История LinuxForum.ru (или история одного конфликта.)

[Boboms]

Вопрос не в коммерции, а в чётком понимании и результате. Не более того.

ЗЫ: нет цели (какойбытонибуло) - нет смысла. Итог - "Разговоры обо всём". Насколько я понял, коли есть такой прецедент - сама жизнь подсказывает что что-то в королевстве надо поменять.

[Warderer]

Вопрос не в коммерции, а в чётком понимании и результате. Не более того.

ЗЫ: нет цели (какойбытонибуло) - нет смысла. Итог - "Разговоры обо всём". Насколько я понял, коли есть такой прецедент - сама жизнь подсказывает что что-то в королевстве надо поменять.

Результат работы - перед Вами. Отнюдь не самый маленький ресурс в рунете, постоянно пополняющийся новой информацией и одновременно - место общения по интересам. Рост посещений постоянный, что вполне говорит о успешности проекта. "Разговоры обо всём" существуют с образования форума.

[Boboms]

Я предлагаю не вдаваться в полемику, так как вряд ли это приведёт к конструктиву.

Дело в том, что результаты бывают разными. Хороший пример для анализа - форум убунтоводов (который в нашей зоне). Если интересно - посмотрите какого уровня тамошние HowTo.

Есть задача - улучшить? Надо сделать то, что написал. Если нужны только цифры - проще и быстрее "крутануть" рейтинг в гугле и на яндексе. Не так дорого, кстатьи. Да и статистика - вещь такая, хошь сюда крути, хошь туда - кому как заблагорассудится.

В любом случае, факт остаётся фактом - произошло разделение. Я не имею никакого отношения к администрации, её не знаю и мне как простому пользователю нужно понять - что планируется сделать с форумом в последующем. Отсюда и вопросы. Или оставаться или искать другой форум.

Без эмоций, это вопрос логики.

[Warderer]

Без эмоций предлагаю Вам прочитать ещё раз первые посты этой темы. Направленность форума, если я правильно оцениваю мнение администрации, меняться не будет. Способы управления форумом - тоже.

[drBatty]

Если интересно - посмотрите какого уровня тамошние HowTo.

хотите ИМХО? никакого уровня.

[Boboms]

Ну так напишите лучше. Кто не даёт?

ЗЫ: перечитал первые посты. там речь о событиях и никакой конкретики на будущее.

[t.t]

Boboms, я, признаться, всё же не понимаю, чего Вы хотите. Вы на форуме не первый день. Имеете представление о том, что форум из себя представляет последний год. Состав администрации со сменой домена совершенно не поменялся; владелец старого домена развитием форума совсем не занимается примерно четыре года. Отсюда вывод: со сменой домена никаких других радикальных изменений не предвидится.

Это первое. Второе: на тему "что я хотел бы изменить на форуме" Вам уже указали; есть конкретные предложения -- пишите там, будем стараться учесть.

[Aectann]

Есть задача - улучшить? Надо сделать то, что написал.

Есть одна задача - сохранить на форуме возможность дружелюбного общения на тему свободного ПО, UNIX-подобных систем и всего с этим связанного (+ общения вообще). Делать из этого форума что-то сверхъестественное вроде бы никому не интересно.

[Stauffenberg]

сама жизнь подсказывает что что-то в королевстве надо поменять

sash-kan предложил создать совет. Предложил как раз для тех, кому что-то не нравится, и кто хочет что-то поменять.
Добро пожаловать: раз и два.

[Boboms]

О как! А я в ту тему принципиально не заглядываю. Буду иметь ввиду.

[Boboms]

Есть задача - улучшить? Надо сделать то, что написал.

Есть одна задача - сохранить на форуме возможность дружелюбного общения на тему свободного ПО, UNIX-подобных систем и всего с этим связанного (+ общения вообще). Делать из этого форума что-то сверхъестественное вроде бы никому не интересно.

Максимально качественное и объемное техническое наполнение + грамотные ответы по существу - это как раз и есть из разряда естественного. А вот что хорошего пустой флейм придаёт форуму - увы, понять не могу. Был очевидцем гибели (массового исхода) с пары форумов, так там как раз с того всё и начиналось.

[Boboms]

Boboms, я, признаться, всё же не понимаю, чего Вы хотите. Вы на форуме не первый день. Имеете представление о том, что форум из себя представляет последний год. Состав администрации со сменой домена совершенно не поменялся; владелец старого домена развитием форума совсем не занимается примерно четыре года. Отсюда вывод: со сменой домена никаких других радикальных изменений не предвидится.

Состав-то не поменялся, но поменялось имя, создав тем самым некий прецедент. Хорошо это или плохо другой вопрос, но, с моей точки зрения, лучше заранее расставить все точки над Ы, дабы отмести ненужные вопросы и кривотолки.

Во первых, нет никакого желания лицезреть повторение ситуации в будущем. Во вторых, заниматься домыслами и догадками тоже смысла нет. Отсюда вопрос: кто текущий владелец форума и какие цели преследует? Нивижу ничего удивительного в данном вопросе - мы же с вами взрослые люди

[Aectann]

Отсюда вопрос: кто текущий владелец форума и какие цели преследует?

Единоличного владельца форума нет, как, впрочем, и не было. Какие-то цели могла бы преследовать администрация форума... но вы видите в этой теме ее мнение на этот счет (:

[Wagan]

Благодарю за пояснения.
Теперь хоть услышал мнение второй стороны.
Правда сначала попал в обсуждение "совета участников", но потом как-то по ссылкам (поиском в таких вопросах пользоваться глупо) вышел на "Историю".
Бывает и хуже, а тут вся база на месте, только доменное имя...битые ссылки и другие заморочки с поисковиками - это преходящее.

[t.t]

Boboms, я, признаться, всё же не понимаю, чего Вы хотите. Вы на форуме не первый день. Имеете представление о том, что форум из себя представляет последний год. Состав администрации со сменой домена совершенно не поменялся; владелец старого домена развитием форума совсем не занимается примерно четыре года. Отсюда вывод: со сменой домена никаких других радикальных изменений не предвидится.

Состав-то не поменялся, но поменялось имя, создав тем самым некий прецедент. Хорошо это или плохо другой вопрос, но, с моей точки зрения, лучше заранее расставить все точки над Ы, дабы отмести ненужные вопросы и кривотолки.

Во первых, нет никакого желания лицезреть повторение ситуации в будущем. Во вторых, заниматься домыслами и догадками тоже смысла нет. Отсюда вопрос: кто текущий владелец форума и какие цели преследует? Нивижу ничего удивительного в данном вопросе - мы же с вами взрослые люди

Насчёт "владельца форума" уже ответил ув. Aectann.

Что касается владельца домена, повторение ситуации невозможно, т.к. новым доменом владеет человек, пользующийся всеобщим доверием администрации (чего с Соником не бывало более пяти лет, т.е. почти с момента становления форума).

[Gena_Zakharov]

Надеюсь, что подобные неприятности больше не повторятся.

Если интересно мое личное ИМХО -- все, что произошло только к лучшему. Кто захочет, останется здесь, а все "неправедно обиженные" имеют возможность уйти на новый форум, отчего будет только меньше флейма и глупых обид.

Текущее направление работы администрации меня полностью устраивает. Рад, что оно не будет меняться.

P.S.
В защиту убунтоводов -- уровни форумов и должны быть разными, так как отличается контингент пользователей.
Мне например, поначалу, здешние инструкции были "не по зубам". Поэтому начинал с Ubuntu, и их форум здорово мне помог на первых порах.

Разнообразие -- это достоинство а не недостаток (как правило и не переходя за границы разумного). И пользуясь Linux, легче всего это понять.

