Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look (избегайте сторонних пакетов)

Обсуждение новостей, соответствующих тематике форума

Модератор: Модераторы разделов

Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение drBatty »

DSS писал(а):
08.01.2010 08:28
Который просто работает, а не занимается ерундой показывая пользователю таблички в которых он все равно ничего не поймет.

Ещё раз: таблички в любом application level firewall, которые я видел, можно было отключить насовсем. Какие у Вас ещё доводы против остались?


никаких.
DSS писал(а):
08.01.2010 08:28
что там, за этим безликим IP? любимая девушка, или её злобный вирус? или хакер, из той-же подсети (у мну постоянно меняется, хотя всегда 91.122/16, но кого там банить???)

А Вам не всё ли равно? Вы этого соединения не запрашивали - зачем оно Вам?

я 99% не запрашивал. это всякие svchost'ы. но и вырубать их нельзя.
DSS писал(а):
08.01.2010 08:28
Раскрывают. За милую душу.

у меня другие данные.
DSS писал(а):
08.01.2010 08:28
Это очень хорошо, что Вы знаете.
А вот хотите ли Вы, чтобы файло-качалка лезла куда угодно? Например, она с "сюрпризом" - и будет при каждом старте добавлять скрытую закачку на 100 Гб.

такого не бывает. зачем злоумышленнику это? а то, что ему надо - не отслеживается.
(таблички-то мы отключили!)
DSS писал(а):
08.01.2010 08:28
1)Откуда юзер взял клон? От "доброго" друга Пети?
2)А на запрос фаерволла ткнул "разрешить всегда и везде"?
3)Думаю, ответ очевиден.

1)клон скачен из сети.
2)а что там ткнуть? расскажите мне глупому. может Австралию забанить?
3)мне - нет.
DSS писал(а):
08.01.2010 08:28
а у них нет этого ключа: он есть ТОЛЬКО у ограниченного круга людей. Ключ для моей ОС - только у Патрика, а он - БОХ.

См. выше про подписи.
не вижу. дайте ссылку.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение DSS »

Ali1 писал(а):
08.01.2010 11:27
А не надо с ними играть. Только trusted код с привелегиями. Хотите рисковать в ВМ.
И настанет маммализация териодонтов. :)

Что есть trusted код?
Полученный из репозитория со всеми полагающимися и правильными подписями telnet можно считать trusted для использования в открытых сетях? ;)

drBatty писал(а):
08.01.2010 12:27
я 99% не запрашивал. это всякие svchost'ы. но и вырубать их нельзя.

Почему нельзя? Очень даже можно.
Вот, например, svchost желает открыть на моей машине NetBIOS порты для доступа из публичной сети. А я не хочу.
По каким религиозным причинам я должен разрешить ему это действие?

drBatty писал(а):
08.01.2010 12:27
у меня другие данные

Ознакомьтесь с примерчиком, того, как провайдер раскрывает сведения:
http://www.agls.alexandrov.ru/index.php?op...=view&id=18
Надо говорить, что провайдер сдаст не только сведения, кто, откуда, в какое время сколько накачал, но ещё и предоставит адреса, на которые были соединения, и прочие сведения?

drBatty писал(а):
08.01.2010 12:27
такого не бывает. зачем злоумышленнику это?

Ну мало ли? Может он такой экзотический DoS устраивает.

drBatty писал(а):
08.01.2010 12:27
1)клон скачен из сети.
2)а что там ткнуть? расскажите мне глупому. может Австралию забанить?
3)мне - нет.

Скачал непонятно что, непонятно откуда. Поставил разрешить этой программе любые соединения куда угодно. Вывод: ССЗБ.
Ровно с тем же успехом можно представлять себе пользователя, скачавшего из сети iptables, оказавшийся вовсе не iptables.

drBatty писал(а):
08.01.2010 12:27
не вижу. дайте ссылку.

