Страница 1 из 2

Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 21.02.2008 10:17
Ranma
В настоящий момент я будучи аспирантом работаю на своей кафедре системным администратором и преподавателем. Когда я еще только устроился там работать, парк представлял собой весьма жалкое зрелище: в каждой аудитории коаксиал (я сам уже за два года до этого в фирмах прокладывал витую пару), половина компьютеров работает кое-как, в операционках полный разнобой, от 95 до ХР, причем особо наглые студенты никого не спрашивая прямо на парах приходили и ставили что хотели. Также был бардак и в составе ПО. Заняв место сисадмина я заменил коаксиал на витую пару, соединил вместе все аудитории в единую сеть, поставил винтукей, поднял домен, перетряхнул железо, рассортировав по аудиториям в зависимости от устарелости, и все пошло на лад.
В учебном процессе у нас используется множество различных программных продуктов, и думаю, что вы догадываетесь о том, какая с этим правовая ситуация. Хотя недавно удалось многое лицензировать (что вовсе не моя заслуга и не мой труд), но этот процесс сильно тормозится такими понятиями как конкурс и тендер. То есть если даже и есть заявка на лицензию, есть список фирм, где ее можно купить, и даже видно, что цена везде варьируется в пределах пары процентов, никого не колышет, и лицензия будет приобретена и выдана заявителю в лучшем случае через полгода. Я вот с лета жду одну машину, условно "сервер" (на замену старому контроллеру домена), ибо это рабочая станция, стоившая на тот момент сумму, очень незначительно превышающую порог для установки заявки на конкурс, если бы сумма была меньше, мне бы доставили этот компьютер через пару месяцев, а в настоящий момент эта конфигурация наверное как раз так и стоит. Да, конфигурацию я очень подробно расписывал, вплоть до марок оперативной памяти и корпуса, потому что тот дебил, который занимается закупками, покупает всякую чушь в последнее время, например идиотские слимовые системники, в которых нужно половину железа вытащить, чтобы до винчестера добраться.
Чтобы меньше зависеть от лицензий, и в частности от процесса их закупки, разумеется проще перейти на свободное ПО, но понятное дело не проще преподавателям. Я сам преподаю компьютерную графику, и уже сменил для себя 3D Studio MAX на Blender, Photoshop на GIMP, и Delphi на FreePascal (тут я еще не определился с необходимостью Lazarus, так как вопрос создания gui в курсе не стоит). На этой неделе успешно провел лекцию с презентацией на проекторе (с личного ноутбука, на нем Debian, презентация в Impress), и меня позабавило, когда студенты увидели мой рабочий стол (KDE), и был задан робкий вопрос: "Ой, а это не винда?" :) У нас есть еще один преподаватель с макбуком, но с ней студенты познакомятся только в следующем учебном году :)
Студенты были несколько ошеломлены, когда узнали, что у них будет Blender, потому что у предыдущего курса они "уже все узнали", а некоторые даже закупились книгами по 3D Studio MAX (а стоят эти книги сейчас наверное рублей 600-700, но студентов же за хвост никто не тянул). Потом на лекции их ждал очередной шок, когда они узнали, сколько весит дистрибутив Blender (9Mb), по сравнению с монстром, который требует двд, тут такая мелочь, которая в память сотового без флеш-карты влезает :) Естественно я заверил их, что Blender ничуть не хуже, чем 3D Studio MAX, и даже имеет много полезностей "искаропки", которых у 3D Studio MAX нету, но обеспечиваются плагинами, на сумму, сопоставимую со стоимостью лицензии на этот пакет, а все вместе будет стоить как очень и очень навороченный компьютер. Вроде бы студенты успокоились и смирились :) В самом деле, русские умельцы уже приспособились использовать симуляцию жидкостей из Blender вместо проприетарного RealFlow, и прикручивают вывод из Blender к другим пакетам. Это о чем-то да говорит.