[drBatty]

Разнообразие -- это достоинство а не недостаток (как правило и не переходя за границы разумного). И пользуясь Linux, легче всего это понять.

вы безусловно правы.

[Shurik]

Я предлагаю не вдаваться в полемику, так как вряд ли это приведёт к конструктиву.

Дело в том, что результаты бывают разными. Хороший пример для анализа - форум убунтоводов (который в нашей зоне). Если интересно - посмотрите какого уровня тамошние HowTo.

Есть задача - улучшить? Надо сделать то, что написал. Если нужны только цифры - проще и быстрее "крутануть" рейтинг в гугле и на яндексе. Не так дорого, кстатьи. Да и статистика - вещь такая, хошь сюда крути, хошь туда - кому как заблагорассудится.

В любом случае, факт остаётся фактом - произошло разделение. Я не имею никакого отношения к администрации, её не знаю и мне как простому пользователю нужно понять - что планируется сделать с форумом в последующем. Отсюда и вопросы. Или оставаться или искать другой форум.

Без эмоций, это вопрос логики.

А что планировать?!?
Форум - не подрядная организация. Тут планирования нет. На форуме люди ОБЩАЮТСЯ и РЕШАЮТ ВОПРОСЫ.
Вопросы - были, есть и будут. Равно как будут и новые "железки", с которыми придётся копаться и "подружить" с ними Linux - причём - не важно какой. Всенаправленных людей, разбирающихся одинаково абсолютно во всём - нет. Поэтому - кто-то лучше разбирается в "железе" и Lunux, кто-то "долбит" PPPoE, кто-то - администрирует, у кого-то - обработка фильмов на первом месте, ну - и т.д. и т.п. Эти энтузиасты, как правило, пишут FAQи, которые и предлагается прочитать тем, кто решил заняться ...по теме... и кого ...не могу - не получается... И, естественно, энтузиастов раздражает, когда кто-то начинает тему ...Не могу поставить драйвер на видеокарту ХХХ... - это всё уже давно написано и имеется в FAQ, элементарно находится поиском, люди тратят своё время на написание инструкций и пособий, а эти инструкции и пособия некоторые категорически не желают читать. Им нужно - напиши. что сделать по пунктам.

Да, одним из стимулов к форсированию Позикса и особенно его форума было стремление иметь запасную площадку на случай очередного художества владельца домена ЛФ - я всегда ожидал от него чего-то подобного, вплоть до продажи домена.
Пользуюсь случаем добавить - форум позикса живёт тоже.
А ныне и контентная его часть будет реанимирована - путём открытия раздела полусвободных публикаций. Рассчитывал сделать это в эти праздники - да вот история с Линуксфорумом чуток выбила из колеи.

Эммм....
А поподробнее - можно?!?
Что такое - "полусвободная публикация"???

[Boboms]

А что планировать?!?
Форум - не подрядная организация. Тут планирования нет. На форуме люди ОБЩАЮТСЯ и РЕШАЮТ ВОПРОСЫ.

А вот к чему вы приплели подрядную организацию? Она то здесь причем?
Форум форуму - рознь и зависит этого от того, какие цели люди преследуют скажем попроще, какой народ и зачем там пасётся.

Когда кто-то приходит потрепаться и излить душу - результат один.
Когда кто-то систематически "с умом" заполняет контент недостающей информацией с учетом (хотя бы) некой общепонятной базовой структуры (поиск не всегда даёт нужные результаты) и без флуда () отвечает на вопросы - результат другой.

Хотите вы или нет, каждый сознательно или неосознанно преследует какую-то цель - то ли это личная психотерапия (благо по весне "коллег" найдётся), то ли наполнение информацией (так ведь может и самому в последствии пригодиться) или по каким-то другим причинам. Если не нравится слово "цель, стремление,задача,..." ну назовите "в бошку стукнуло", но суть от этого не поменяется. А болтавни везде хватает с огромным перебором - см. яндекс, гугл, - один понос словесный. Что значит "пообщаться"? Сидят бабульки на лавочке, чистят кому-то кости - а толк какой?

