unixforum.org

У билли в рекламе всегда написано, что у оффтопика дружественный интерфейс и т.д. Что любой может освоить работу за компьютером с его ос. Но данное высказывание далеко от истины. Билли создал продукт, в котором попытался совместить простоту домашней оси и широкие возможности профессиональной. В результате получилась фигня и в техническую поддержку постоянно звонят люди, у которых то пропал значок сетевого подключения, например. Кроме того, сильно затрудняет работу то, что в процессе работы в разных компонентах системы накапливается мусор, а также большая опасность заражения вирусами. Ещё - после покупки компьютера требуется покупать огромное количество ПО, потому что в магазине если и комплектуют комп программами, то это в основном либо демо-версии на неделю-две, либо совершенно бесполезное в домашних условиях ПО.
Посему поделитесь мыслями:
- должен ли он быть закрытой архитектуры - чтобы всё работало прямо из коробки - или включать возможность расширения
- Какие программы он должен содержать?

Вопросы неправильные.
Правильный вопрос таков: ЗАЧЕМ домохозяйке компьютер ?

Goodvin писал(а): ↑

05.09.2008 11:56

Вопросы неправильные.
Правильный вопрос таков: ЗАЧЕМ домохозяйке компьютер ?

А по-моему, этот вопрос совсем не правильный. Потому что все мы могли бы обходиться без компьютера, но многое с ним проще и удобнее. Если брать классический собирательный образ средней домохозяйки, то она может, например, через интернет искать новые рецепты и общаться на форумах по рукоделию.

Эт никакой не "тематический флейм", это игра на порванном-штопанном тыщу раз бояне. Стыдно, девицы, где креатив?

Я же нарочно выделил слово "ЗАЧЕМ".

Я не агитирую за отказ домохозяет от использования ПК.
Речь идет о том, что надо внятно очертить круг задач, для которых он применяется этой самой домохозяйкой.
И от этого уже плясать по всем остальным вопросам.
В противном случае разговор будет ни о чем, из серии "средняя температура по больнице".

vbif писал(а): ↑

05.09.2008 11:00

- должен ли он быть закрытой архитектуры - чтобы всё работало прямо из коробки - или включать возможность расширения

Закрытая архитектура - необязательно.
Чтобы все работало прямо из коробки - несомненно, да.

vbif писал(а): ↑

05.09.2008 11:00

- Какие программы он должен содержать?

драйвер и GUI холодильника, газовой плиты, стиральной машины

astronom писал(а): ↑

05.09.2008 13:00

vbif писал(а): ↑

05.09.2008 11:00

- Какие программы он должен содержать?

драйвер и GUI холодильника, газовой плиты, стиральной машины

Есть интерфейсы проще и удобнее.
Например, голосовое управление домработницей.

Домработница - костыль, причем, некроссплатформенный, нуждающийся в обучении.
Хотя, драйвер тоже далек от кроссплатформенности.

Goodvin писал(а): ↑

05.09.2008 12:46

Я же нарочно выделил слово "ЗАЧЕМ".

Я не агитирую за отказ домохозяет от использования ПК.
Речь идет о том, что надо внятно очертить круг задач, для которых он применяется этой самой домохозяйкой.
И от этого уже плясать по всем остальным вопросам.
В противном случае разговор будет ни о чем, из серии "средняя температура по больнице".

Это то же самое, что очерчивать круг задач, для которых применяет компьютер сисадмин. Та же самая "средняя температура по больнице".

broom писал(а): ↑

05.09.2008 13:11

Это то же самое, что очерчивать круг задач, для которых применяет компьютер сисадмин. Та же самая "средняя температура по больнице".

Дык об этом и речь, что автор темы некорректно ставит вопрос, порождая бессмысленный флейм.
Я и говорил о конкретной домохозяйке, а не об эфемерном сферическом туловище в вакууме.

Goodvin писал(а): ↑

05.09.2008 13:02

Есть интерфейсы проще и удобнее.
Например, голосовое управление домработницей.

Ну, домработницы уже давно все с голосовым управлением, или почти все...

Дык об этом и речь, что автор темы некорректно ставит вопрос, порождая бессмысленный флейм.
Я и говорил о конкретной домохозяйке, а не об эфемерном сферическом туловище в вакууме.

Да, пусть сначала задаст параметры, а потом можно уже будет и посмотреть.

Можно переформулировать вопрос так. Какими свойствами должна обладать комп. система (железо+софт), чтобы быть понятной не-технарю? Такая постановка вопроса, в частности, предполагает, что комп будет использоваться для самых разных задач, так что софта должно быть много и разного.

В частности, есть предположение, что большинство не-технарей не склонны к абстрактному мышлению. Ergo, система должна содержать минимум абстракций (внутри - сколько угодно, пока пользователю этого не видно). Например, понятие файла - уже абстракция. Более конкретные воплощения - текст, картинка, фотография, песенка, кино - гораздо более понятны. Можно еще таких примеров насобирать.

Исключить лишние абстракции не так уж сложно (в этом направлении пошли macos и винды). Только вот для эффективного и стабильного развития системы она должна обеспечивать 1) максимально простое превращение пользователя в разработчика и 2) максимальную прозрачность для разработчика. Вот как это совместить с устранением абстракций - имхо, самое неочевидное и потому интересное.

Билли уже не при делах если чё!
У него заслуженный отдых!

Билли уже не при делах если чё!

Билли всегда в наших сердцах.

1) максимально простое превращение пользователя в разработчика

И через год домработница станет каким-нибудь прорабом на стройке

Вообще, тема актуальная. Сегодня много, кому не лень, покупают ПК. Так вот, я знаю одного мужика, - он специализируется на "домохозяйках" и "пенсионерах" (в плане помощи по освоению ОС). Первым делом он заставляет их вызубрить (иначе не получается) порядок действий при работе с Acronis. А потом уже все остальное, в зависимости от потребности юзверя. А потребности, как оказалось, довольно широкие: от гуглевания до веб мани...

Для компа домохозяйки не нужна клавиатура и мышь,
На системнике 4 кнопки: вкл\выкл, играть видео, играть музыку, смотреть картинки.
На мониторе 4 кнопки: вкл\выкл, верх, низ, играть.(для выбора из меню DVD)
Всё! Большинству "домохозяек" больше не нужно. :-D

GazDek, тачскрин спасет этот мир.

Заляпают же-ж жирными от майонеза руками. :-D
А кнопки можно ветошью протереть.

GazDek писал(а): ↑

07.09.2008 00:35

Для компа домохозяйки не нужна клавиатура и мышь,
На системнике 4 кнопки: вкл\выкл, играть видео, играть музыку, смотреть картинки.
На мониторе 4 кнопки: вкл\выкл, верх, низ, играть.(для выбора из меню DVD)
Всё! Большинству "домохозяек" больше не нужно. :-D

это тогда уж медиацентр просто.

Так домохозяйки именно так и воспринимают комп.
Следующая ветвь эволюции- юзерши.
Способны играть в Симов и Героев, умеют печатать одним пальцем и запускать WindowsAmplifer или PowerDVD

запускать WindowsAmplifer

*Поднимаясь из под стула*
Ну Вы блин даёте.
Да он сроду так не назывался, никем и никогда.

Вики пишется непрерывно.
И не всегда те, кто пишут, знают историю.
Набери в Гугле: Windows Amplifer
Глянь на самую первую ссылку.
И ты поймёшь, что я прав.
Старики фидошники меня поддержат(надеюсь)
2.5014/......

Это давняя общепринятость среди IT-шников.
А т.к. линуксфорум, то читай тут:
http://www.linuxcenter.ru/lib/books/kostromin/gl_15_08.phtml


А теперь по теме:
А скажите, Зачем домохозяйке компьютер?
Она играть будет, а дома полы не мыты, одежда не стирана, и жрать нечего.

GazDek писал(а): ↑

07.09.2008 02:44

Заляпают же-ж жирными от майонеза руками. :-D
А кнопки можно ветошью протереть.

Экран тоже можно тряпочкой протереть.

Некоторые домохозяйки способны, кстати, собрать дженту, пользуясь гуглем из links. Одну такую я даже знаю.
Так что не нужно обобщать.
Вообще, по опыту, если компьютер настроен и все программы выведены на "рабочий стол" - больше и проблем особых нет. Особенно, если не давать рута. Совершенно естественно, если компьютер будет выключаться не "через нажатие кнопки Пуск", а простым и естественных нажатием на кнопку включения системного блока. Reset лучше либо вообще отключить, либо выбирать корпус с защищенной оной кнопкой.

Еще лучше, если у компьютера будет пульт и он будет после загрузки автоматически показывать Малахова и всякие суды.

astronom писал(а): ↑

07.09.2008 15:57

Еще лучше, если у компьютера будет пульт и он будет после загрузки автоматически показывать Малахова и всякие суды.

Страшная тайна состоит в том, что такие компьютеры с середины девяностых существуют почти в каждом доме.
Некоторые из них даже построены на x86. И если их загрузить в 9.20 показывают Малахова.
PS Если нет проверте антенный кабель.

все, считайте проблему решенной: лучший компьютер для домохозяек - телевизор.
Осталось сунуть туда побольше нормальных игрушек (а то, те, что идут "искаропки" на удивление убоги), браузер и аську.

astronom писал(а): ↑

08.09.2008 04:16

все, считайте проблему решенной: лучший компьютер для домохозяек - телевизор.

Отучаемся говорить за всех.

Ещё. Всё-таки стоит подумать, какой специальный софт нужен для домохозяек.
Насчёт матчасти: ИМХО нужно придумать заменут разъёмам типа RJ: они может быть и хороши для сервера, но дома очень легко превращаются в кашу. Дома, например, телефон жутко разболтался, его уже даже пластилином залепливают. А в общаге так удобно повесили розетку для сетки так, что она как раз над кроватью у соседа. Как только он ложится спать, приходится постоянно поправлять вилку - она не выскакивает, но интернет всё же отрубается... А сколько звонит на работу абонентов, у которых "сетевой кабель не подключен", "подключение ограничено или отсутствует" и восстанавливается когда пошевелят кабель...