Когда настанет время рисовать текстуры, вместо Photoshop CS3 (предусмотрительно скачанного некоторыми) они получат GIMP, дистрибутив которого весит 16Mb, а по правилу 80-20 им его хватит очень надолго, вряд ли кто-то из них доберется до тех высот, когда Photoshop будет действительно нужен, кроме того я верю, что к тому моменту GIMP будет уже обладать всеми возможностями Photoshop, вот сейчас например что-то появилось связанное с CMYK, хотя я в этом не очень разбираюсь, мне всю жизнь работы в RGBA хватало.
Размеры дистрибутивов Blender и GIMP напоминают мне сейчас анекдот с баша, что-то типа "пишу на двд 2 мегабайта и плачу..." :)
Программирование в компьютерной графике я с самого начала вел на OpenGL, так что тут проблем в принципе никаких - любой язык, любая среда. Delphi изначально использовал, так как лучше всего работать с тем, с чем лучше всего умеешь работать. Но если какой-нибудь студент говорил, что хочет писать не на Object Pascal, то я ему не ставил в этом никаких препятствий, в последнем потоке, который я выпустил, был человек, который писал используя MinGW и Qt, им была сделана программа, которая считывала файл формата 3DS и отображала на экране все объекты, их текстуры, источники света, он даже предполагал сделать воспроизведение сохраненной в файле анимации. Это был один из лучших курсовых проектов, к сожалению. К сожалению, потому что кроме еще двух-трех работ больше нигде не было такого уровня. Студенты крайне ленивы, и к третьему-четвертому курсу совершенно забывают даже школьную математику, например некоторые долго думают над тем, как составить уравнение линейной функции по двум точкам (самые ненормальные пытались даже уверять меня, что они такого никогда не проходили).
Ладно, с моим курсом в принципе все понятно, мне никакая проверка не грозит, а вот с другими преподавателями будет сложнее.
В основном программирование у нас сейчас осваивается на Delphi, в данный момент это Borland Developer Studio и в частности осваивается dotNet, и преподаватель, который это дает студентам (тем же самым, о которых я писал выше), так и не смог объяснить мне, что дает им знание dotNet, когда они не в состоянии усвоить тот факт, что при копировании проекта надо брать всю папку с проектом, а не Unit1.pas!
Также студентам преподается MS SQL, есть идеи давать им Oracle, вроде бы в курсе был MySQL, но сейчас про него ничего не слышно. Хорошо хотя бы, что Access уже ушел с этой сцены.
Есть web-дизайн, на котором правят бал Dreamweaver, Photoshop и Flash (и если первые два я еще могу предложить заменить, то что делать с третьим - пока тайна покрытая мраком). Когда я показывал преподавательнице FireFox, на мою фразу "...ну если IE для Вас - браузер..." была реакция, эквивалентная показыванию языка :) Боюсь, что когда выйдет IE8, тут начнется локальная война, потому как он 1) по заверениям разработчиков проходит Acid2, 2) при методах распространения продукции MS может очень быстро вытеснить распространившийся к тому моменту IE7, следовательно как имеющий значительную долю должен быть использован в учебном процессе (и это несмотря на то, что висту мы все дружно обплевали). Впрочем, если IE8 не встанет на ХР, а виста не встанет на наше железо, я по этому поводу плакать не буду :)
Последними монстрами остались: AutoCAD, Rational Rose, и сборная из IDEF, BPWIN, Simula, Clips, стайка разношерстных Prolog и Basic. Вроде бы все, хотя Turbo Basic (да!!! даже не QBasic!!!) я потихоньку вытесняю Free Basic, только преподавателя не устраивает, что там не поддерживается оператор play (это чушь под названием информатика, которую наша кафедра преподает для студентов ненаших, некомпьютерных факультетов). Все это преподается людьми, весьма почтенного возраста, и им очень сложно доказывать, что кроме того ПО, которое они преподают, есть что-то еще. Конечно, можно меня обвинить в предвзятости и в том, что я "заставляю людей использовать Blender вместо общепризнанного 3D Studio MAX". Но я знаю точно, что за Blender им не придется столько платить.