К сожалению, мало сайтов по существу - информация разрозненная, если разобраться. Возьмем тот же эволюционировавший Дебиан с его грубом 1->2 и т.п.

[Aectann]

Что значит "пообщаться"?

Поговорить на тему, связанную с тематикой форума (за исключением Разговоров обо всем). Кто-то хочет решить какую-то техническую проблему, кому-то интересно узнать мнение коллег о той или иной технологии и т.п. Форум - это именно место для того, чтобы поговорить (за исключением специализированных форумов, направленных, например, на техподдержку), для целенаправленного накопления знаний существуют другие ресурсы (вики, блоги или, скажем, rus-linux.net, posix.ru). Кстати, не следует забывать, что иногда содержимое перечисленных ресурсов формируется из обсуждения на форуме(ах).

К сожалению, мало сайтов по существу - информация разрозненная, если разобраться.

Сайтов достаточно, другое дело, что о них надо знать.

Возьмем тот же эволюционировавший Дебиан с его грубом 1->2 и т.п.

Всё в ваших руках - напишите об этом, запостите в блоге или на каком-нибудь публичном известном ресурсе, люди будут только благодарны.

[Boboms]

Сайтов достаточно, другое дело, что о них надо знать.

Вы про русскоговорящие или "вообще"? Потом по крупицам информацию собирать тоже дело не особо благодарное. Именно поэтому бывший Линуксфорум так популярен - народ пытается найти инфо в одном месте.

Слово "пообщаться" можно трактовать (а так и происходит) абсолютно в любую сторону - начиная от пустой болтавни и заканчивая условно говоря "круглым столом". Практика показывает что на 5-10% толковых "общений" обрушивается 90-95% флуда. Я с вами не согласен по поводу блогов и викиев.

По блогам - гугль, конечно, очень полезная штука, но всё-таки не есть оптимальное средство. Тем более стиль у всех разный (да и "качество" тоже) да и, словно, за грибами идёшь . Викия же только начинает зарождаться, по большому счету.

[Aectann]

Вы про русскоговорящие или "вообще"?

Про "вообще", русскоговорящих среди них немало.

Тем более стиль у всех разный (да и "качество" тоже) да и, словно, за грибами идёшь

Зато информация и ее подача разносторонняя.

Викия же только начинает зарождаться, по большому счету.

Тем не менее очень быстро развивается и уже содержит очень большую базу информации.

Слово "пообщаться" можно трактовать (а так и происходит) абсолютно в любую сторону - начиная от пустой болтавни и заканчивая условно говоря "круглым столом". Практика показывает что на 5-10% толковых "общений" обрушивается 90-95% флуда.

По поводу 90-95% не согласен, у нас все-таки большая часть форума - тематические разделы, там развитие флуда пресекается. Вполне возможно, что мы и "толковость" понимаем по-разному. Вот у нас есть раздел "Дорога, открытая всем", раздел вобщем-то болтологический, тем не менее многие темы оттуда я могу назвать толковыми.
Было бы интересно узнать ваше представление о форуме в более толковом виде или примеры тех ресурсов (русских или англоязычных - не важно), которые вы считаете толковыми.

[DarkHobbit]

Я не понимаю, что значит "перебежал", "не перебежал"? У нас ведь не гражданская война, и даже не ГКЧП

+1. К сожалению, не все это понимают...

[diesel]

Что такое - "полусвободная публикация"???

http://posix.ru/freenotes/

На настоящем этапе формирования раздела публикация осуществляется в два этапа. Первый — размещение своего материала в специальном разделе Форума POSIX.ru, где он пройдёт нечто вроде предварительной апробации. Мера эта принята исключительно для отсеивания спама и сообщений, заведомо не имеющих отношения к тематике сайта. По результатам апробации (надеюсь, неизменно положительным) автор получит уведомление от редакции для перехода ко второму этапу.