Просто текст будет быстрее: "Т.е. deb-пакет, скачанный с gnome-look должен был иметь КОРРЕКТНУЮ цифровую подпись? ;)"
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение drBatty »

DSS писал(а):
08.01.2010 15:16
Почему нельзя? Очень даже можно.
Вот, например, svchost желает открыть на моей машине NetBIOS порты для доступа из публичной сети. А я не хочу.
По каким религиозным причинам я должен разрешить ему это действие?

потому-что, ИМХО надо этот svchost убить или настроить так, что-бы он не юзал ненужный вам NetBIOS. Ваше решение - костыль.
DSS писал(а):
08.01.2010 15:16
Ознакомьтесь с примерчиком, того, как провайдер раскрывает сведения:
http://www.agls.alexandrov.ru/index.php?op...=view&id=18
Надо говорить, что провайдер сдаст не только сведения, кто, откуда, в какое время сколько накачал, но ещё и предоставит адреса, на которые были соединения, и прочие сведения?

ага. спасибо. в данном случае речь идёт видимо о "козле отпущения"... Впрочем это не важно: провайдер конечно обязан раскрыть данные, но... Будет тянуть до последнего, а даже если и не будет? Какое это имеет отношение к нашему спору? По санкции прокурора может и откроет, может быть даже в течении недели, но уж точно, не вашему аутпосту.
DSS писал(а):
08.01.2010 15:16
Скачал непонятно что, непонятно откуда. Поставил разрешить этой программе любые соединения куда угодно. Вывод: ССЗБ.

ваш аутпост это разве не "непонятно что непонятно откуда"? не, ВЫ-то его конечно купили, но не подавляющее большинство юзверей, которые нашли его где-то в Сети.
DSS писал(а):
08.01.2010 15:16
Ровно с тем же успехом можно представлять себе пользователя, скачавшего из сети iptables, оказавшийся вовсе не iptables.

ну может в ваших бубунтах и так. А вот у нас несколько не так. не вижу опровержения.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Davinel »

agentprog писал(а):
27.12.2009 11:57
Davinel писал(а):
27.12.2009 05:06
Аутпост выдает вам табличку - svchost запрашивает исходящее соединение ip такой то.
Ваши действия?

запретить, ибо я не разрешал системе куда-то лезть! а вообще эти интерактивные таблички не здорово. лучше iptables с хорошими правилами ведения логов :)

Поздравляю, вы только что заблокировали.. ну например dhcp клеинт ^^
Или вообще доступ в интернет как таковой :)

Fkabir писал(а):
30.12.2009 17:09
В линуксе я, обычный пользователь, не сис админ, не могу узнать, если что-то неизвестное лезет в сеть.

Да вы и в виндоусе не можете.. Аутпост правда своими табличками создает иллюзию, что вы таки можете. Но это только иллюзия, понимаете? :)
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение DSS »

drBatty писал(а):
08.01.2010 16:19
потому-что, ИМХО надо этот svchost убить или настроить так, что-бы он не юзал ненужный вам NetBIOS. Ваше решение - костыль.

Готов послушать Ваше религиозно-верное решение.
Только учтите, что я написал, что NetBIOS мне не нужен только в публичной сети. В доверенной он мне таки нужен в полном здравии.

drBatty писал(а):
08.01.2010 16:19
ага. спасибо. в данном случае речь идёт видимо о "козле отпущения"... Впрочем это не важно: провайдер конечно обязан раскрыть данные, но... Будет тянуть до последнего, а даже если и не будет? Какое это имеет отношение к нашему спору? По санкции прокурора может и откроет, может быть даже в течении недели, но уж точно, не вашему аутпосту.

А, Вы в этом смысле...

drBatty писал(а):
08.01.2010 16:19
ваш аутпост это разве не "непонятно что непонятно откуда"? не, ВЫ-то его конечно купили, но не подавляющее большинство юзверей, которые нашли его где-то в Сети.

Ну и что? Ну найду я "где-то в сети" нечто, называющееся Slackware 2010 Platinum Edition, запущу установку, а она мне сделает dd if=/dev/random of=/dev/sda и радостно уйдёт на ребут. И что это доказывает? Что Slackware не нужен, а Патрег - вовсе не БОХ?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
agentprog
Сообщения: 362
Статус: Ad Astra per aspera
ОС: openSUSE 11.4, Arch

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение agentprog »

Davinel писал(а):
10.01.2010 02:43
Поздравляю, вы только что заблокировали.. ну например dhcp клеинт ^^

под виндой у меня крутится Comodo Firewall, прецедентов не было (пустил пару дней в обучении, потом оно банило все само и окошки показывало только в крайнем случае, если софтина новая (вирус/трян/еще какая зараза?)). тут для начала надо руки вырастить :)
а в iptables есть такая фишечка, как -j LOG, так что если мы что-то нужное забанили, то мы это сразу увидим

и да, тут я слышал призывы убийства процесса svchost... в принципе логично, ибо один из способов отправить комп в ребут и при загрузке выбрать уже наконец Linux! :)
No problems - just solutions!
Спасибо сказали:
MMouXe
Сообщения: 252

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение MMouXe »

+1, хороший и удобный межсетевой экран, а последние версии, к тому же, получили русский интерфейс. В связке с AntiVir Personal (тоже с русским) - самое оно для юзера. Легальные и качественные продукты.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Bluetooth »

Boboms писал(а):
30.12.2009 20:59
Fkabir писал(а):
30.12.2009 16:01
... НЕ надо быть спецом по безопасности, за меня все делает софт...

Это иллюзия. Добро пожаловать в реальный, жестокий, жестокий, жестокий, жестокий мир.

Я тут подумал. Не надо его переубеждать. Иллюзии - это хорошо. Особенно если учесть, что он уже полгода ходит и доказывает, что аутпост рулит(хотя может раньше это был и не он, но я подозреваю, что он :) )
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение NickLion »

Безопасность. Миф это. Вот я, к примеру (!), взял, написал троян. Под винду. Он сам ничего не качает и никуда не лезет. А подгружает свою библиотеку в оперу/фф/ие и создает там свой поток. Который уже и делает чёрное дело. А сам троян давно завершился. И что скажет Ваш аутпост? Что опера/фф/ие лезет в интернет. Чем плохо? Тем более, что он(а) это делает постоянно, разрешение скорее всего уже выдано. Безопасность - это миф. Нет её.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Bluetooth »

NickLion писал(а):
10.01.2010 19:15
Безопасность. Миф это. Вот я, к примеру (!), взял, написал троян. Под винду. Он сам ничего не качает и никуда не лезет. А подгружает свою библиотеку в оперу/фф/ие и создает там свой поток. Который уже и делает чёрное дело. А сам троян давно завершился. И что скажет Ваш аутпост? Что опера/фф/ие лезет в интернет. Чем плохо? Тем более, что он(а) это делает постоянно, разрешение скорее всего уже выдано. Безопасность - это миф. Нет её.

Абсолютная безопасность - миф. Но не повод не думать об относительной безопасности.
Спасибо сказали:
MMouXe
Сообщения: 252

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение MMouXe »

NickLion писал(а):
10.01.2010 19:15
Безопасность. Миф это. Вот я, к примеру (!), взял, написал троян. Под винду. Он сам ничего не качает и никуда не лезет. А подгружает свою библиотеку в оперу/фф/ие и создает там свой поток. Который уже и делает чёрное дело. А сам троян давно завершился. И что скажет Ваш аутпост? Что опера/фф/ие лезет в интернет. Чем плохо? Тем более, что он(а) это делает постоянно, разрешение скорее всего уже выдано. Безопасность - это миф. Нет её.
Проактивная защита - раз, ограниченные политики фаервола "для браузера", а не "разрешить все подряд" - два, учетка юзера - три и идете вы лесом со своими поделками.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Bluetooth »

MMouXe писал(а):
10.01.2010 23:59
NickLion писал(а):
10.01.2010 19:15
Безопасность. Миф это. Вот я, к примеру (!), взял, написал троян. Под винду. Он сам ничего не качает и никуда не лезет. А подгружает свою библиотеку в оперу/фф/ие и создает там свой поток. Который уже и делает чёрное дело. А сам троян давно завершился. И что скажет Ваш аутпост? Что опера/фф/ие лезет в интернет. Чем плохо? Тем более, что он(а) это делает постоянно, разрешение скорее всего уже выдано. Безопасность - это миф. Нет её.
Проактивная защита - раз, ограниченные политики фаервола "для браузера", а не "разрешить все подряд" - два, учетка юзера - три и идете вы лесом со своими поделками.

И это если оторваться от того, как троян запустить
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Георгий
Сообщения: 512
ОС: W7, Debian,ubuntu 9.10,UNR

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Георгий »

ИМХО Вся проблема сводится к доверенным и недоверенным источникам. Из ненадежного источника естественно можно загрузить троян,но это не значит что под линукс появились вирусы.;-)
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Bluetooth »

Георгий писал(а):
11.01.2010 01:52
ИМХО Вся проблема сводится к доверенным и недоверенным источникам. Из ненадежного источника естественно можно загрузить троян,но это не значит что под линукс появились вирусы.;-)

Если Вы про пробелму конкретно гном-лука - то да, полностью согласен.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Георгий
Сообщения: 512
ОС: W7, Debian,ubuntu 9.10,UNR

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Георгий »

Bluetooth писал(а):
11.01.2010 01:55
Если Вы про пробелму конкретно гном-лука - то да, полностью согласен.

Ага. Если же о безопасности: то её вообщем-то и нет,но надо стараться создать некую защиту. Может быть небольшую но хоть какую-то. Апдейты там ставить,под рутом не сидеть...
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение DSS »

NickLion писал(а):
10.01.2010 19:15
И что скажет Ваш аутпост? Что опера/фф/ие лезет в интернет. Чем плохо? Тем более, что он(а) это делает постоянно, разрешение скорее всего уже выдано. Безопасность - это миф. Нет её.

Что скажет application level firewall - зависит от него самого. Если он умеет разгребать приложение по составляющим - скажет, что какая-то незарегистрированная библиотека лезет в интернет через IE. Не умеет - скажет что лезет сам браузер.
В описанной Вами ситуации тоже есть варианты. Например, Вы свой троян написали под IE. А я им не пользуюсь. И доступ для IE в интернет закрыт. Троян не сработает. Ещё вариант: у Вас на компе стоит KIS - при установке дополнения к браузеру он будет спрашивать Вашего разрешения.
Но это, на самом деле, далеко неинтересный вопрос. Меня гораздо больше интересует, как по Вашему мнению от подобной атаки позволяет защититься обычный пакетный firewall. И надо ли Вам, зная, что на компе пользователя работает именно пакетный фильтр, городить такую сложную схему, как внедрение библиотеки в процесс (для чего надо ещё и определёнными правами в системе обладать)?

Георгий писал(а):
11.01.2010 01:52
ИМХО Вся проблема сводится к доверенным и недоверенным источникам. Из ненадежного источника естественно можно загрузить троян,но это не значит что под линукс появились вирусы.;-)

* Плачет от умиления. От рыданий в полный голос спасает только смайлик в конце предложения.
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение NickLion »

MMouXe писал(а):
10.01.2010 23:59
Проактивная защита - раз, ограниченные политики фаервола "для браузера", а не "разрешить все подряд" - два, учетка юзера - три и идете вы лесом со своими поделками.

Конечно, можно всё пресечь (хотя тут же придумают новые обходные пути - это бесконечная борьба) :) Только вот поведение описанной мной гипотетической программы вполне легально - есть сотни обычных программ, которые это делают. Вот, хотя бы PuntoSwitcher.

Bluetooth писал(а):
11.01.2010 00:01
И это если оторваться от того, как троян запустить

Fkabir вроде согласился, что троян уже работает на его компьютере. Вопрос в аутпосте.

DSS писал(а):
11.01.2010 04:42
Что скажет application level firewall - зависит от него самого. Если он умеет разгребать приложение по составляющим - скажет, что какая-то незарегистрированная библиотека лезет в интернет через IE. Не умеет - скажет что лезет сам браузер.

Ой, если сильно надо - выделяем странички в памяти, копируем туда вирусоносное содержимое, стартуем новый поток, а старую библиотеку вообще выгружаем. Это не проблема, если очень надо следы заметать.

DSS писал(а):
11.01.2010 04:42
В описанной Вами ситуации тоже есть варианты. Например, Вы свой троян написали под IE. А я им не пользуюсь. И доступ для IE в интернет закрыт. Троян не сработает. Ещё вариант: у Вас на компе стоит KIS - при установке дополнения к браузеру он будет спрашивать Вашего разрешения.

Проверяем уже запущенное приложение - хоть все из списка ие/опера/фф/хром/etc заражаем. И Вы не поняли - я не собираюсь никакого дополнения ставить.

DSS писал(а):
11.01.2010 04:42
Но это, на самом деле, далеко неинтересный вопрос. Меня гораздо больше интересует, как по Вашему мнению от подобной атаки позволяет защититься обычный пакетный firewall. И надо ли Вам, зная, что на компе пользователя работает именно пакетный фильтр, городить такую сложную схему, как внедрение библиотеки в процесс (для чего надо ещё и определёнными правами в системе обладать)?

Ну, на внедрение, прав иметь не нужно. Если внедряемся в процесс этого же пользователя с такими же правами. Сам писал переключалку клавиатуры по капсу под винду - пришлось внедрять библиотеку в чужие процессы. Проблема только с приложениями с повышенными привилегиями. Но даже эту проблему почти решил, хотя тут UAC один раз может ругнуться, так что отметаем.
А вообще никто этого делать не будет, если не нужно поймать конкретного человека. Для трояна вполне достаточно определённого процента. А дырявые XP без файерволов его обеспечивают :)
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение DSS »

NickLion писал(а):
11.01.2010 08:25
Ой, если сильно надо - выделяем странички в памяти, копируем туда вирусоносное содержимое, стартуем новый поток, а старую библиотеку вообще выгружаем. Это не проблема, если очень надо следы заметать.
<...>
Проверяем уже запущенное приложение - хоть все из списка ие/опера/фф/хром/etc заражаем. И Вы не поняли - я не собираюсь никакого дополнения ставить.

Подцепить dll к процессу извне - KIS тоже заругается.

NickLion писал(а):
11.01.2010 08:25
Ну, на внедрение, прав иметь не нужно. Если внедряемся в процесс этого же пользователя с такими же правами. Сам писал переключалку клавиатуры по капсу под винду - пришлось внедрять библиотеку в чужие процессы. Проблема только с приложениями с повышенными привилегиями. Но даже эту проблему почти решил, хотя тут UAC один раз может ругнуться, так что отметаем.

"Давно я не брал в руки шашек"(с)
Насколько я помню Дж. Рихтера, для того, чтобы использовать WriteProcessMemory и CreateRemoteThread надо иметь Debug Privilege, которого у обычного пользователя нету.
Если же пользователь сидит в интернете под админской учёткой.....

И всё-таки меня упорно интересуют подробности (Вы ведь на мой вопрос не ответили): "как по Вашему мнению от подобной атаки позволяет защититься обычный пакетный firewall"?
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Bluetooth
Сообщения: 4395
Статус: Блюзовый
ОС: Debian Squeeze amd64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Bluetooth »

NickLion писал(а):
11.01.2010 08:25
Bluetooth писал(а):
11.01.2010 00:01
И это если оторваться от того, как троян запустить

Fkabir вроде согласился, что троян уже работает на его компьютере. Вопрос в аутпосте.

никакой аутпост его не спасет. Но зато насколько повышает самооценку "А я вот организовал себе безопасность, нихрена в ней не понимая" :)
Спасибо сказали:
Fkabir
Сообщения: 369

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Fkabir »

Bluetooth писал(а):
11.01.2010 11:33
NickLion писал(а):
11.01.2010 08:25
Bluetooth писал(а):
11.01.2010 00:01
И это если оторваться от того, как троян запустить

Fkabir вроде согласился, что троян уже работает на его компьютере. Вопрос в аутпосте.

никакой аутпост его не спасет. Но зато насколько повышает самооценку "А я вот организовал себе безопасность, нихрена в ней не понимая" :)

Хватит уже чушь нести. Я прекрасно понимаю, что 100%-й защиты нет, но также я прекрасно понимаю, что есть средства, позволяющие в подавляющем большинстве случаев комп под Виндами защитить. Разве что если кто-то специально будет ломать, пытаясь снова и снова, то какой-то способ может и найдет. Это если у ломаемого IP статический :)

А по поводу Аутпоста и файерволов под Винды вот статистика тестов, в 95-100% случаев они комп защищают.

http://www.matousec.com/projects/proactive...nge/results.php
http://www.matousec.com/projects/proactive...2&to_y=2009

В связке с нормальным антивирусом типа NAV, KAV и не сидением из-под админа, использованием UAC шансы на поселение чего-то вредоносного в системе резко падают. Можно годами сидеть онлайн круглосуточно с аськой, браузером, емайл-клиентом, ставить кучу разных прог не из бунк... т.е. репозитория, и ничего не подцепить. Даже скачав что-то с трояном, система это "что-то" тут же удалит или выдаст нелюбимое многим окошечко, что там троян :)

В линуксе же таких программ НЕТ. Но они нужны, что ясно показал случай с гномом-лук. Обычная политика 90% линуксоидов - если чего-то нет, то не ругать свое "божество" и пытаться решить проблему (или хотя бы признать, что проблема есть, она не решена), а ругать того, кто задает вопросы.

P.S. Я ОЧЕНЬ критично отношусь и к Виндам, и к линуксу, например, 7-ка сегодня, ИМХО, все еще отстой, ждемс сервис-паков, но Винды сегодня можно критиковать ГОРАЗДО меньше, чем линукс :) Причем линукс все еще критикуют за те проблемы, которые в Винде были решены или почти успешно решались 5-10 лет назад... Файервол нормальный - с проактивной защитой, работой на aplication level и т.п. - одни из самых ярких примеров.
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение NickLion »

DSS писал(а):
11.01.2010 10:22
Подцепить dll к процессу извне - KIS тоже заругается.

Ну, может... Я с касперским оооочень давно не общался.

DSS писал(а):
11.01.2010 10:22
"Давно я не брал в руки шашек"(с)
Насколько я помню Дж. Рихтера, для того, чтобы использовать WriteProcessMemory и CreateRemoteThread надо иметь Debug Privilege, которого у обычного пользователя нету.
Если же пользователь сидит в интернете под админской учёткой.....

Не. Эти функции не нужны. Всё, что нужно - SetWindowsHookEx. Какие привилегии нужны навскидку не скажу.

DSS писал(а):
11.01.2010 10:22
И всё-таки меня упорно интересуют подробности (Вы ведь на мой вопрос не ответили): "как по Вашему мнению от подобной атаки позволяет защититься обычный пакетный firewall"?

Никак. Я ж о том и речь веду. Универсальной защиты не существует. Безопасность - миф :) (абсолютная) Всё что нужно обеспечить - не попасть в тот процент, на который рассчитывают трояно-/вирусописатели.
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
Davinel
Сообщения: 481
ОС: Ubuntu

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Davinel »

Fkabir писал(а):
11.01.2010 11:56
Хватит уже чушь нести. Я прекрасно понимаю, что 100%-й защиты нет, но также я прекрасно понимаю, что есть средства, позволяющие в подавляющем большинстве случаев комп под Виндами защитить.

Средства есть. Называется мозг, у некоторых людей присутствует где то в районе головы.

Fkabir писал(а):
11.01.2010 11:56
Даже скачав что-то с трояном, система это "что-то" тут же удалит или выдаст нелюбимое многим окошечко, что там троян :)

Если вы этот троян запустите, а потом согласитесь дать ему админские права(как в обсуждаемом случае) - все. Никакой аутпост вам уже ничем не поможет. В данном случае фаервал абсолютно бесполезен, предотвращать такие вот вещи - задача антивирусных программ. Иногда(редко) они с этим даже справляются.
Fkabir писал(а):
11.01.2010 11:56
В линуксе же таких программ НЕТ.

Вы издеваетесь? Я ж вам уже говорил, что они есть.
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение DSS »

NickLion писал(а):
11.01.2010 20:57
Не. Эти функции не нужны. Всё, что нужно - SetWindowsHookEx. Какие привилегии нужны навскидку не скажу.

Я тоже :)
Рихтер и сопутствующие ему баловство было ну ооочень уж давно :)

NickLion писал(а):
11.01.2010 20:57
Никак. Я ж о том и речь веду. Универсальной защиты не существует. Безопасность - миф :) (абсолютная) Всё что нужно обеспечить - не попасть в тот процент, на который рассчитывают трояно-/вирусописатели.

Конечно абсолютной защиты не сущетсвует. Более того - в любом учебнике по безопасности Вы прочтёте, что она и не нужна вообще. :)
Но вот с фаерволлами всё-таки хотелось бы разобраться до конца.
Итак, у нас имеются два штуки: application level и packet filter.
Пользователь, не будучи полным идиотом, работает под непривилегированной учетной записью. Шастая по интернету он ловит бяку, которая ложится на диск отдельным исполнимым файлом и, запускаясь от имени этого пользователя, начинает творить свои нехорошие дела. Например, заваливать Web сервера тоннами мусора. Какие шансы не допустить зловредных действий у первого и второго фаерволлов?
В качестве дополнительного размышлизма можете рассмотреть вопрос о том, можно ли, оставаясь в рамках базовой концепции (т.е. application level и packet filter), доработать фаерволл таким образом, чтобы он начал ловить и бяки, присасывающиеся к разрешённым процессам.
Спасибо сказали:
Fkabir
Сообщения: 369

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение Fkabir »

Davinel писал(а):
12.01.2010 03:17
Fkabir писал(а):
11.01.2010 11:56
В линуксе же таких программ НЕТ.

Вы издеваетесь? Я ж вам уже говорил, что они есть.

Но их никто не видит? :laugh: Тут в теме много раз уже просили привести работающий пример, как юзер мог бы решить проблему с файликом из гном-лук, никто не привел (за исключением экспериментов по помещению трояна в искусственно созданный "контейнер" для него, да, там он не заработал, но это "лабораторные", а не реальные условия). Но все твердят, что средства есть. Они глубоко секретные? Вот под Винды секретов нет. В этой ветке уже 100 раз расписали подробно, что бы было в Винде с этим трояном. И благодаря чему, какому софту. Конкретно. Под линукс - только возгласы, что "софт есть". А начинаешь глубже копать, что за софт, видишь, что это "не совсем то". И усе :)
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение NickLion »

DSS писал(а):
12.01.2010 10:14
Итак, у нас имеются два штуки: application level и packet filter.
Пользователь, не будучи полным идиотом, работает под непривилегированной учетной записью. Шастая по интернету он ловит бяку, которая ложится на диск отдельным исполнимым файлом и, запускаясь от имени этого пользователя, начинает творить свои нехорошие дела. Например, заваливать Web сервера тоннами мусора. Какие шансы не допустить зловредных действий у первого и второго фаерволлов?

Конечно простой пакетный файерволл проигрывает в эффективности. Я так понимаю, что смотреть надо в сторону SPI.

DSS писал(а):
12.01.2010 10:14
В качестве дополнительного размышлизма можете рассмотреть вопрос о том, можно ли, оставаясь в рамках базовой концепции (т.е. application level и packet filter), доработать фаерволл таким образом, чтобы он начал ловить и бяки, присасывающиеся к разрешённым процессам.

Нет. Нужно отдельно отлавливать внедрения одних процессов в другие. Хотя опять же SPI может помочь. Но тут моих знаний не очень хватает.
Спасибо сказали:
sciko
Сообщения: 1744
Статус: Ъ-участник
ОС: Debian/Ubuntu/etc

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение sciko »

/me надоело слушать вантузятниковскую чушь.
/me хочет напомнить, что в Линуксе файерволл и т.п. защищают комп от сети, а в винде -- сеть от компа. Посему в винде относительно просто отловить несанкционированную массовую рассылку вредоносным кодом, а в Линуксе -- сложнее.

А по поводу того, начала топика, так это исключение которое подтверждает правило. Минимальный мозг и юзер не станет запускать скрипт, когда знает, что содержимое должно быть просто картинками.
Спасибо сказали:
NickLion
Сообщения: 3408
Статус: аватар-невидимка
ОС: openSUSE Tumbleweed x86_64

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение NickLion »

Да мы уже рассуждаем о сферических троянах в вакууме :) И примерно таких же пользователях - круглых сферических....
Спасибо сказали:
DSS
Сообщения: 390

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение DSS »

NickLion писал(а):
12.01.2010 16:32
Конечно простой пакетный файерволл проигрывает в эффективности. Я так понимаю, что смотреть надо в сторону SPI.
<...>
Нет. Нужно отдельно отлавливать внедрения одних процессов в другие. Хотя опять же SPI может помочь. Но тут моих знаний не очень хватает.

Это, собственно, то, что я и пытаюсь донести до присутствующих в теме. Фаерволл уровня приложений ещё имеет какие-то шансы реализовать функционал отслеживания внедрения одних процессов в другие. Ему всё равно надо все процессы мониторить. Пакетный фильтр не имеет таких шансов изначально. Ибо в пакетах нет и не может быть никакой информации о том, какой процесс сформировал его.
Как Вы сами понимаете - это базовые концепции и названия ОС и ПО фаерволла не имеют совершенно никакого значения.

sciko писал(а):
12.01.2010 16:46
/me хочет напомнить, что в Линуксе файерволл и т.п. защищают комп от сети, а в винде -- сеть от компа.

А где Вы это прочитали?
А Вы в курсе, что всякие Аутпосты изначально содержат в себе правила, запрещающие доступ к компу из сети? Или это не считается за "защищают комп от сети"?

sciko писал(а):
12.01.2010 16:46
Минимальный мозг и юзер не станет запускать скрипт, когда знает, что содержимое должно быть просто картинками.

Правда?! А я то думал, что в пакет можно упаковать всё, что заблагорассудится. В том числе и инструкции по копированию файлов с абсолютными путями. Ну там всякие /etc/rc.d/init.d/ZloScript, /etc/rc.d/rc.5/S99ZloScript...
Спасибо сказали:
vda
Сообщения: 3

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение vda »

Sora писал(а):
11.12.2009 18:27
А еще говорят вирусов нет на linux...


Вот она, цена растущей популярности! :laugh: :tongue:
Спасибо сказали:
Аватара пользователя
drBatty
Сообщения: 8735
Статус: GPG ID: 4DFBD1D6 дом горит, козёл не видит...
ОС: Slackware-current

Re: Вредоносное ПО в каталоге Gnome-Look

Сообщение drBatty »

DSS писал(а):
10.01.2010 12:36
Готов послушать Ваше религиозно-верное решение.
Только учтите, что я написал, что NetBIOS мне не нужен только в публичной сети. В доверенной он мне таки нужен в полном здравии.

а? убить всё.

DSS писал(а):
10.01.2010 12:36
Ну и что? Ну найду я "где-то в сети" нечто, называющееся Slackware 2010 Platinum Edition, запущу установку, а она мне сделает dd if=/dev/random of=/dev/sda и радостно уйдёт на ребут. И что это доказывает? Что Slackware не нужен, а Патрег - вовсе не БОХ?

не знаю. у меня так не делается.
http://emulek.blogspot.ru/ Windows Must Die
Учебник по sed зеркало в github

Скоро придёт
Осень
Спасибо сказали: