unixforum.org

sash-kan писал(а): ↑

25.07.2012 21:16

а что тут удивительного?
есть у кого учиться: попробуйте найти на сайтах _популярных_ дистрибутивов (кроме debian.org) упоминание о том, что это дистрибутивы операционной системы gnu/linux·
на некоторых и linux-то упоминается где-то в баальшой глубине·

линуксоиды такие линуксоиды…

тогда уж нужно писать gnu/linux/xorg/kde/...

Crazy писал(а): ↑

26.07.2012 17:56

тогда уж нужно писать gnu/linux/xorg/kde

пишите что хотите·
я говорил об операционной системе·

sash-kan писал(а): ↑

26.07.2012 19:01

я говорил об операционной системе·

Саша, надо таки на Молдаванке где-нибудь устроить всенародный сходняк резонных людей и решить, где же кончается полиция, и где начинается Беня Крик.
Вот только водки туды надо свезти со всей СНГовии, иначе не решить этот вопрос.

alv писал(а): ↑

26.07.2012 20:02

sash-kan писал(а): ↑

26.07.2012 19:01

я говорил об операционной системе·

Саша, надо таки на Молдаванке где-нибудь устроить всенародный сходняк резонных людей и решить, где же кончается полиция, и где начинается Беня Крик.
Вот только водки туды надо свезти со всей СНГовии, иначе не решить этот вопрос.

ох, давно уж всё разжёвано, но выводы опасны для целостности шаблонов линуксоидов, линуксойдов и линуксоедов·
пусть уж спят спокойно·
их и так мало…

sash-kan писал(а): ↑

26.07.2012 19:01

Crazy писал(а): ↑

26.07.2012 17:56

тогда уж нужно писать gnu/linux/xorg/kde

пишите что хотите·
я говорил об операционной системе·

Не все gnu/linux, что на называют linux.

alv писал(а): ↑

26.07.2012 20:02

sash-kan писал(а): ↑

26.07.2012 19:01

я говорил об операционной системе·

Саша, надо таки на Молдаванке где-нибудь устроить всенародный сходняк резонных людей и решить, где же кончается полиция, и где начинается Беня Крик.
Вот только водки туды надо свезти со всей СНГовии, иначе не решить этот вопрос.

А где Остап Бендер?

Crazy писал(а): ↑

27.07.2012 09:04

Не все gnu/linux, что на называют linux.

я не говорил обо всём·
я говорил об операционной системе, на основе которой построены _все_ _популярные_ дистрибутивы операционной системы gnu/linux·
под популярными я подразумевал:
red hat и клоны
mandriva и клоны
клоны debian (например, ubuntu)
gentoo и клоны
arch и клоны
slackware и клоны
suse и клоны

Crazy писал(а): ↑

27.07.2012 09:04

А где Остап Бендер?

собирает деньги возле провала·

sash-kan писал(а): ↑

27.07.2012 11:07

операционной системе, на основе которой построены _все_ _популярные_ дистрибутивы операционной системы gnu/linux·

man рекурсия

Bizdelnick писал(а): ↑

27.07.2012 11:34

man рекурсия

man прекращение рекурсии указанием конкретного списка

sash-kan писал(а): ↑

27.07.2012 11:07

я говорил об операционной системе, на основе которой построены _все_ _популярные_ дистрибутивы операционной системы gnu/linux·
под популярными я подразумевал:
red hat и клоны
mandriva и клоны
клоны debian (например, ubuntu)
gentoo и клоны
arch и клоны
slackware и клоны
suse и клоны

Смешно называть систему gnu/linux, когда gnu в дистрибутиве <25%.

Crazy писал(а): ↑

28.07.2012 12:08

Смешно называть систему gnu/linux

А по моему, уже не смешно.
Уже скучно...

Crazy писал(а): ↑

28.07.2012 12:08

gnu в дистрибутиве <25%

я бы сказал, сильно <<

Crazy писал(а): ↑

28.07.2012 12:08

Смешно называть систему gnu/linux, когда gnu в дистрибутиве <25%.

Хочу дистрибутив, где GNU меньше 25%. Кроме WINDOWS ничего не нашел. Crazy, дайте, пожалуйста ссылку на дистрибутив Linux без GNU.

jashaw5 писал(а): ↑

28.07.2012 16:31

Crazy писал(а): ↑

28.07.2012 12:08

Смешно называть систему gnu/linux, когда gnu в дистрибутиве <25%.

Хочу дистрибутив, где GNU меньше 25%. Кроме WINDOWS ничего не нашел. Crazy, дайте, пожалуйста ссылку на дистрибутив Linux без GNU.

вот. источник gnu.org

Crazy писал(а): ↑

28.07.2012 16:35

jashaw5 писал(а): ↑

28.07.2012 16:31

Crazy писал(а): ↑

28.07.2012 12:08

Смешно называть систему gnu/linux, когда gnu в дистрибутиве <25%.

Хочу дистрибутив, где GNU меньше 25%. Кроме WINDOWS ничего не нашел. Crazy, дайте, пожалуйста ссылку на дистрибутив Linux без GNU.