[Bluetooth]

По блогам - гугль, конечно, очень полезная штука, но всё-таки не есть оптимальное средство.

А по-моему поисковик и есть оптимальное средство для поиска информации в интернете

Практика показывает что на 5-10% толковых "общений" обрушивается 90-95% флуда.

Вперед. покажите пожалуйста мне эту практику.

[Boboms]

А по-моему поисковик и есть оптимальное средство для поиска информации в интернете

В теории - да, практика показывает обратное.

[Boboms]

По поводу 90-95% не согласен, у нас все-таки большая часть форума - тематические разделы, там развитие флуда пресекается. ...

90-95 % - я имею ввиду усредненную ИМХО-статистику по "нашему" инету (в т.ч. ЛОР и т.п.), на нашем форуме процент "толковости" конечно же выше. В противном случае, я бы здесь и не регистрировался бы вовсе.

Было бы интересно узнать ваше представление о
форуме в более толковом виде или примеры тех ресурсов (русских или
англоязычных - не важно), которые вы считаете толковыми.

Нужны примеры - будут они вам! На вскидку, вспоминается "статья" KernelPanic про Debian "true way" вкомпиляции в ядро бутсплеша. Также попадаются хорошие наработки на ubuntu.ru (совсем недавно наткулся). Как ни странно, но даже ЛОР изобилует нужной информацией при надлежащем подходе к "прочтению" .

ИМХО, для форума (практически любого тематического) очень сложно, но также и очень важно выдержать баланс между чисто технической частью и "подачей" информации. Если он не соблюдается, то по истечении определенного периода времени получается следующее - две крайности застоя:
1. Небольшая "группировка" "занудствующих" адэптов, возомнивших себя исключительными хранителями "тайных знаний" и всяческими методами отстаивающих эту теорию. Само собой, что все должны им бесприкословно покланяться;
2. Разговоры обо всём и вся, как правило, имеющие очень мало с тематикой форума, Холи-Вары на разные "очевидные" темы, резко обостряемые в межсезонье, отток "знатоков" и приток "новичков", плохо разбирающихся в предмете, но имеющих своё насточиво-зудящее мнение на любой вопрос, особенно когда их и не спрашивали.

Зато информация и ее подача разносторонняя.

Мы с вами о разных вещах говорим С одной стороны, разностороняя подача - это хорошо - читать весьма интересно, что называется "на одном дыханиии". НО! Но не всем "дано" (точнее не все "хотят"), и тогда прочтение незатейливой статейки на "базовую" тему превращается в ночной кошмар. В любом случае, когда есть некая базовая структура, согласно которой и идёт "написание", восприятие информации упрощается в разы.

[Boboms]

Практика показывает что на 5-10% толковых "общений" обрушивается 90-95% флуда.

Вперед. покажите пожалуйста мне эту практику.

Посетите ЛОР или аналогичные ресурсы

ЗЫ: да и далеко не надо ходить - см. статистику нашего форума.

[alv]

По-первых, привет! Давненько не пересекались.

А поподробнее - можно?!?
Что такое - "полусвободная публикация"???

Собственно, diesel ссылку уже дал:
http://posix.ru/freenotes/ - сам раздел
http://forum.posix.ru/viewforum.php?id=17 - раздел форума, ему посвящённый.
К тебе понятие "полу" не относится, как и о чём ты пишешь, я знаю. Будет желание поучаствовать - пиши на мыло, сделаю тебе аккаунт - и дело в шляпе.

[SubDeviL]

Опапа, интересные факты прочел, до данного момента, я считал форум безвозвратно умершим, т.к шли сказки про смерть сервера с потерей всех данных, восстановить данные не удалось. Очень порадовал тот факт что форум всё-таки жив, пусть и на новом домене. =) Удачи и всех благ.