заметил, что она была».
3. Что такое «знание ОС»? Опыт работы — админский, но нигде явно не указано, с какими ОС приходилось что делать. Ubuntu ­— что делали? Хотя бы LAMP поднимали? Элементарную настройку LAMP+vhost умеете, или только устанавливать и обои менять? Нифига не понятно.
3.1. Навыки в таком уродском виде, как они есть, можете выкинуть нафиг. У меня папа умеет работать с компьютерами и серверами (гугла, яндекса и пр.), хотя до компьютера впервые дотронулся 4 года назад.
4.1. 0-й вопрос на собеседовании: чем отличается DHTML(Javascript) от Ajax?
4.2. Еще один 0-й вопрос на собеседовании: что программировали на HTML и CSS?
4.3. Еще один 0-й вопрос: язык программирования jQuery интерпретируемый или компилируемый?
5. Русский язык. «создание программы класса управления работы» 4 слова подряд в родительном падеже? Кто на ком стоял? Да и в общем, надо поаккуратнее соблюдать правила: предложение начинается с заглавной буквы, имена собственные пишутся с заглавной буквы.
5.1 Сетевые соглашения, вроде «после знака препинания ставится пробел, перед знаком препинания пробел не ставится», исключения — тире и левые скобка и различные кавычки.
6. «При получении заказа работу начинаю только после получения аванса. возможна демонстрация навыков.» Это уже не совсем резюме, а больше похоже на предложение фрилансера. Но тогда всё остальное — полное говно, не имеющее к этому никакого отношения, да и это предложение — полное говно, ибо надо указывать размер аванса и нормально указывать область компетенции, а не грузить всякой фигнёй типа «где работал, что делал».
7. Домой пора, дальше лень линчевать :)

[KiWi]

7. Домой пора, дальше лень линчевать

Даже открывать не хочется после такого линчевания. :-)

[Alex2ndr]

посоветуйте нормальное ли резюме

Я бы на вашем месте начал с решения на какую должность вы хотите писать резюме - web разработчик или системный администратор. Сейчас намешано все вместе, поэтому создается впечатление что ничего толком не знаете, хватаетесь за все подряд. А такое работодатели обычно не ценят - им профи в конкретной сфере подавай. Кроме того не видно так же знания терминологии той или иной сферы, что усугубляет предыдущее впечатление. Стоит действительно поискать нормальные резюме или же хотя бы требования к вакансиям и скопировать оттуда. Ну и да - слог и оформление ужасны.

[Voral]

Нужно начать с офомления. Выглядит как то по детски.

Если убрать левую панельку — нормальное оформление.

Я по оформление самого резюме. Педставьте, что оно распечатано на бумаге... Да и тексты надо получше подумать, (Впрочем это мое субъективное мнение).
В общем вы по этому и прошлись своим линчем

Что касается сайта. Дело не в оформлении. Он воде как и не говорит, что дизайнер. Я по HTML код. Я бы с опаской относился к создателю - если такой же подход и к php, и к остальным.... Впрочем все зависит от желаемой заплаты.

ЗЫ О! Еще 10 сообщений и будет юбилей в 1Ки.

[mix1m]

посоветуйте нормальное ли резюме

Я бы на вашем месте начал с решения на какую должность вы хотите писать резюме - web разработчик или системный администратор.

имхо, нужно писать те пункты, которыми хотелось бы заниматься. Если всё равно разрботчик или админ - то почему бы не написать обо всём опыте.
А то получится что возьмут админом, а через месяц скажут что ты пригодишся на проекте сапортером css'ки писать 24/7.. Тут-то и выяснится что этот пункт в резюме был лишним

[sciko]

Немного обо мне.- http://dj.chg.su/mestatus.php я получаю всего 6к в месяц и это пенсия.
зарплатой являются временные подработки всякие.

Вот этого точно работодателю сообщать не надо. Для работодателя всякое нытьё типа "я же инвалид" или "у меня же дети" действует как красная тряпка на быка. Просто запомните: вы идёте не в собес, а на работу, и тут решать ваши проблемы люди не нанимались.