Когда наконец будет работать KDE под Windows, я его обязательно поставлю на компьютеры дополнительным шеллом, потому что поставить на компьютеры что-то кроме Windows из-за вышеупомянутых приложений пока весьма проблематично. А пока буду экспериментировать с парой старых системников и approx.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 21.02.2008 10:28
Skala
Ну чтож- удачи в Вашем нелегком деле, коллега!
(правда- я "бывший": проработал 6 лет преподом)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 23.02.2008 19:43
Evgueni
Котласские речники выбирают GNU/Linux

Современный мир — мир дешёвых торговых путей. Самый дешёвый из всех транспортов — водный. Дешёвый вовсе не значит примитивный — это значит технически эффективный. Очень похоже на GNU/Linux.

В Котласском речном училище перешли на GNU/Linux. Причины этого, а так же основные моменты перехода излагает в своём интервью Моденов Дмитрий Владимирович.

Текст интервью выложен в открытый доступ по согласованию с редакцией Linux Format. Само интервью было опубликовано в декабрьском номере журнала.

P.S. По ссылке это пятая история успеха если считать сверху и вторая в разделе "Профессиональное образование". Пока только html, журнальный pdf будет попозже.

P.P.S. Этот текст не вычитан. Дайте знать, если найдёте ошибку — исправлю.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 26.02.2008 15:21
Проктолог
Угу. Только вот, ЕМНИП, они себе LinuxXP поставили. Ну очень-уж они хотят денюжки дяде платить. Посему - незачет.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 26.02.2008 16:51
grex
Evgueni писал(а):
23.02.2008 19:43
Котласские речники выбирают GNU/Linux

Современный мир — мир дешёвых торговых путей. Самый дешёвый из всех транспортов — водный. Дешёвый вовсе не значит примитивный — это значит технически эффективный. Очень похоже на GNU/Linux.

В Котласском речном училище перешли на GNU/Linux. Причины этого, а так же основные моменты перехода излагает в своём интервью Моденов Дмитрий Владимирович.

Текст интервью выложен в открытый доступ по согласованию с редакцией Linux Format. Само интервью было опубликовано в декабрьском номере журнала.

P.S. По ссылке это пятая история успеха если считать сверху и вторая в разделе "Профессиональное образование". Пока только html, журнальный pdf будет попозже.

P.P.S. Этот текст не вычитан. Дайте знать, если найдёте ошибку — исправлю.

усе пошел учиться в кру)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 26.02.2008 21:44
Sekta-N
полный незачот мертвый linuxxp поставили. Да это самый ужасный из всех существующих дистриб, эдакий недовиндоусхр, он уже год не обновляется.
Точнее они просто выкинули деньги на ветер, в смысле лхр.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 28.02.2008 20:09
Evgueni
Проктолог писал(а):
26.02.2008 15:21
Угу. Только вот, ЕМНИП, они себе LinuxXP поставили. Ну очень-уж они хотят денюжки дяде платить. Посему - незачет.
У них не было специалистов по GNU/Linux. Им нужна была поддержка, причём поддержка десктопа. Что нашли, то и купили. Результатом довольны. Я думаю со временем всё приведут к тому виду, который окажется лучше.

Эта история пример, что сейчас можно ставить GNU/linux даже не имея адепта в штате , обучаясь по ходу.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 01.03.2008 02:37
Bluetooth
Evgueni писал(а):
28.02.2008 20:09
Проктолог писал(а):
26.02.2008 15:21
Угу. Только вот, ЕМНИП, они себе LinuxXP поставили. Ну очень-уж они хотят денюжки дяде платить. Посему - незачет.
У них не было специалистов по GNU/Linux. Им нужна была поддержка, причём поддержка десктопа. Что нашли, то и купили. Результатом довольны. Я думаю со временем всё приведут к тому виду, который окажется лучше.

Эта история пример, что сейчас можно ставить GNU/linux даже не имея адепта в штате , обучаясь по ходу.

а кроме винХП, тьфу, линХП нет дистрибов с нормальной поддержкой? :crazy:

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 01.03.2008 23:57
stx
сильно..
и правда, можно пожелать только удачи :)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 02.03.2008 00:19
eduard_pustobaev
Круто.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 02.03.2008 11:31
Juliette
Прослезилась
:cray:

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 02.03.2008 18:22
greak
Да, латентность преподов порой сильно тормозит прогресс по внедрению свободного ПО... да и вообще какого-либо ПО. Сам являюсь администратором в универе, порой бесплатные аналоги успешно скомунизденных ими платных программ повергают их в шок. Им сложно тыкнуть на кнопочку справа, а не слева... Доказать что-то невозможно. Да и что тут о преподавателях говорить, коллеги администраторы, также, кроме оффтопика ничего не знают, и попытка, к примеру, склонить их поставить линукс на сервак просто повергает их в судорожный шок... тут лишь посочувствовать можно...

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 02.03.2008 18:55
yaleks
Приказы о персональной ответственности за нарушение УК несколько помогают процессу миграции.
А любителям виндовых серверов подробно рассказать об uptime :)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 02.03.2008 21:08
ho@xer
Удачи ! Она вам ОХ как пригодится

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 03.03.2008 07:28
headcrab
yaleks писал(а):
02.03.2008 18:55
А любителям виндовых серверов подробно рассказать об uptime


Думаю тут дело не в аптайме, и виндовняные сервера порой достаточно долго работают без постороннего вмешательства ))
Просто настроить контроллер домена на Windows Server 2003 намного проще, чем выкручивать самбу.. Потом она далеко небезупречна. А в универах админам/преподам не так много платят, чтобы они поверх всего еще морочили себе голову изучением чего-то нового... Одно дело молодой, амбициозный аспирант, полный идей и энергии, совсем другое человек, с плешью на голове, которому нет желания делать что-то сверх своих обязанностей за те же самые деньги (таких конечно же сегодня в учебных заведениях к сожалению, большинство) :crazy:

