Debian GNU/HURD (Работать можно?)

[alastor]

Уважаемые! Подскажите плиз, в каком состоянии находится сабж.
1. Что там есть, чего нет.
2. Насколько это все стабильно работает (можно ли использовать как рабочую систему, или "just for fun"©).
3. Какое преимущество перед Linux (имеется в виду ядро).
4. Стоит ли вообще тратить на сабж время/деньги.
Спасибо.
И еще. Если вопросы обсуждались, плиз перенаправьте. Искал, но не нашел.

[hoeo9]

Все есть, НО (Gnome/KDE еле удалось не так давно месяца 2 назад запустить [не мне]) в последний релиз прикрутили раздел >2 гб
в консоли все работает...........
Стабильность перманентная, работает сейчас на матч переход на новое ядро l4 сейчас все это делают. Микроядро. Посмотреть стоит, поиграться с написанием криптофс,сжатых фс, виртуальных, конвейерами
и отложить до тех пор пока не перейдут на l4
сейчас НЕ стоит тратить время на то, что наверняка еще пару раз кардинально поменяют
----------------->
наверное, мысль написанная есть ложь

[ryaboshapka]

Я считаю, что Hurd надо поддерживать, не все же Linux да Linux. Я качнул с сайта мини дистрибутив. Потом к нему надо пакеты подкачивать, какие надо. Хорошо хоть есть эти пакеты, спасибо Маркусу, который на Debian HURD переложил. А то все бы пришлось компилить. Чтобы поставить эту штуку, надо изучить GRUB, во всяком случае в общих чертах уметь пользоваться этим загрузчиком. Я после прочтения документации его зауважал. Сначала надо на дискету его записать командой dd, а потом устанавливать в mbr после загрузки с дискеты. Самое трудное - написать огромную командную строку для загрузки ядра. Я решил не заморачиваться, рядом redhat поставил c GRUB-ом и в его конфиг файл засандалил. Вообще Линукс с хурдом рядом стоит иметь, а то не сразу хурд заработает. До сих пор у меня проблемы с чтением дискет. Форматировать он их тоже не умеет. Но я думаю, в большом дистрибутиве есть пакеты для этих целей. USB мышку тоже в упор не хочет поддерживать. Emacs не запускается, nano есть редактор, но Info поддерживает. Пакетов apache, php тоже нет, надо компилить. Но это лично мой энтузиазм не гасит - прорвемся. А на счет нового микроядра - не думаю, что из - за него все в корне поменяется. На то оно и микроядро. Пока оно выйдет, мы эту ерунду изучим, а потом глядишь, и на сервак зальем

[ddc]

В общем, Debian GNU/Hurd - это слепая ветвь прогресса. Хочется чего-то экзотического - берём OpenDarwin.
Что касается GNU/Hurd-L4, то уже есть первый LiveCD - Gnuppix. Если захотите взглянуть, сначала посмотрите на размер образа, а потом уже решайте, надо ли тратить болванку.

[alv]

В общем, Debian GNU/Hurd - это слепая ветвь прогресса. Хочется чего-то экзотического - берём OpenDarwin.
Что касается GNU/Hurd-L4, то уже есть первый LiveCD - Gnuppix. Если захотите взглянуть, сначала посмотрите на размер образа, а потом уже решайте, надо ли тратить болванку.

↑

Браво! Похоже, у них там не только микроядро, но и микрошелл, микроИкс и так далее
Прям по дяде Мише Анчарову :-)

[polachok]

вот это по нашему! будем качать-с

[alv]

вот это по нашему! будем качать-с

↑

не рассчитали они, однако: еще чуть-чуть - и на дискету влезло бы :-)

[m.belen]

посмотрев размер, теперь наоборот захотелось посмотреть livecd надо будет болваночку рублей за 10 купить

[t.t]

Браво! Похоже, у них там не только микроядро, но и микрошелл, микроИкс и так далее
Прям по дяде Мише Анчарову :-)

↑

Мне что-то исходя из размера кажется, что иксов там вообще нет.

[m.belen]

Мне что-то исходя из размера кажется, что иксов там вообще нет.

↑

Скорей всего. А вот QNX в свое время умещал графическую систему на одну LiveДискету

[ddc]

Для m.belen, t.t, polachok и alv:
Маленький hint: там не то что иксов, там вообще ничего нет. Просто ядро сообщает о том, что оно загрузилось и отключает устройства ввода.

[t.t]

Маленький hint: там не то что иксов, там вообще ничего нет. Просто ядро сообщает о том, что оно загрузилось и отключает устройства ввода.

↑

Я, конечно, дико извиняюсь, но что-то это мне до боли "проект Русской ОС" от Чапая напомнило

[alv]

Маленький hint: там не то что иксов, там вообще ничего нет. Просто ядро сообщает о том, что оно загрузилось и отключает устройства ввода.

↑

Я, конечно, дико извиняюсь, но что-то это мне до боли "проект Русской ОС" от Чапая напомнило

↑

Наверное, Петька с Анкой писали. Под наблюдением Фурманова

[ddc]

Для t.t:
Просто в рассылке по Hurd-L4 регулярно народ просит ISO'шники (сам в своё время просил). Вот один мужик и решил, что начнёт LiveCD сейчас, чтобы всех туда послылать, а не куда обычно. А потом будет нормальный LiveCD.
P.S.: Пока проекту реально продемонстрировать почти нечего. Разьве что где-то проскакивало, что запустился bash.

[t.t]

Пока проекту реально продемонстрировать почти нечего. Разьве что где-то проскакивало, что запустился bash.

↑

Так я, если честно, о том, что я вообще не совсем понимаю, увижу ли я на своём веку хоть что-то хоть как-то работающее на этом Hurd'е. Проект ведь старше линукса, насколько я понимяу...

[ryaboshapka]

В общем, Debian GNU/Hurd - это слепая ветвь прогресса. Хочется чего-то экзотического - берём OpenDarwin.
Что касается GNU/Hurd-L4, то уже есть первый LiveCD - Gnuppix. Если захотите взглянуть, сначала посмотрите на размер образа, а потом уже решайте, надо ли тратить болванку.

↑

Ну зачем так категорично? Маркус Бринкман со товарищи вовсю трудятся. Да и софт есть. На рассылки можно подписаться help-hurd@gnu.org, bug-hurd@gnu.org. Там, правда, спама море, но есть и по делу кое-что. А дистрибутив Debian L4 уже не за горами.

[ryaboshapka]

И вот еще что. bash на l4 не запускается, там и файловой системы нет. Если хотите поучаствовать в этом проекте, то на cvs эта тема есть http://savannah.gnu.org/cvs/?group=hurd И потом, почему все так опускают mach? Я не заметил, что он уж так медленно работает, а по поводу 2 Гб, так этот баг уже устранен, да и на данном этапе зачем хурду больше, двух вполне хватает. И апач тоже работает, и весит все немного, 18 мегов минимальный дистрибутив. И тоже по поводу Debian - нифига это не тупиковая ветвь истории. Ричард Столман уже собрался первый официальный релис выпустить на основе этого дистрибутива. Он сам в рассылку только что написал об этом. Хотите - сами его спросите. rms@gnu.org Так что хурд форева!!!

[alv]

И потом, почему все так опускают mach?

↑

mach никто не опускает - наоборот, все (насколько мне известно) им восхищаются.
опускают реализации ОС на базе mach. И то, собственно, и их никто не опускает. Опускают они себя сами. Тем, что не работают...
а на счет 2 Gb - нужно помнить уроки истории. не так давно полагали, что PC'шке за глаза хватит 640 _кило_байт памяти. А помните, сколько лет потом с этим барьером боролись?
Нет ничего более постоянного, чем временные недоделки.

[ami]

А я вот у Эндрю (Таненбаума) почитал его мысли по поводу ядра. Как раз тот момент почему он ругал Линуса - в наше время дескать монолитное ядро делать немодно.
И ведь правда. Вот тут сидим - флудим. А ведь по идее своей, если грамотно организовать систему микроядра оно выгоднее в работе по сравнению с монолитным ядром. Даже в плане использования - сколько раз при закачке ядря мы качали одно и тоже ради 10-15% исправлений из общего обьема?

Вот сейчас по РБК услышал закон Мура:
"Чем дольше занимает времени скачивание программы из Сети, тем больше вероятность, что этой программой никто не будет пользоваться".

У микроядра есть свои существенные плюсы, как впрочем и минусы. Может стоит поговорить об этом?
Мне было бы интересно посмотреть на Linux на микроядре. Думаю это дало бы ему пару плюсов.
Микроядерные, например, - Windows NT, QNX. А какие еще системы кроме BSD, Linux, MINIX на монолитном ядре? Даже, по моему, OS/2 была на микроядре?

[alv]

Мне было бы интересно посмотреть на Linux на микроядре.

↑

был проект Линукса на мироядре - MKLinux, не знаю, жив ли

Даже, по моему, OS/2 была на микроядре?

↑

ее делали на микроядре - но так и не сделали

[ami]

MKLinux.org - портирование линукса на микроядро макинтошной платформы. Это Вы имели в виду?

[alv]

MKLinux.org - портирование линукса на микроядро макинтошной платформы. Это Вы имели в виду?

↑

ага. а что - жив курилка?

[ami]

Жив. Хотя последний раз вроде обновлялось полгода назад. И не работает сайт mklinux.apple.com
Пока читаю его в WebArchive.org

[ddc]

Для ryaboshapka:
Я читаю рассылку... Пока там не было ничего, свидетельствующего о переходе в альфа-стадию...

Для alv:
Погиб в 2002 году.

Для ami:

Мне было бы интересно посмотреть на Linux на микроядре.

↑

Угу. Мне бы тоже было бы интересно посмотреть на модульное ядро на микроядре...

[ryaboshapka]

Для ryaboshapka:
Я читаю рассылку... Пока там не было ничего, свидетельствующего о переходе в альфа-стадию...

Не знаю, какую конкретно рассылку ты читаешь, я читаю bug-hurd@gnu org. Там Ричард Столман писал что пора выпускать релис, как бы его назвать, кто как думает? Просто GNU, скорее всего. По поводу микроядер, тут не очень понятно ну пускай винды - это микроядро, но они не могут несколько серверов поддерживать как хурд (подробности читай в документации), а только один. Хотя с другой стороны, на хурде USB мыши не поддерживаются микроядром, по идее USB должно быть в него встроено, а мышь - в качестве сервера, например и таких много примеров. Само ядро mach не сильно меньше по размером Linux ядра, на Debian ядро 2.4 занимает 11 Мб, а mach новый примерно 7 Мб.

[ddc]

Для ryaboshapka:

Не знаю, какую конкретно рассылку ты читаешь, я читаю bug-hurd@gnu org.

↑

Я читаю "l4-hurd@gnu.org".

Там Ричард Столман писал что пора выпускать релис, как бы его назвать, кто как думает?

↑

Спешу напомнить, что первый релиз GNU/Hurd@Mach-2.5 тоже едва грузился. Это не показатель.

ну пускай винды - это микроядро

↑

Интересное допущение...

[ryaboshapka]

не, я нагнал меньше занимает в 10 раз надо цифры уменьшить

[ddc]

Для ryaboshapka:
Ну так микроядро всё-таки... Кстати, в Mach относительное соотношение платформозависимой и платформонезависимой частей куда более смещено в сторону первых...

[Bruce]

так, для прикола.

он не просто загружается, портировано > 7000 пакетов дебиана, работает gnome, kde... и может быть даже и нормально. если бы не было линукса/фри - мигом бы это всё дело дописали. А так - просто уже и не зачем.

[polachok]

я даже в КЕЕ видел ЭТО. Сколько-то там DVD.