вот. источник gnu.org

На сегодня GNU — это малая часть системы, а Linux — ещё меньше.

(сам) ссылок не читай @ сразу отвечай

писал(а): ↑

28.07.2012 12:08

Смешно называть систему gnu/linux, когда gnu в дистрибутиве <25%.

в дистрибутиве
систему
gnu

тема _процентов_ не раскрыта, но п0циентов — вполне.
next.

gnu linux через колено

... и во все дыры его...

chitatel писал(а): ↑

28.07.2012 18:08

gnu linux через колено

в этом бою, по окончанию 100500 раунда, техническим нокаутом победу одержаллллллллллллллллллллллллллллл

chitatel писал(а): ↑

28.07.2012 18:08

... и во все дыры его...

анализ поверхности на проникновение? ☺
~25 на каждый релиз как бы намекает. во все дыры его, этот линакс!

Crazy писал(а): ↑

28.07.2012 12:08

Смешно называть систему gnu/linux, когда gnu в дистрибутиве <25%.

да, доля файлов операционной системы в современных дистрибутивах (операционная система плюс набор программ и библиотек) близка к нулю·
ещё смешнее, чтоб без этой мизерной доли файлов весь этот огромаднейший набор программ и библиотек — неработоспособен·

alv писал(а): ↑

28.07.2012 13:46

Уже скучно

да ну? это ж так забавно — бросаться из крайности в крайность и примерять термин «операционная система» то к её части (ядру), то к тому, чьей частью/основой она является (дистрибутиву)·

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 00:00

ещё смешнее, чтоб без этой мизерной доли файлов весь этот огромаднейший набор программ и библиотек — неработоспособен·

Тебе надо было FreeBSD мозги шоркать, до того, как они GCC на Clang заменили, чтоб назывались GNU/FreeBSD.

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 00:00

примерять термин «операционная система» то к её части (ядру), то к тому, чьей частью/основой она является (дистрибутиву)·

Очень удобно брать высказывания оппонентов с разными т.з. и объявлять их всех скопом неадекватами.

watashiwa_darede... писал(а): ↑

31.07.2012 10:22

чтоб назывались GNU/FreeBSD.

Это ещё до Саши сделали - в проекте Debian GNU/kFreeBSD
Лет 10 уже пилят. Скоро догонят Hurd по темпам развития.

watashiwa_darede... писал(а): ↑

31.07.2012 10:22

Очень удобно брать высказывания оппонентов с разными т.з. и объявлять их всех скопом неадекватами.

ну,

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 00:00

это ж так забавно

alv писал(а): ↑

31.07.2012 03:04

Например, так и не понял кого без кого ты считаешь неработоспособным?

дистрибутив состоит из операционной системы (очень малая часть современного дистрибутива) и набора программ/библиотек·
этот набор без операционной системы — неработоспособен·

watashiwa_darede... писал(а): ↑

31.07.2012 10:22

Тебе надо было FreeBSD мозги шоркать, до того, как они GCC на Clang заменили, чтоб назывались GNU/FreeBSD.
…
Очень удобно брать высказывания оппонентов с разными т.з. и объявлять их всех скопом неадекватами.

Дима, я не помню, высказывался ли ты в духе «операционная система == ядро» или «операционная система == всё, входящее в дистрибутив»·
в любом случае писал я не тебе, а Алексею·
именно он бросается из одной крайности в другую·

но вот конкретно в процитированном ~ ты к операционной системе отнёс компилятор·

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 11:21

но вот конкретно в процитированном ~ ты к операционной системе отнёс компилятор·

Конкретно в процитированном к ОС я отнес FreeBSD, которая от рождения была неработоспособна без GNU'шного GCC, пока на Clang не заменили.

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 11:21

дистрибутив состоит из операционной системы (очень малая часть современного дистрибутива) и набора программ/библиотек·
этот набор без операционной системы — неработоспособен·

Так можно под понятие ОС подогнать что угодно. С одной стороны, без ядра ничего работать не будет, выходит, что ОС - это только ядро с загрузчиком и минимальным набором программ для настройки. С другой стороны, нехилое число программ перечисленных тобой выше дистрибутивов не работает без библиотек, скажем, qt, выходит, qt - часть ОС.

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 11:21

в любом случае писал я не тебе, а Алексею·
именно он бросается из одной крайности в другую·

Хоть и скучно, но уж пожалуйста цитаты тогда.
Потому что единственная крайность, в которую я бросаюсь - это неприятие термина GNU/Linux
В обоснование чего написал столько, что уже повторять уныло.

alv писал(а): ↑

31.07.2012 13:50

Хоть и скучно, но уж пожалуйста цитаты тогда.

первая крайность (операционная система == ядро):

alv писал(а): ↑

22.07.2011 07:59

sash-kan писал(а): ↑

22.07.2011 06:47

после того, как Линус изменил лицензию на gpl, а разработчики gnu добавили поддержку linux-а в свой проект, _какая-то_ операционная система всё-таки появилась?

Появилась ОС Linux

вторая крайность (операционная система == дистрибутив):

alv писал(а): ↑

08.05.2012 21:27

операционная система Linux лет десять назад явилась мне объективной реальностью, данной... нет, не в озарении, а в ощущениях, полученных при сборках Gentoo и LFS.

я тебя неправильно понял?

watashiwa_daredeska писал(а): ↑

31.07.2012 11:45

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 11:21

но вот конкретно в процитированном ~ ты к операционной системе отнёс компилятор·

Конкретно в процитированном к ОС я отнес FreeBSD, которая от рождения была неработоспособна без GNU'шного GCC, пока на Clang не заменили.

freebsd не заработает без компилятора? у меня другие сведения·

Bizdelnick писал(а): ↑

31.07.2012 11:54

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 11:21

дистрибутив состоит из операционной системы (очень малая часть современного дистрибутива) и набора программ/библиотек·
этот набор без операционной системы — неработоспособен·

Так можно под понятие ОС подогнать что угодно.

пожалуйста, не надо переворачивать мои слова наизнанку·
я не говорил: «если что-то без чего-то не заработает, то второе является операционной системой»·

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 16:09

пожалуйста, не надо переворачивать мои слова наизнанку·
я не говорил: «если что-то без чего-то не заработает, то второе является операционной системой»·

Зато ты говорил нечто, явно сплагиаченное у К.О.

Bizdelnick писал(а): ↑

31.07.2012 16:11

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 16:09

пожалуйста, не надо переворачивать мои слова наизнанку·
я не говорил: «если что-то без чего-то не заработает, то второе является операционной системой»·

Зато ты говорил нечто, явно сплагиаченное у К.О.

с кэпом у меня договор, так что всё в порядке·

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 16:09

freebsd не заработает без компилятора?

А «заработает» — это как? Что ТЫ вкладываешь в это понятие? И будет ли это всё еще FreeBSD, без компилятора-то?

watashiwa_darede... писал(а): ↑

31.07.2012 18:02

А «заработает» — это как?

можно будет запустить произвольный скомпилированный (вместе с зависимостями) бинарник·
т.е., операционная система сможет выполнять свою основную функцию: служить посредником между программами/библиотеками и железом·

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 16:09

первая крайность (операционная система == ядро)

Никогда такого не говорил

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 16:09

вторая крайность (операционная система == дистрибутив):

а вот этого - тем более

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 16:09

я тебя неправильно понял?

Может быть, и правильно, да вот только совсем не меня
Я говорил (моё определение, никому не навязываю), что ОС - это ядро плюс комплекс утилит, обеспечивающих реализацию его функций
Применительно к поддержке файловых систем и утилит для работы с файловыми системами мы с тобой, помнится, ещё поспорили

sash-kan писал(а): ↑

31.07.2012 19:18

можно будет запустить произвольный скомпилированный (вместе с зависимостями) бинарник·
т.е., операционная система сможет выполнять свою основную функцию: служить посредником между программами/библиотеками и железом·

Ok. Но тогда этому определению соответствует голое ядро Linux. Оно умеет запускать произвольный бинарник, который может запускать все остальные. Максимум, что еще попадает в «ОС» в этом случае — init, но в современных линуксах ни Linux, ни /sbin/init не имеют отношения к GNU.

alv писал(а): ↑

31.07.2012 19:28

Может быть, и правильно, да вот только совсем не меня

возможно·

я вот что подумал:
может быть, твоё неприятие «gnu-тости» проистекает из предположения, что «прощелыга столмен сотоварищи» хотят приписать себе заслугу разработки linux-а?
и, типа, требуют от «линуса и ко» переименовать linux в gnu/linux·
есть у тебя такое предположение?

alv писал(а): ↑

31.07.2012 19:28

ОС - это ядро плюс комплекс утилит, обеспечивающих реализацию его функций

если заменить «утилиты» на «программы/библиотеки», то получится вполне годное определение·

alv писал(а): ↑

31.07.2012 19:28

Применительно к поддержке файловых систем и утилит для работы с файловыми системами мы с тобой, помнится, ещё поспорили

кстати, утилиты для обслуживания файловых систем с точки зрения отношения к операционной системе близки к только что обсуждавшимся компиляторам·
да, они (и fs-утилиты и компиляторы, и вообще любые программы) расширяют возможности оператора (ага-ага, того самого парня, от специальности которого и получил своё название набор программ, облегчающих его работу)·
вот только операционная система, как посредник между программами/библиотеками и железом, может эту свою посредническую функцию выполнять и без компиляторов, и без утилит обслуживания файловых систем, и без прошивальщиков биоса, и (о боже!) без видеодрайверов, и без …
в общем, без очень-очень многого·
а вот при наличии ядра, libc и базовых утилит типа шелла, грепа и т.п. (нет-нет, совсем не обязательно «gnu-тых» утилит и «gnu-той» libc) — уже вполне можно говорить о «выполнении функции операционной системы»·