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 03.03.2008 09:14
jabx
да уж проблема ЕСТЬ!
сам потихоньку подкидываю на новые компьютеры OpenOffice.org (как НОВЫЙ/ПОСЛЕДНИЙ офис, умалчивая что он не от MS, людям нравится когда у них самая ПОСЛЕДНЯЯ версия, неважно, что принципиальных отличий эти "люди" для себя не найдут. Но если узнают что это "ДРУГАЯ ПРОГРАММА" - начинают канючить.
Сейчас вот потихоньку подменяю ABBYY FineReader на CuneiForm (он стал свободным).
PhotoShop на GIMP
а где позволяется отсутствие MS (требования определенного специфичного ПО) ставлю Mandriva или Ubuntu.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 03.03.2008 16:53
Evgueni
Bluetooth писал(а):
01.03.2008 02:37
а кроме винХП, тьфу, линХП нет дистрибов с нормальной поддержкой? :crazy:
Они попробовали два дистрибутива и пока оба оставили. А что Вы предлагаете чтобы ориентировано на десктоп и с "нормальной русскоязычной поддержкой"? Честно говоря, я даже не очень осознаю в нашей ситуации что это за зверь такой.

P.S. В качестве ответа можно предположить ALT или Redhat в исполнении rdel.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 04.03.2008 09:24
Paul_ls
Sekta-N писал(а):
26.02.2008 21:44
полный незачот мертвый linuxxp поставили. Да это самый ужасный из всех существующих дистриб, эдакий недовиндоусхр, он уже год не обновляется.
Точнее они просто выкинули деньги на ветер, в смысле лхр.

Позвольте с Вами не согласиться. Имхо, установка программ там сделана очень грамотно. Дистр не перегружен непонятно чем, отсутствует навязчивая идея поставить всё, а вдруг что интересное пропустишь? Совместима с RedHat. Есть русскоязычная поддержка. А что ещё надо? На счёт год не обновлялся, так вы WinXP вспомните :). В их положении я думаю это только плюс. Посмотрите на http://distrowatch.com. В рейтинге на первом месте PCLinuxOS. А ведь там та же идея: одна функция - одна программа. И что-то я не заметил там обновлений 10 раз в год.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 04.03.2008 14:58
Проктолог
(С чувством выводит)
...
Идет война народная,
Священная война !
...

Предлагаю не скатываться к вышеназванному.
Факт оглашен, выводы можно делать по своему разумению.
Предыдущие баталии можно найти поиском.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 05.03.2008 15:36
Sekta-N
Позвольте с Вами не согласиться. Имхо, установка программ там сделана очень грамотно. Дистр не перегружен непонятно чем, отсутствует навязчивая идея поставить всё, а вдруг что интересное пропустишь?

Сам дистриб - полная умершая кака. Да еще еще с говнофейсом из ХР, тьфу, противный интерфейс.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 08.03.2008 00:12
Ranma
Спасибо, что прочитали мои многабукаф :)
На кафедре уже никто не возражает против того, чтобы на студенческих машинах был OOo, поскольку пал последний рубеж обороны - Access (тот преподаватель, который им занимался, только VB знал, поэтому вряд ли бы он стал дружить с OOo Base). Аналогично были заменены WinRAR на 7Zip (предчувствую, что кто-то будет ворчать про невозможность создавать rar, а кто-то будет партизанским образом раскидывать portable-winrar по компам), RAdmin на UltraVNC (хотя не все меня в нем устраивает, но пока это лучшее, что удалось найти).
Я недавно подкинул начальству идею организовать открытую конференцию о внедрении в образовательный процесс СПО, учитывая то, что несколько месяцев назад наверху "подсчитали - прослезились", когда узнали, сколько надо платить за лицензии даже по образовательным тарифам, то думаю, что это должно сработать. Если мне дадут порулить, постараюсь пригласить побольше выступающих со стороны, так оно внушительнее получится :)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 08.03.2008 07:29
Evgueni
Как будете готовы, то с удовольствием организую с Вами "историю успеха" для Linux Format по подобию этих.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 14.03.2008 18:32
Ranma
Немного забавных мелочей:
Накануне одна преподавательница наткнулась на OOo, полезла в Calc и не нашла там... поиск решения! Говорят она рвала и метала, возмущалась, что я поставил плохой excel! Ну я сегодня нашел Solver для Calc, выглядит почти как прототип, написан японцем, локализован нашим человеком, и ставится почти таким же макаром (вспомните, поиск решения в Excel изначально не включен). Вот я в понедельник с утра пораньше приду, поставлю, а потом буду говорить, что она его не заметила :) шутка.
Нашел среди преподавателей одного довольно интересного человека: он сначала пришел ко мне спросить какую-нибудь методичку по Паскалю, на что я предложил ему pdf с руководством по Free Pascal, и собственно установить сам Free Pascal, ибо: 1) 32-битный, 2) кроссплатформенный, 3) кросскомпилятор. Он не моргнув глазом согласился, и уже читает студентам лекции с того руководства. Недавно же он зашел ко мне и стал спрашивать какой-нибудь дистрибутив линукса. После того как я установил, что у него доступ в интернет дороговат (ну всякое бывает), я предложил ему подождать пару-тройку дней, и тогда я скачаю ему двд-исошки Дебиана. Объяснил ему, что для установки линукса виртуальную машину ставить не обязательно, особенно если на винчестере много места, да и VMWare - не наш софт, наш - VirtualBox :) Одно сплоховал, не спросил, какой у него процессор, и теперь качаю образы под обе архитектуры, ну да ладно, канал широкий да безлимитный, а дистрибутивы всяко пригодятся. Хоть и не очень молодой этот преподаватель, однако чувствую, фору он даст всем на кафедре кроме аспирантов.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 14.03.2008 20:27
Evgueni
Нравится мне следующая цитата, но в ней ужасающе много правды:

("kernel с LOR") писал(а):За каждой инсталляцией Линукса в России (до определенного момента - за
_каждой_ ) стоит мрачная фигура линуксоида-активиста с монтировкой в одной руке и плакатом в другой с надписью "нет мы не будем ставить сюда виндовс. Почему ? Потому что не будем, и все.


Успехов :)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 14.03.2008 22:21
Ranma
Evgueni, какая замечательная цитата, мне она тоже нравится :) ведь это же борьба с инертностью массы пользователей хотя бы за экономию средств, если уж не за идеологию и качество ПО.
И Вы дали мне хорошую идею для творчества, как-нибудь постараюсь сваять эту фигуру в blender :) уж очень образ забавный, тем более, что для меня монтировка хоть и из другой оперы, но тоже важный символ.
Да, по поводу истории успеха, раньше конца года у меня точно такая история не выйдет, пока что материала будет слишком маловато.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 15.03.2008 10:45
yaleks
Evgueni, это образ Гордона Фримена :)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 15.03.2008 16:50
Evgueni
yaleks писал(а):
15.03.2008 10:45
Evgueni, это образ Гордона Фримена :)
Да не. :) Этот образ сам по себе и вполне самостоятельный. Я привёл только кусок текста. Там были ещё подробности. :)

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 27.03.2008 18:02
Clear_Mind
Уважаю! Сам все никак не пробью "оборону" у себя в универе (я там вообще единственный человек знающий Linux).

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 27.04.2008 09:22
Evgueni
Для чего и как GNU/Linux используется в Нижегородском государственном техническом университете рассказывает Дмитрий Бондин. Подробности

P.S. По ссылке это третья история в разделе "Высшая школа".

P.P.S. html-текст не вычитан. Дайте знать, если найдёте ошибку — исправлю. pdf из журнала будет позже.

P.P.P.S. Если у Вас есть интересная история о внедрении GNU/Linux (школа, колледж, ВУЗ, бизнес и прочее) и Вы желаете о ней рассказать, то свяжитесь со мной: E.M.Baldin(алеф)inp(точка)nsk(точка)su или с редакцией Linux Format напрямую.

Re: Linux в учебных заведениях: истории успеха

Добавлено: 27.04.2008 17:20
drag0n
Evgueni писал(а):
27.04.2008 09:22
Для чего и как GNU/Linux используется в Нижегородском государственном техническом университете рассказывает Дмитрий Бондин. Подробности

P.S. По ссылке это третья история в разделе "Высшая школа".

P.P.S. html-текст не вычитан. Дайте знать, если найдёте ошибку — исправлю. pdf из журнала будет позже.

P.P.P.S. Если у Вас есть интересная история о внедрении GNU/Linux (школа, колледж, ВУЗ, бизнес и прочее) и Вы желаете о ней рассказать, то свяжитесь со мной: E.M.Baldin(алеф)inp(точка)nsk(точка)su или с редакцией Linux Format напрямую.

1) 4 абзац (перечисление ролей Бондина Дмитрия Валерьевича) - написано
Базы Банных,
вместо
Базы Данных,

2) Примерно 14 абзац -
Из своих наработок можно упомянуть MPI-кластер, который активно используется «коммандой» под руководством доктора физ.мат. наук Куркина А.А. для обсчета различных задач гидродинамики.