Не шутите с законом Ома

Здесь вы можете постить различные скриншоты, Fun Pictures и т.д.

Модераторы: Warderer, Модераторы разделов

nill
Сообщения: 146

Не шутите с законом Ома

Сообщение nill »

Молодой сотрудник неаккуратно снимал клеммы с группы АКБ и коротнул цепь инструментом. Закон Ома оказался суров и беспощаден и порадовал своих поклонников свето-шумовыми эффектами.


PS Во время съёмок ни одно животное не пострадало.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение Bizdelnick »

Ни фига ж себе. Это что за АКБ такие?
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

nill
Сообщения: 146

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение nill »

Обычные свинцово-кислотные гелевые, ёмкость примерно 155 А/ч. Весят около 50 кг каждый (: Марку АКБ в данном случае не скажу, поскольку используем 4-х разных производителей и какие стоят на данном объекте - не знаю, но характеристики (в т. ч. и ёмкость) примерно одинаковы.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
yars
Сообщения: 1144
Статус: Slacker!
ОС: Slackware64-current

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение yars »

Я бы и с другими законами мироздания не стал шутить :) Эффекты знатные, да.
Slackware64-current/Xfce 4.12/Acer TravelMate 5760
-------------
Registered Linux User #557010
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
daedalus
Сообщения: 127
Статус: толстый полярный лис
ОС: Gentoo-hardened

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение daedalus »

Даже деньги не в состоянии справиться с законом Ома - факт:
http://www.youtube.com/watch?v=IDDy02cny70

Код: Выделить всё

--- /dev/brain
+++ /dev/ass
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение Bluetooth »

А сколько акб в группе было? :)
Спасибо сказали:

nill
Сообщения: 146

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение nill »

daedalus писал(а):
07.01.2013 16:22
Даже деньги не в состоянии справиться с законом Ома - факт:

Всего 200 А? Какая мелочь. (:

Bluetooth писал(а):
07.01.2013 16:40
А сколько акб в группе было? :)

4 последовательно соединённых, так что ёмкость - всё те же 155 А/ч.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение drBatty »

nill писал(а):
09.01.2013 20:03
Всего 200 А? Какая мелочь. (:

откуда цифра 200, и причём тут ёмкость? Сила тока будет равна напряжению, делённому на сумму внутреннего сопротивления АКБ и сопротивления ключа. А ёмкость тут вообще не причём - от неё зависит только лишь время, за которое напряжение упадёт до "нуля" (ну почти до нуля).

nill писал(а):
09.01.2013 20:03
4 последовательно соединённых, так что ёмкость - всё те же 155 А/ч.

facepalm... Если внутр. сопротивление АКБ много меньше сопротивления ключа, то ток от 4х АКБ будет ровно в четыре раза больше.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Kopilov
Сообщения: 812
ОС: [K]Ubuntu, Debian

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение Kopilov »

Добавлю: более близкое отношение к проишествию имеет закон Джоуля-Ленца, о выделении тепла в проводнике при прохождении тока.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
daedalus
Сообщения: 127
Статус: толстый полярный лис
ОС: Gentoo-hardened

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение daedalus »

drBatty писал(а):
10.01.2013 14:15
nill писал(а):
09.01.2013 20:03
Всего 200 А? Какая мелочь. (:

откуда цифра 200


Это про видео :)

Код: Выделить всё

--- /dev/brain
+++ /dev/ass
Спасибо сказали:

nill
Сообщения: 146

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение nill »

drBatty писал(а):
10.01.2013 14:15
откуда цифра 200 ...

Как уже заметил daedalus, видео по приведённой ссылке называется "5 cent vs 200 amp". Логично предположить, что эти 200 А пропускали через монету.

drBatty писал(а):
10.01.2013 14:15
... и причём тут ёмкость?

Ёмкость АКБ - это простой показатель, по которому можно оценить ток, отдаваемый батареей в момент короткого замыкания. Для свинцово-кислотных батарей ток КЗ обычно указывается в пределах 10...20 значений ёмкости. Производители АКБ иногда указывают ток КЗ в паспорте на батареи. Значение ёмкости я привел именно из соображений оценки тока КЗ.

drBatty писал(а):
10.01.2013 14:15
Если внутр. сопротивление АКБ много меньше сопротивления ключа, то ток от 4х АКБ будет ровно в четыре раза больше.

Ток группы последовательно соединённых АКБ не превысит ток от одной батареи, ток группы параллельно соединённых АКБ будет равен суммарному току всех батарей. Почитайте о типах соединения батарей, хотя бы первый пункт. Я говорил именно о последовательном соединении.
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
Bizdelnick
Модератор
Сообщения: 18483
Статус: grammatikführer
ОС: Debian GNU/Linux

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение Bizdelnick »

nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Для свинцово-кислотных батарей ток КЗ обычно указывается в пределах 10...20 значений ёмкости.

Это из закона Ома, как и вообще из школьного курса физики, не следует.
Пишите правильно:
в консоли
вку́пе (с чем-либо)
в общем
вообще
в течение (часа)
новичок
нюанс
по умолчанию
приемлемо
проблема
пробовать
трафик
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение drBatty »

nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Ёмкость АКБ - это простой показатель, по которому можно оценить ток, отдаваемый батареей в момент короткого замыкания.

угу. ещё по весу можно оценивать. с тем же успехом.
nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Для свинцово-кислотных батарей ток КЗ обычно указывается в пределах 10...20 значений ёмкости.

а у СЦ он на порядок больше. и что?
nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Значение ёмкости я привел именно из соображений оценки тока КЗ.

на самом деле, там не КЗ, а дуга. Что видно по разводному ключу (видео не смотрел)
nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Ток группы последовательно соединённых АКБ не превысит ток от одной батареи

превысит. напряжение больше - ток больше. При том-же сопротивлении. Разводной ключ != 0.
nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Почитайте о типах соединения батарей, хотя бы первый пункт. Я говорил именно о последовательном соединении.

вот вы и почитайте:
Максимальный разрядный ток не должен превышать 100 А для аккумуляторов с клеммами шириной 3/16" (4.75 мм) и 130 А для аккумуляторов с клеммами 1/4" (6.35 мм) - 130 А (18С).

у вас ток явно больше, потому вся эта статья для случая в сабже не актуальна. из серии: как правильно забивать головой гвозди? (:
Bizdelnick писал(а):
11.01.2013 19:44
Это из закона Ома, как и вообще из школьного курса физики, не следует.

ну... В принципе можно посчитать внутреннее сопротивление электролита + электродов + клемм. Тогда ток КЗ будет равным I=U/R. Можно также попытаться померить это внутреннее сопротивление (правда ток КЗ будет не совсем таким, ибо сопротивление сильно нелинейное).
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
daedalus
Сообщения: 127
Статус: толстый полярный лис
ОС: Gentoo-hardened

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение daedalus »

drBatty писал(а):
11.01.2013 23:58
nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Ток группы последовательно соединённых АКБ не превысит ток от одной батареи

превысит. напряжение больше - ток больше. При том-же сопротивлении. Разводной ключ != 0.


Сопротивление тоже будет больше. Внутреннее сопротивление аккумулятора как раз ограничивает макисмальный ток, который он сможет отдать (ток козы).

Код: Выделить всё

--- /dev/brain
+++ /dev/ass
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение drBatty »

daedalus писал(а):
12.01.2013 14:49
Сопротивление тоже будет больше. Внутреннее сопротивление аккумулятора как раз ограничивает макисмальный ток, который он сможет отдать (ток козы).

а тут не коза, а ключ гаечный. У него сопротивление всяко больше, чем внутреннее АКБ. Особенно учитывая как минимум три контактных сопротивления между клеммами и самим гаечным ключом (контактное сопротивление при малом напряжении очень велико. Даже сталь-свинец. А уж сталь-сталь так вообще огромно, по сравнению с внутренним сопротивлением АКБ).
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

nill
Сообщения: 146

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение nill »

drBatty писал(а):
11.01.2013 23:58
nill писал(а):
11.01.2013 19:26
Ток группы последовательно соединённых АКБ не превысит ток от одной батареи

превысит. напряжение больше - ток больше. При том-же сопротивлении. Разводной ключ != 0.

Действительно, я здесь глупость сморозил. Думал об одном, а написал про другое.

drBatty писал(а):
11.01.2013 23:58
у вас ток явно больше, потому вся эта статья для случая в сабже не актуальна. из серии: как правильно забивать головой гвозди? (:

Я хотел обратить Ваше внимание на суммарную ёмкость батарей при различных типах соединений. Так почему же она не актуальна?
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение drBatty »

nill писал(а):
14.01.2013 09:54
Я хотел обратить Ваше внимание на суммарную ёмкость батарей при различных типах соединений. Так почему же она не актуальна?

неактуальна статья потому, что она именно про ёмкость, а не про козу гаечным ключом. Дело в том, что ток козы напрямую от ёмкости не зависит, зависимость только косвенная(если АКБ имеет сравнимый размер). Ток КЗ зависит от внутреннего сопротивления и от напряжения.

Что касается ёмкости, то это искусственная характеристика, введённая потому, что ЭДС одного эл-та примерно одинаковый. Потому эл-ты можно сравнивать по их ёмкости. На самом деле, энергия N батарей ровно в N раз больше энергии одной батареи, как их не соединяй. Но ёмкость не зависит от напряжения, и потому получается, что если 4 батареи соединить последовательно, то их ёмкость (энергия/напряжение) останется такой же, т.к. напряжение в 4 раза больше. В итоге, как не соединяй 4 батареи, эффект от КЗ будет в 4 раза выше, потому-что эффект зависит больше от энергии, чем от ёмкости. (выше была уже ссылка на закон Джоуля-Ленца).
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:

Аватара пользователя
daedalus
Сообщения: 127
Статус: толстый полярный лис
ОС: Gentoo-hardened

Re: Не шутите с законом Ома

Сообщение daedalus »

drBatty писал(а):
14.01.2013 12:41
В итоге, как не соединяй 4 батареи, эффект от КЗ будет в 4 раза выше


Встречно соединить, чтобы суммарная ЭДС = 0 Изображение

Код: Выделить всё

--- /dev/brain
+++ /dev/ass
Спасибо сказали: