Посоветуйте книгу по ассемблеру (Ирвин Кип?)

[Marduk]

Я имею в виду именно печатные издания, хотя хорошие учебные ресурсы в сети тоже интересны. Собственно изучение прайса с большинством доступных в Киеве книг (коих было насчитано аж 9) и не слишком радующего взор ассортимента интернет-магазинов заставило обратить внимание на "Язык ассемблера для процессоров Intel. Изд.4 +CD" Ирвина Кипа. Более близкое рассмотрение оной должно ответить на вопросы, насколько сильно она ориентирована на DOS/Windows - хотя именно на этой платформе через некоторое время я буду изучать ассемблер, краткое знакомство с ассемблером для FreeBSD оставило желание изучать язык именно в этой системе. Подозреваю, что различен и синтаксис ассемблера в этих ОС - соответственно AT&T или x86, верно? А тем временем крайне интересно Ваше мнение по данному поводу. Благодарю.

[koshak]

Лично я учился по книге Питера Абеля "Ассемблер и программирование на нем". Не жалею.

[t.t]

Ну, Абель -- это классика. Немного устарешая книга, правда, вских вещей типа 32-битных регистров там нет, но основы, думаю, можно из неё почерпнуть.

[Jan2ary]

Я по Пирогову учил, очень даже! Слог приятный, материал местами нетривиальный...

[Marduk]

Так-так... что-то не могу найти содержание книги Абеля (никто не поможет с этим?), зато посмотрел содержание Ирвина Кипа и выяснилось что там ~50% посвящены программированию под DOS/Windows, тогда как я хотел бы начать изучение языка под FreeBSD.
У Пирогова на ozon.ru есть "Ассемблер. Учебный курс" и "Ассемблер для Windows", тоже немного не та специализация... Jan2ary, какую имено книгу Вы имеете ввиду?

[t.t]

Так-так... что-то не могу найти содержание книги Абеля (никто не поможет с этим?), зато посмотрел содержание Ирвина Кипа и выяснилось что там ~50% посвящены программированию под DOS/Windows, тогда как я хотел бы начать изучение языка под FreeBSD.

↑

А, ну тогда Абель -- тоже не то, у него ведь тоже про x86. А по ATT'шному синтаксису я, кстати, _книг_ толковых вообще не видел (сам когда-то хотел заняться); статейки только некоторые в инете есть.

[Marduk]

Да уж, судя по названиям и кратким описаниям (и почему нигде содержаний нету?) только у Зубкова в "Assembler для DOS, Windows и UNIX" что-то есть о FreeBSD и Linux. Похоже, что пора всем сказать спасибо и отправляться на книжный

[polachok]

по asm во freebsd читали FreeBSD Assembly HOWTO?

[Jan2ary]

Для Marduk:
К сожалению у Пирогова только для Win/Dos, но в первой книге все больше об основный принципах...
Еще есть Зубков, у него даже под Unix что-то есть...

[Marduk]

по asm во freebsd читали FreeBSD Assembly HOWTO?

А где его найти? даже гугль не находит, в доках тоже не вижу. Кстати еще в Developer's
Handbook хорошая глава по асм.

Для Marduk:
К сожалению у Пирогова только для Win/Dos, но в первой книге все больше об основный принципах...
Еще есть Зубков, у него даже под Unix что-то есть...

↑

Спасибо, посмотрю, я уже в прошлом посте упоминал Зубкова...

[Rohan]

Я бы Зубкова не советовал для начинающих. В нем слишком сложные примеры идут для освоения.
Финогенов пишет гораздо грамотней и доходчевей но в нем только Dos\Win

[Marduk]

...Спасибо, но это единственное печатное издание, описывающее ассемблер для UNIX. Собственно после недели, посвященной Форту, взял Зубкова. И сразу хотел бы разъяснить некоторые вопросы:

Пункт 11.1
1) Вообще говоря, существует и ассемблер для DOS/Windows, использующий AT&T-синтаксис, - это gas, входящий в набор средств разработки DJGPP
2) [продолжение] ... а также ассемблер, использующий Intel-синтаксис и способный создавать объектные файлы в формате ELF, применяемом в большинстве UNIX-систем, - это бесплатно распостраняемый в Internet ассемблер NASM

По первому - выянил, что gas на самом деле не использует исключительно AT&T-синтаксис, а имеет два режима работы (Intel и AT&T). Интересно Ваше мнение о gas... Может мне не с NASM начинать работать, а с gas?

Соотвественно по второму пункту - т.е. неужели ассемблерный код для NASM, представленный в Developers Handbook, Intel-синтаксиса? Я считал, что NASM наследует только некоторые аспекты Intel-синтаксиса.

И, наверное, глупейший вопрос, есть ли различия синтаксиса кода на NASM для Linux/FreeBSD/Window? Я так вовсе не думал, пока не прочитал здесь такое: "NASM subroutine will assemble and be usable under every operating system that NASM supports". Эта фраза словно намекает, что и работа по переносу кода между этими системами требуется минимальная...

И, наконец, хочу знать Ваше мнение о HLA, если кто-то работал с ним.
Благодарю.

2 polachok: мне все еще интересно, где взять FreeBSD Assembly Howto.

P.S. Понравился этот ресурс - http://webster.cs.ucr.edu/AoA/. Электронные версии книг Randall Hyde "The Art of Assembly Language" for Windows / Linux / DOS 16bit, сравнение ассемблеров, документация HLA...

[ilich]

А вот я читал в одной статье, что под *nix знание ассемблера не так важно, так как все (ну прааааааааактически все ) можно сделать на С. (Сорри, что не очень по теме )

[Marduk]

Эх, но что поделаешь, в задачах защиты информации без ассемблера никуда, вот и совмещаю приятное (UNIX) со своей будущей специальностью... Как, например, Phrack читать без представлений о асме под UNIX?

По ходу еще один вопрос: ассемблер для Linux и FreeBSD отличается только способом взаимодействия с системными вызовами (и их номерами) или чем-то еще?

[FreeNUX]

Для Marduk:
Под БСД параметры функций помещаются в стек, а под Линуксом в регистры.

[Shurshunchik]

П.И. Рудаков и К.Г. Финогенов - Программируем на языке ассемблера IBM OC.

Очень вменяемая книга. Очень хорошо расписан защищенный и реальный режим процессора.

[ilich]

Я бы порекомендовал следующие книги:
Юров В.И. "Assembler"
Зубков С.В. "Assembler для DOS, Windows и UNIX для программистов" (эта книга мне больще понравилась)